- Είναι ο Κομμουνισμός Θρησκεία; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Eumenis
το παρόν θέμα είναι ευαίσθητο, και διότι οι εκλογές είναι κοντά και μπορούν να συμβούν παρεξηγήσεις, αλλά και γιατί μπορεί να χρησιμοποιηθεί για πολεμικές κατά της χριστιανικής (κυρίως και ως συνήθως...) θρησκείας.Όσον αφορά το πρώτο, δηλαδή το ευαίσθητο του θέματος λόγω εκλογών, θα ήθελα να σημειώσω και κάτι απευθυνόμενη στον Notirk που γράφει:
quote:
Και τι άλλο από ευτελή και ποταπή απρέπεια είναι το ‘’άκαιρο’(’;) ξεθάψιμο αυτού του
αντικομουνιστικού παραληρήματος;
Η διερεύνηση του ερωτήματος, εάν ο Κομμουνισμός έχει θρησκευτικά χαρακτηριστικά/θρησκευτικό χαρακτήρα, δεν αποτελεί "αντικομμουνιστικό παραλήρημα". Φυσικά, δεν θα θέλαμε και δεν θα επιτρέψουμε να μετατραπεί το θέμα σε κάτι τέτοιο. Θα παρακαλέσω ως εκ τούτου τον θεματοθέτη Eumenis, να είναι στο μέλλον πιο προσεκτικός με τις αναρτήσεις του και στις εντυπώσεις που πιθανόν να μπορούν να δημιουργήσουν.Όντως, ο συσχετισμός με την φημολογούμενη "γενοκτονία" των Ελλήνων στη Σκυθόπολη και τα Κομμουνιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης ήταν κάπως ακραίος και μαζί με την εικόνα που παρατέθηκε, δημιουργεί εντυπώσεις. Αλλά το παρόν θέμα αποσκοπεί στη συζήτηση και όχι στη δημιουργία όποιων εντυπώσεων που εξυπηρετούν τη μία ή την άλλη πολεμική (π.χ. κατά του Κομμουνισμού, κατά του Χριστιανισμού, κ.λπ.).
quote:
Notirk:-Άκαιρο; Όχι ασφαλώς. Για εκλογές πάμε και τρίζουν τα θεμέλια του καταραμένου δικομματισμού. Να χρησιμοποιείτε αυτός ο χώρος για πολιτική προπαγάνδα και μάλιστα
τέτοιου επιπέδου το θεωρώ ασέλγεια .
-Αμαλία, για όνομα του Θεού πες μου ότι κάνω λάθος, αν όχι, τότε κάνε κάτι .
-Μη μου χαλάς την εικόνα που έχω για το χώρο και για σένα προσωπικά.
Notirk, συμφωνώ με την απάντηση που σου έδωσε ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ, φοβάμαι ότι το παρεξήγησες το θέμα, αλλά καλά κάνεις και επισημαίνεις τα παραπάνω περί αποφυγής χρησιμοποίησης του παρόντος θέματος για πολιτική προπαγάνδα. Σε περίπτωση που εσύ ή κάποιος άλλος αντιληφθεί να δημιουργείται κάποιος τέτοιος κίνδυνος μέσα στη ροή της συζήτησης, θα μας βοηθούσε πολύ να μας ειδοποιήσετε ώστε να το κοιτάξουμε.
H "φημολογούμενη "γενοκτονία" των Ελλήνων".
Επειδή αμφισβητείς την γενοκτονία των Ελλήνων:
Η γενοκτονία κατά των Ελλήνων στην Σκυθόπολη
Ένα άλλο αποτρόπαιο έγκλημα κατά της Ελλάδος και σε συνέπεια κατά της ανθρωπότητας, ένα τραγικό θέατρο μίσους που και σήμερα αποκρύπτεται διασώζει ο Ρωμαίος ιστορικός Αμμιανός Μαρκελλίνοςστο 19ο βιβλίο του έργου του («Rerum Gestarum Libri XXXI») 31 τόμων.
Ο Αμμιανός Μαρκελλίνος ήταν ο ιστορικός του Ρωμαίου Χριστιανού αυτοκράτορα Κωνστάντιου του Β΄, κατά την εποχή του οποίου άρχισαν οι πιο αποτρόπαιοι διωγμοί εναντίον των Ελλήνων.
Στην σημερινή πόλη του Δυτικού Ισραήλ την Beth Sian, γνωστή στους ΄Ελληνες όλους εκείνων των αιματοβαμένων χρόνων ως Σκυθόπολις, τον 4ο αι. μ.Χ. γύρω στο 341 λειτούργησε το πρώτο στρατόπεδο συγκέντρωσης για δύο δεκαετίες (20 έτη), δηλαδή καθ'όλην την διάρκεια της κατοχής του βυζαντινού θρόνου από τον δευτερότοκο γιο του Μεγάλου Κωνσταντίνου, τον Κωνστάντιο τον Δεύτερο.
Η Σκυθόπολις υπήρξε ο τόπος συγκέντρωσης βασανισμού και θανάτωσης των Ελλήνων, όλων όσων δηλαδή αρνήθηκαν να ασπασθούν το δόγμα του Χριστιανισμού. Αναφερόμενος οΕμμανουήλ Ροίδης στου Αμμιανού Μαρκελλίνου τα Ιστορικά, γράφει στο έργο του «Πάπισσα Ιωάννα» σημ. 200 : «Ήρκει να κατηγορηθή τις (κάποιος Έλληνας-Εθνικός) υπό κακόβουλου κατασκόπου ότι έφερε περί τον τράχηλο φυλακτήριον κατά του πυρετού, ή εφάνη παρακαθήμενος πλησίον τάφου ή ερειπίου ίνα καταδικασθή εις θάνατον ως ειδωλολάτρης ή νεκρομάντις. Εκ των απωτάτων άκρων της αυτοκρατορίας εσύροντο αλυσόδετοι πάσης τάξεως και ηλικίας πολίται (Έλληνες) ων οι μέν απέθνησκον καθ' οδόν, οι δε εν τοις δεσμοτηρίοις, οι δε επιζώντες εστέλλοντο εις Σκυθόπολιν ...; πόλιν όπου είχον στηθή τα βασανιστήρια και το σφαγείον». Ammianus Marcellinus History Books 14-19 (Laesae Maiestatis multi arcessiti damnati (12) Constantius et Gallus. Harvard University Press. John C. Polfe).
Το σφαγείον της Σκυθόπολις υπήρξε επινόηση ενός νοσηρού εγκεφάλου, του Επισκόπου Αλεξανδρίας Γεωργίου. Σκοπός του Γεωργίου ήταν η καθολική εξόντωση των Ελλήνων - η γενοκτονία αυτών - καθώς εκείνοι εστέκοντο ως αρνητές του Χριστιανισμού.
28-4-2012
ο πολιτικός ,θρησκευτικός και αντιθρησκευτικός φανατισμός
είναι συμπτώματα της εφηβικής ηλικίας της ανθρωπότητας.
τα όσα σου έγραψα στο μήνυμά μου (Απεστάλη: 26/04/2012, 01:33:28) περί ευαίσθητης φύσης του παρόντος θέματος και στο ότι αποσκοπεί στη συζήτηση και όχι στη δημιουργία οποιωνδήποτε εντυπώσεων που εξυπηρετούν τις όποιες πολεμικές, θα συνιστούσα να το λάβεις σοβαρά υπόψη σου ως ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ.
Ήδη ένα μήνυμά σου έχει μεταφερθεί σε άλλο χώρο καθώς δεν μπορεί να ενταχθεί σε μια συζήτηση πολιτισμένου και (κατ' ευχήν) φιλοσοφικού διαλόγου.
quote:
Eumenis :H "φημολογούμενη "γενοκτονία" των Ελλήνων".
Επειδή αμφισβητείς την γενοκτονία των Ελλήνων:
Η γενοκτονία κατά των Ελλήνων στην Σκυθόπολη
[...]
Καταρχάς, θα έπρεπε να γράψεις την πηγή του κειμένου που παρέθεσες στο μήνυμά σου. Έτσι είναι το σωστό να γίνεται, αλλιώς δίνεις την εντύπωση πως παρουσιάζεις ως δικά σου τα γραφόμενα κάποιου άλλου και επίσης δεν δίνεις τη δυνατότητα στον αναγνώστη του μηνύματός σου να ακολουθήσει τα βιβλιογραφικά ίχνη του σκεπτικού σου (που στην προκειμένη περίπτωση ήταν σκεπτικό κάποιου άλλου:
για παράδειγμα, σε αναζήτηση στο google βρήκα το κείμενο που παρέθεσες, στο blog Ελληνικά Γεράκια μεταξύ άλλων, στο οποίο αναφέρεται ότι αποτελεί αναδημοσίευση από το club του pathfinder: http://clubs.pathfinder.gr/pan_en_einai).
Δεύτερον, παραθέτω τον σύνδεσμο με το αγγλικό κείμενο - μετάφραση του κειμένου του ιστορικού Ammianus Marcellinus:
http://www.tertullian.org/fathers/ammianus_19_book19.htm#C12
Διαβάζοντας το κεφάλαιο 12 του 19ου βιβλίου, το οποίο αποτελεί την πρωταρχική πηγή η ερμηνεία της οποίας εξυπηρέτησε στην υποστήριξη της φήμης περί γενοκτονίας των Ελλήνων στη Σκυθόπολη, δεν βρίσκω εύλογο το συμπέρασμα περί γενοκτονίας. Μου φαίνεται μάλλον πως ήταν δουλειά του "ερμηνευτή" της ιστορίας το όλο θέμα... 
Καθώς, αυτό που σίγουρα προκύπτει από το κείμενο είναι πως υπήρξε μια υπόθεση προσπάθειας εκθρονισμού του αυτοκράτορα, η διαλεύκανση της οποίας ανατέθηκε σε έναν "γραμματέα" με το όνομα Paulus, ο οποίος υπερέβαλλε αρκετά σε αυτό που του είχαν αναθέσει: έφτασε να υποπτεύεται ως συνομώτες ακόμα και όσους φορούσαν φυλακτά και ασκούσαν συγκεκριμένες θρησκευτικές πρακτικές που θεώρησε ως ύποπτες.
Τα περί γενοκτονίας και στρατοπέδου συγκέντρωσης για την εξόντωση των Ελλήνων δεν κατάλαβα πως συνάγονται από το εν λόγω κείμενο.
Θα ήταν ωστόσο προτιμότερο να μην συνεχιστεί η συζήτηση για την Σκυθόπολη εδώ, μιας και είναι άλλο το θέμα.
Υπενθυμίζω ότι συζητάμε το ερώτημα:
Είναι ο Κομμουνισμός Θρησκεία;
Αν θες, όσον αφορά τα περί Σκυθόπολης, μπορείς να επισκεφτείς ή και να συμμετάσχεις στα παρακάτω (σχετικότερα) θέματα:
Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΙΩΓΜΟΥΣ ΤΩΝ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΩΝ
ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΔΑ ΦΙΜΩΣΑΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ-ΚΟΙΛΙΟ-ΔΟΥΛΟΙ
Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι"
H πίστη των μελών του Κ.Κ. βασίζεται στην Αγία Τριάδα. Δηλαδή, στο πατέρα (Μαρξ), τον Υιό (Λένιν) και το Αγίο Πνεύμα (Στάλιν).
Αντιπρόσωπος του Μάρξ στη γη θεωρείται ο Γενικός Γραμματέας του Κόμματος που κατέχει το αλάθητο του Πάπα.
Όποιος διαφωνεί με το κόμμα αυτομάτως αφορίζεται.
Οι πιστοί του ΚΚΕ πρέπει οπωσδήποτε μια φορά στη ζωή τους να προσκυνήσουν το ταριχευμένο σκήνωμα του Λένιν.
quote:
Οι πιστοί του ΚΚΕ πρέπει οπωσδήποτε μια φορά στη ζωή τους να προσκυνήσουν το ταριχευμένο σκήνωμα του Λένιν.
______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;
Και εγώ σε είχα παρεξηγήσει.
Edited by - Notirk on 05/05/2012 13:10:13
*
quote:
[quote]
Οι πιστοί του ΚΚΕ πρέπει οπωσδήποτε μια φορά στη ζωή τους να προσκυνήσουν το ταριχευμένο σκήνωμα του Λένιν.
Μπορούν επίσης να συμμετάσχουν σε λιτανείες
-Το ουσιαστικό λοιπόν, είναι ο φανατισμός που κάνει ίδιο αυτό που φαίνεται διαφορετικό όπως για παράδειγμα, κομμουνιστής αντικομμουνιστής, θρήσκος-άθρησκος, Έλλην-Εβραίος και πάει λέγοντας, που οδηγεί στις ίδιες τραγικές καταστάσεις και θα διαρκεί
όσο η ανθρωπότητα διάγει την πνευματική της εφηβεία .
-Καλό είναι να θυμόμαστε πότε-πότε ότι ‘’ΕΝ ΤΩ ΠΑΝ’’ και ‘’ΓΝΩΘΙ ΣΕΑΥΤΟΝ’’.
-Αυτό μπορεί να βοηθήσει στην πνευματική μας ενηλικίωση και όσο γρηγορότερα τόσο καλύτερα ,διαφορετικά πάμε χαμένοι.