- ΕΝΤΟΥΑΡΝΤ ΑΛΕΞΑΝΤΕΡ ΚΡΑΟΥΛΕΥ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
Ο άνθρωπος ήταν μία μεγάλη μορφή ,μία διάνοια στον εσωτερισμό ακόμα καιάν η εγωκεντρική και φιλήδονη ζωή του δεν συνέπιπτε με το μονοπάτι το οποίο υποθετικά ανέλαβε να περπατήσει ο Aloster Kerval το οποίο ήταν το πραγματικό του ονομα.
Ενα βιβλίο που αποδεικνύει (παρά το ότι σε κάποια σημεία η φιληδονία,η κοροιδία του αναγνώστη, ο εγωκεντρισμός κτλ είναι πασιφανής) τη διάνοια του είναι το Magick in Theory and practice. Οποιος αποφασίσει να το διαβάσει χαλαρά δεν θα πάρει χαμπάρι πολλά ,όποιος όμως αποφασίσει να το στίψει (ή όπως έλεγε η Fortune για τον μαθητή που αποφάσισε να διαβάσει Crowley ,να ξεχωρίσει την ήρα απο το σιτάρι και θαέχει πολλά να αποκομίσει απο τα γραπτά του).
Εχω διαβάσει πολλά απ τα έργα του και τα έχω μελετήσει σε κάποιο βάθος και μπορεί κάποιος να αντλήσει πράγματα που ελάχιστοι έγραψαν με τέτοια ανάλυση.
Οι τελετουργίες του (και συμφωνώ με τη Fortune σε αυτό) είναι κομματάκι επικίνδυνες, μία δύο φορές που τις δοκίμασα και ειδικά το LBRH του είναι ασταθείς και αφήνουν μία τέτοια γεύση ανισσοροπίας μετά το πέρας τους, χώρια του ότι ο συμβολισμός ενδέχεται να είναι και ψιλομαύρος (π.χ έντεκα χτυπήματα της ράβδου (battery) που δεν αντιστοιχούν στα 10 σεφιρόθ όπως ανέφερε η Fortune, LBRP με μαύρες γραμμές στις πεντάλφες και άλλα φαιδρά.
Οι επεξηγήσεις που δίνει πάνω σε θέματα διαλογισμού,αστρικής προβολής,τελετουργίας και επίκλησης οντοτήτων,κίνδυνοι και αβαντάζ είναι μοναδικές του είδους τους και είναι ο πρώτος που έγραψε για αυτά τα πράγματα καθαρά.
Οσον αφορά τα Ταρώ του είναι ανεκτίμητα,προσωπικά σ' εμενα έδιναν απευθείας οράματα με το που τα ακουμπούσα στο μέτωπο και μάλιστα σε εξαγνισμένο χώρο απο μαύρες επιρροές (το αναφέρω για πιθανή επεξήγηση μαύρων παρεμβολών απο την άλλη πλευρα).
και θα διαφωνήσω κάθετα με το φίλο Ακένατον για το ότι γίνεται αρχικά επίκληση στον φύλακα άγγελο του Crowley, τον Aiwass στο βιβλίο του Θώθ όσον αφορά το ρίξιμο των Ταρώ του.Γίνεται επίκληση στον Αιγυπτιακό άγγελο Χρού (HRU) κατά το σύστημα της Golden Dawn κάτι που ενδέχεται να το δείτε και στο διαδίκτυο ως Glyph αιγυπτιακό με το ονομα HRU απο πάνω του. Το σύστημα του όμως δουλεύει και το δοκίμασα όπως το λέει χωρίς να αυθυποβληθώ με πολύ καλά αποτελέσματα άν και είναι "βαρύ" ως deck και ρίχνω Ταρώ σπανιότατα καθώς δεν είναι παιχνίδι ούτε για πούμε στους φίλους αν τους κερατώνει ο σύντροφός τους,ούτε για να κάνουμε πράγματα που δεν επιτρέπεται όπως γητειές (γιατί μπορούν να χρησιμοποιηθούν και για αυτό εάν κάποιος έχει φτάσει στο σημείο να έχει κατανοήσει άριστα τη μορφή των ενεργειών πίσω τους), αλλά θείο εργαλείο.
Τα υπόλοιπα για το Ο.Τ.Ο, την έριδα του με τον Yeats, το πισωγλέντι με τον ποιητή και μάγο Victor Nueberg και πλείστα άλλα αληθεύουν. Το 777 όμως είναι αληθινό διαμάντι για όσους δουλευουν τελετουργικά με την καββαλα. Για όσους ασχοληθούν με τον Κο Crowley προτείνω απλά φιλοσοφικό διάβασμα των γραπτών του και ελάχιστο δανεισμό απο τα πρακτικά του ,όπου τα ανεφερε, ειδικά για τους αρχάριους είναι επικίνδυνα.
Παρ' όλα τα κουσούρια του όμως ήταν μεγάλος μάγος και θα μπορούσε να φτάσει και ψηλότερα, άρχισε καλά αλλά έπεσε απότομα, η παγίδα του spiritual pride είναι η μεγαλύτερη για ένα μύστη και αυτός έπεσε και με τα δύο πόδια στη λακούβα θεωρώντας τον εαυτό του προφήτη και γιό του γα..ω. Ας πρόσεχε.
Σ'ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΑΠ'ΟΤΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΟΛΛΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ.ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΡΙΓΡΑΨΕΙΣ ΤΑ ΟΡΑΜΑΤΑ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΕΙΣ ΜΕ ΤΗ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΗΣ ΤΡΑΠΟΥΛΑΣ?
quote:
Εντωμεταξύ στο παρακλάδι του Ο.Τ.Ο στην Ελλάδα , επικεφαλής είναι μία ελληνίδα "ηθοποιός"(ο Θεός να την κάνει δηλαδή),που αν δείτε σε τι ταινίες έχει παίξει , θα απορήσετε για τη διανοητική της κατάσταση.
Η πλάκα είναι ότι η Αμαλία , μια κοπέλλα από την πόλη μου έμπλεξε με αυτά τα αποβράσματα και το αποτέλεσμα ήταν να δεχτεί επισκέψεις μέχρι και από την αστυνομία στο σπίτι της. Στον τοίχο του σπιτιού της είχε γεμίσει αφίσσες μα τη φάτσα του κρόουλι και κάθε φορά που έμπαινα μέσα ένιωθα ψυχοπλάκωμα βλέποντας τη φάτσα του.
Ο όζζυ που του αφιέρωσε και το τραγουδάκι έφαγε κάποτε μια νυχτερίδα στη σκηνή κατά τη διάρκεια συναυλίας. Υποθέτω ότι ήταν μέρος του τελετουργικού στη χρυσή αυγή.
Γενικά ο δυτικός "αποκρυφισμός" έχει βγάλει κάτι απίστευτες προσωπικότητες του στυλ κόμης του σαιν ζερμαίν,καλιόστρο,σβέντερμποργκ,παράκελσος και το κακό συναπάντημα , που το μόνο που πρόσφεραν στην ανθρωπότητα ήταν ένα τεράστιο ψέμα. Για τον κόμη του σαιν ζερμαίν λένε ότι ζει ακόμη , άσχετα αν γεννήθηκε κανά δυο αιώνες πριν.
Η ανθρώπιμη βλακεία είναι αήττητη ,όπως πολύ σωστά είπε κάποιος μιμάκος εδώ μέσα.
Και προτού προλάβετε να πέσετε να με φάτε , σκεφτείτε πρώτα ότι ο εσωτερισμός και ο αποκρυφισμός είναι μια καλή ευκαιρία για κάποιους αγάμητους να γ...... Από κορόιδα δόξα τω Θεώ...
ΕΤΣΙ ΑΠΟ ΠΕΡΙΕΡΓΕΙΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΗΘΟΠΟΙΟΣ?Η ΝΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΓΡΑΨΕΙΣ?
Κατά τα άλλα ο κάθε ένας τράβηξε τον δρόμο του και δεν έχει σχέση η ζωή και το έργο κανενός με τη ζωή και το έργο του άλλου.
Σε τι θα ωφελήσει ? Ονόματα δε λέμε , υπολήψεις δε θίγουμε.
Το μόνο που μπορώ να σου πω είναι ότι το IQ της (αν υπάρχει τέτοιο πράγμα)θα το σύγκρινα με αυτό μιας αμοιβάδας.
Ή , αν παίζει σε "σοβαρή" παράσταση , με κότας (ίσως).
Παρορμητικός , χαρούμενος , ηγετικός και εγωίσταρος. Αυτός είμαι zadοκ.
Ταιριάζουμε ?
Θυμάμαι μία παράσταση αναλόγου επιπέδου (αμοιβάδας δηλαδή) και μ' αυτό τον τίτλο κι έλεγα μήπως αρχίσει η αγαπητή katia την αναζήτηση σε παλιά "Αθηνοράματα"!!!
Πάντως αν δεν την έχεις γνωρίσει από κοντά, μην κρίνεις από τα έργα που παίζει για να βγάλει το ψωμάκι κι ίσως και το τυράκι της... Μπορεί να είναι τόσο καλή ηθοποιός, που αν και μυημένη, δείχνει "ανοήτου & βλαμμένου" γωνία!!! Μια υπόθεση εργασίας κάνω, δεν ξέρω...
Τώρα το αν ταιριάζουμε: λένε ότι ίδια ζώδια δεν ταιριάζουν γιατί όταν είναι στα καλά τους είναι πολύ καλά, αλλά όταν τους πιάνουν τα στραβά τους, άστα να πάνε (έχουν τα ίδια κουσούρια)...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
ΑΜΙΒΑΔΑ?ΚΡΙΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΟΥ ΛΕΣ.ΚΑΙ ΕΙΧΑ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΠΑΡΩ ΤΗ ΦΙΛΗ ΜΟΥ ΤΗΝ ΤΑΤΙΑΝΑ ΤΗΛ. ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ.
ΠΑΝΤΩΣ ZADOK ΕΓΩ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ ΚΡΙΟΣ ΜΕ ΚΡΙΟ.ΑΝ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΩΡΟΣΚΟΠΟ ΘΑ ΣΑΣ ΠΩ ΣΙΓΟΥΡΑ.
Κάτια εσύ αν ήξερες κάτι σχετικό θα το έλεγες ? Αμφιβάλλω. Δεν έχει σημασία ποια είναι αφού κακό μόνο στον εαυτό της προκαλεί. Το θλιβερό είναι ότι παρουσιάζει τον εαυτό της ως άνθρωπο της τέχνης και των γραμμάτων , κάτι που για τη σύγχρονη Ελλάδα δεν αποτελεί αξιοπερίεργο αφού στις θέσεις κλειδιά έχουν ανέρθει όλοι οι πυροβολημένοι.
Επίσης zadok καλή μου φίλη δε θα ασκούσα κριτική , απλά όπως σου είπα έτυχε-και επαναλαμβάνω ΕΤΥΧΕ-να συζητήσω μαζί της σε κάποια συγκέντρωση στην Αθήνα(να διευκρινίσω ότι ουδεμία σχέση έχω τόσο με τον καλλιτεχνικό όσο και με τον -ας πούμε-αποκρυφιστικό κύκλο της πρωτεύουσας και περιχώρων).Από την κουβέντα που κάναμε μου δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι μιλούσα με ένα άτομο τόσο φανατικό όσο και αμμόρφωτο(στην κυριολεξία).
Η απάντησή μου σ'όλα αυτά είναι ότι τέτοιου είδους ανθρώπους απλά τους βλέπω με λύπηση. Λυπάμαι γιατί χάνουν πολλά επεισόδια από τη ζωή τους με το να τοποθετούν τη σκέψη τους σε στεγανά που τους κάνουν να ασφυκτιούν. Μου θυμίζουν πλασιέ που έρχονται να σου πουλήσουν σεντόνια με την αγωνία έκδηλη στο πρόσωπό τους.
Όταν λοιπόν έγραψα για το θέμα και τη γνώμη μου για τον μέγα αποκρυφιστή Crowley,είπα αυτό που πίστευα,αλλά δυστυχώς όταν λες αποκλειστικά τις δικές σου σκέψεις γίνεσαι κακός. Δε συνηθίζω να μιλάω με λόγια άλλων γιατί αν κάτι μετράει στη ζωή μας είναι το τι εμείς έχουμε καταλάβει από αυτή , σωστά ? Δεν σας κατηγορώ που με κράξατε για μια απλή παράθεση γνώμης που στην τελική δεν την έβγαλα από το μυαλό κου αλλά μου δημιουργήθηκε από επαφή που είχα με μέλη του Ο.Τ.Ο στην Ελλάδα.
Ο Aleister κατά τη γνώμη μου ήταν μάγκας διότι κάλυψε πολλές από τις ανθρώπινες αδυναμίες του και ΚΥΡΙΩΣ τις σεξουαλικές -για να μην ξεφεύγουμε και από το κεντρικό σημείο της ζωής του-με το πρόσχημα του μυστικισμού και της εσωτερικής αναζήτησης. Μαγκιά του λοιπόν που τα έβγαλε πέρα με τόσα όργια και τόση καλοπέραση εφόσον αυτό ακριβώς έψαχνε στη ζωή του. Και αν έχετε διαβάσει τις απόψεις του πάνω στο θέμα,αν έχετε διαβάσει έστω κι ένα βιβλίο του και δε μιλάτε μόνο μέσω φημών,τότε απορώ γιατί θίγεστε που αναφέρθηκα στη σεξουαλική του φύση εφόσον ο ίδιος ισχυρίζονταν ότι ανακάλυψε το Θεό μέσω...αυνανισμού(σε πολλή μικρή ηλικία).
Με λίγα λόγια αυτά είναι τα επιτεύγματα του Δυτικού αποκρυφισμού ΠΑΝΤΑ κατά το φτωχό μου μυαλό. Οι άνθρωποι που μέχρι πριν λίγα χρόνια ζούσαν στις σπηλιές και στα δέντρα βάλθηκαν να καλύψουν το χαμένο φιλοσοφικό έδαφος με όπλο τη σεξουαλική "απελευθέρωση". Και τι μπορούν εμένα να μου προσφέρουν άτομα σαν τον Crowley?Δε μου φτάνει ο Πυθαγόρας , ο Πλάτωνας , ο Ορφέας αλλά και αργότερα ο Αριστοτέλης , ο Ιησούς ή και ο Βούδας ? Γιατί θα έπρεπε να ταυτίζομαι με έναν άνθρωπο που η μόνη του απόλαυση στη ζωή ήταν ένα ομαδικό όργιο?
Να διευκρινίσω και κάτι άλλο. Έχω διαβάσει τα άπαντα του τύπου δυο και τρεις φορές(και μιλάμε για ογκώδη βιβλιογραφία)και μάλιστα στα Αγγλικά. Δεν μιλώ στον αέρα λοιπόν.
Αν εμβαθύνετε πάντως στη ζωή του θα σας αποκαλυφτούν πολλά ενδιαφέροντα στοιχεία όπως η σχέση που είχε με τον Χίτλερ αλλά και με τον...Τσώρτσιλ !Τυχαίος σίγουρα δεν ήτανε ο άνθρωπος αλλά να τον αποκαλέσω και μύστη ή φωτισμένο , λίγο βαρύ μου φαίνεται.
Κάτια συγγνώμη που δεν απαντώ στην ερώτησή σου αλλά νομίζω ότι ούτε οι διαχειριστές του σάιτ θα συμφωνούσαν μ'αυτό. Αν ψάξεις θα το βρεις μόνη σου αλλά δε θα κερδίσεις και τίποτα. Τυχαίνει απλά να είναι δημόσιο πρόσωπο αλλά η λογική μου λέει ότι θα μπορούσε και να είναι η ιδιοκτήτρια της ΔΕΛΤΑ στη γειτονιά σου. Ελπίζω να με καταλαβαίνεις.
Και Zadok δεν γνωρίζω για την παράσταση που μου έγραψες. Τυχαία έγραψα τις λέξεις "αμοιβάδα" και "κότα" κι αν θες το πιστεύεις.
Συγγνώμη αν σας κούρασα.
Κριοί όλου του κόσμου ενωθείτε!!!!
Φίλοι πάνω απ'όλα.
katia, Λέων στις τελευταίες μοίρες...
Τώρα σοβαρά:
quote:
Η απάντησή μου σ'όλα αυτά είναι ότι τέτοιου είδους ανθρώπους απλά τους βλέπω με λύπηση. Λυπάμαι γιατί χάνουν πολλά επεισόδια από τη ζωή τους με το να τοποθετούν τη σκέψη τους σε στεγανά που τους κάνουν να ασφυκτιούν. Μου θυμίζουν πλασιέ που έρχονται να σου πουλήσουν σεντόνια με την αγωνία έκδηλη στο πρόσωπό τους
Θα σου παραθέσω ένα απόσπασμα ενός Αμερικάνικου περιοδικού εσωτερισμού:
«… δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίσοι στην ανάπτυξη, εντούτοις είναι ίσοι κυρίως ως Τέκνα του ίδιου Θεού και συνεπώς, απαιτείται μέριμνα για την φροντίδα των λιγότερο εξελιγμένων από τους πιο εξελιγμένους, ώστε όλοι να μπορούν ν’ αναπτυχθούν σε πλήρες και ίσο ανάστημα. Οποιοδήποτε κι αν είναι το νέο σύστημα για τη Νέα Εποχή, θα πρέπει να είναι αρκετά σοφό και αρκετά περιεκτικό ώστε να αναγνωρίζει ότι τα πρωτόγονα χαρακτηριστικά στην ανθρώπινη φύση παίζουν ουσιαστικό ρόλο στην εξέλιξη του ατόμου και θα πρέπει να παρέχει, για την απαιτούμενη άσκηση αυτών των χαρακτηριστικών και ενστίκτων κάτω από επαρκή έλεγχο, προστασία των πιο εξελιγμένων μελών της κοινωνίας από τις καταστροφές των λιγότερο ανεπτυγμένων. Η διδασκαλία της Αρχαίας Σοφίας αναγνωρίζει ότι υπάρχουν δύο φάσεις στον κύκλο της ανθρώπινης εξέλιξης, οι οποίες αποκαλούνται «η ατραπός του εξερχόμενου» και «η ατραπός της επανόδου». Στον Χριστιανισμό απεικονίζονται στην παραβολή του ασώτου υιού. Πραγματική «μεταστροφή» σηματοδοτεί τη διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στις δύο αυτές φάσεις στη μακριά αλληλουχία ζωών του κάθε ατόμου, όταν σταματά να εργάζεται για τον εαυτό του και ξεκινά να εργάζεται για το σύνολο, όταν σταματά το άρπαγμα και ξεκινά το δόσιμο, όταν αρχίζει να συνειδητοποιεί την πρώτη αρχή του νόμου της πνευματικής ανόδου μέσα από αγάπη και προσφορά. Όμως, οι ιδεολόγοι, οι οποίοι πρώτοι δράττουν την αλήθεια, θα πρέπει να μην προσπαθούν να την επιβάλλουν σ’ εκείνους, οι οποίοι δεν είναι έτοιμοι να τη δεχθούν, διαφορετικά μπορεί να προκληθεί μεγάλο κακό. Ο πρωτόγονος έχει δικαίωμα στην αγριότητα, ο ανταγωνιστής στην αντιπαράθεση, ο άπληστος στην ευκαιρία ν’ αρπάξει και να κατέχει, αλλιώς όλοι αυτοί δε θα βρουν το ψεύδος μέσα σε όλα αυτά, ώστε να στραφούν με την ίδια τους τη θέληση σε ανώτερα πράγματα».
quote:
...όταν λες αποκλειστικά τις δικές σου σκέψεις γίνεσαι κακός. Δε συνηθίζω να μιλάω με λόγια άλλων γιατί αν κάτι μετράει στη ζωή μας είναι το τι εμείς έχουμε καταλάβει από αυτή , σωστά ?
Κατ' αρχήν, δε σου είπε κανείς ότι έκανες κακά που είπες τις δικές σου σκέψεις, με το να σου επισημάνει απλά κάποια σημεία. (Κριαρίσια η αντίδραση σου, δε λέω!!! )
Δεύτερον, μην ξεχνάς ότι μπορεί να έχεις καταλάβει λάθος κι ας έχεις κατεβάσει δεκαπέντε βιβλιοθήκες. Μπορεί οι άλλοι, οι αντιφρονούντες να έχουν καταλάβει λάθος. Η σημασία του διαλόγου, ο οποίος γίνεται στο Φόρουμ (κατά την γνώμη μου) είναι ακριβώς η ανταλλαγή απόψεων. Αυτό δε σημαίνει ότι αλλάζουμε απόψεις, αλλά σαφώς τις διυλίζουμε...
Τώρα την άποψή μου για τον Άλιστερ την έγραψα πιο πάνω, οπότε να μην επαναλαμβάνω.
Αυτό δε σημαίνει ότι θεωρώ ότι με την άποψή μου αυτή υποβιβάζω την Ελληνική Φιλοσοφία.
Αντιθέτως, θεωρώ ότι είναι σαφώς ανωτέρα. Τί να κάνουμε όμως; Το θέμα του τόπικ είναι ο Άλιστερ κι όχι ο Πλάτων...
Να 'σαι καλά, Crystal tear!
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 24/01/2004 17:14:28
Εννοείται ότι δεν μπορώ να αλλάξω το μυαλό σου και συ το δικό μου , αλλά το φόρουμ υπάρχει για όλους , άρα και να ακούγονται γνώμες που έρχονται σε ολοκληρωτική σύγκρουση με τα πιστεύω μας , θα πρέπει κι αυτές να τις ασπαζόμαστε ως μέρος της συζήτησης.
Στην προκειμένη περίπτωση , επειδή όντως το θέμα μας είναι ο aleister
κι επειδή σε κάποια μεγάλη σε διάρκεια φάσης της ζωής μου ήρθα σε πολύ κοντινή επαφή με τις ιδέες του και με κάποιους ανθρώπους που τις ακολουθούν-όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά κι εκτός αυτής-,το μόνο που διαπίστωσα σαν αλλαγή στον εαυτό μου ήταν ότι άρχισα να σκέφτομαι πιο αρνητικά. Να γίνομαι πιο ΚΑΚΟΣ!
Από κει πηγάζει και η αντιπάθεια που τρέφω γι'αυτόν και τις υποτιθέμενες ιδέες του(θα τις χαρακτήριζα φαντασιώσεις και μάλιστα άρρωστες).
Μπορεί όντως εγώ να κατάλαβα λάθος και να ισχύουν τα λεγόμενά σου zadok. Αλλά αυτό που μπορώ να πω με σιγουριά είναι ότι από τότε που σταμάτησα να ασχολούμαι με όλα αυτά , η ζωή μου καλυτέρεψε.