- Ελένη Πετρόβνα Μπλαβάτσκυ (1831 - 1891) - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Με ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρακολουθώ την συζήτηση που έχει ανάψει για τα καλά. Ωστόσο μάλλον απογοήτευση προκαλεί το γεγονός ότι στο όνομα Εκείνης που μίλησε και πάλεψε τόσο πολύ για την Ενωση , προκαλούνται τέτοιου είδους διαφωνίες , αντιδικίες και (κατα κάποιο τρόπο) φανατισμοί. Βέβαια δεν φταίει η Ε.Π.Μπ. για εμάς που επιμένουμε να κοιτάμε το δάχτυλο και όχι το φεγγάρι. Και σίγουρα δεν έχει ευθύνη για το γεγονός ότι επιμένουμε να κολάμε στις μορφές και τα πρόσωπα και όχι στα μηνύματα.
Κατα την ταπεινή μου γνώμη, οι καιροί είναι τέτοιοι , που δεν υπάρχει η πολυτέλεια για να αναλωθούμε σε συζητήσεις του ποιος είναι ο καλύτερος ή ο χειρότερος(δεν σας θυμίζει ποδόσφαιρο;). Χρειαζεται ειλικρινής εργασία από όλους για να λάμψει η Αλήθεια. Και χρειάζεται πραγματική Ενωση όλων αυτών που (υποτιθεται) υπηρετούν αυτο το Εργο.
Ας πάψουμε λοιπόν να διαφωνούμε προβάλλοντας αυτά που "εμείς ξέρουμε" και "δεν ξέρουν οι άλλοι" και ας εργαστούμε με ένταση για διαδώσουμε αυτό που αντιπροσωπεύει η Μεγάλη Δασκάλα.
Καραϊσκάκης
Θα ήθελα να ζητήσω συγγνώμη από τον φίλο serpentpan
εάν έγραψα κάτι που τον πρόσβαλε. Σε καμιά περίπτωση δεν είχα τέτοια διάθεση, αλλά είναι λογικό μια που δεν ξέρουμε ο ένας τον άλλον παρά μόνο μέσα από λίγα μηνύματα, να μην ξέρουμε από τι ενοχλείται ο καθένας. Θα ήθελα επίσης να ζητήσω συγγνώμη και για το ότι χρησιμοποίησα αρκετές φορές τη λέξη "ΕΝΩΣΗ". Από ότι φαίνεται ενοχλεί και αυτό. Τέλος πάντων...
Πάντως με εντυπωσιάζει η δύναμη με την οποία υποστηρίζεις την άποψή σου. Αυτό είναι περισσότερο καλό παρά κακό. Πάντως για να σου πω την αμαρτία μου , ελπίζω το επάγγελμά σου να μην είναι δικαστής και αυτό γιατί ήδη έχεις βγάλει απόφαση για αρκετές προσπάθειες-ομάδες του Εσωτερισμού και συνήθως είναι καταδικαστικές…
Ωστόσο θα ήθελα να σε ευχαριστήσω για τα λόγια της Besant που παραθέτεις. Είναι πολύ ενδιαφέροντα και κατατοπιστικά. Προσωπικά μου έλυσαν μια απορία που είχα. Συμφωνώ μαζί σου φίλε serpentpan , η Besant προσέφερε πολλά στον Εσωτερισμό και χαίρομαι που υπάρχουν άνθρωποι που εργάζονται πάνω στις γραμμές της.
Καραϊσκάκης
Διάβασα με περίσσια προσοχή τις απαντήσεις που έχετε αποστείλει και για να είμαι απόλυτα ειλικρινείς μαζί σας, ΑΜΕΣΩΣ κάθισα να γράψω την απάντησή μου….
'Ομως ….. το μετάνιωσα ! Θέλω να πω ότι ενώ βρισκόμουν "ΕΝ ΘΕΡΜΩ", έκρινα πώς να απαντήσω ΑΜΕΣΩΣ δεν θα ήταν ΟΥΤΕ πολύ δίκαιο και ίσως ΟΥΤΕ "αντικειμενικό".
'Ετσι άφησα να περάσει το Σαββατοκύριακο και σήμερα του Αγ. Πνεύματος, ξανακάθισα εμπρός από τον υπολογιστή για να σας αποστείλω την απάντησή μου.
Και ξεκινώ από το μήνυμα σου φίλε Serpentpan από τις 15/6 που χαρακτήρισες "μονόπλευρη και κακόπιστη" την κριτική στην 'Ανυ Μπεζάντ.
Καλά φίλε μου "μονόπλευρη", αφού είναι κριτική από το ένα μέρος, αλλά ΓΙΑΤΙ "κακόπιστη";;;;
Ας μου το αιτιολογήσεις αυτό σε παρακαλώ μαζί με τον εντελώς ΑΣΤΕΙΟ ισχυρισμό σου ότι επιχειρηματολογώ με βάση της εκκλησίας επιχειρήματα!!!!
Η εκκλησία φίλε μου, ΟΥΔΕΠΟΤΕ είχε επιχειρήματα, εκτός αν θεωρείς επιχείρημα το ΑΝΑΘΕΜΑ. Αλλά και αυτό να ισχύει, δεν νομίζω ότι ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΑ κάποιον…
Περίμενα ομολογώ να μου αιτιολογήσεις και την στάση που τηρείς απέναντι στον "χαλκέντερο" Ωριγέννη καθώς και στον Ερρίκο Κούνρατ, αλλά "επί ματαίω" περίμενα. Τους απέδωσες κάποιες "παχυλές εκφράσεις - χαρακτηρισμούς", οι οποίοι με αφήνουν παγερά αδιάφορο….
Λοιπόν, για τον μεν Ωριγέννη έχω να πω πώς ήταν οικείος με ΤΕΣΣΕΡΑ θρησκευτικοφιλοσοφικά ρεύματα.
1. Τις χριστιανικές και ιουδαϊκές γραφές
2. Τους 'Ελληνες "κλασικούς". Ο Πλάτων και ο Πυθαγόρας αποτελούσαν το ΚΥΡΙΟ μέρος της μόρφωσης του.
3. Τον Γνωστικισμό τον οποίον διδάχθηκε από τον Παύλο από την Αντιόχεια και τέλος
4. Την ΘΕΟΣΟΦΙΑ την οποίαν διδάχθηκε από τον ΠΡΩΤΟ ιδρυτή της, τον Αμμώνιο Σακκά, μέσα από το δυνατό ρεύμα του ΝΕΟΠΛΑΤΩΝΙΣΜΟΥ.
Αναρωτιέμαι λοιπόν για το πόσο αβίαστα δηλώνεις ότι ο Ωριγέννης "πρόδωσε τα Ελληνικά Μυστήρια";;;;;
Ποια εξουσία ήθελε;;; Αυτή που τον ΑΦΟΡΙΣΕ;;;;
Χμμμμμμ........ Λίγο ΠΑΡΑΠΑΝΩ μελέτη ΕΙΣ ΒΑΘΟΣ ποτέ δεν έβλαψε ΚΑΝΕΝΑΝ φίλε μου;;;
Για τον "έταιρο" που σου προκάλεσε τη μήνη, τον Ερρίκο Κούνρατ, απλά σε παραπέμπω στην εισαγωγή, του "ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ-ΚΑΜΠΑΛΙΣΤΙΚΟ, ΘΕΟΥΡΓΙΚΟ, ΤΡΙΣ - ΤΡΙ - ΕΝΑ, ΚΑΘΟΛΙΚΟ, ΦΥΣΙΚΟ - ΧΥΜΙΚΟ" (κατά λέξη από το κείμενο), έργο του "Το αμφιθέατρο της Αιωνίου Σοφίας" που λεει…
[Το αμφιθέατρο της Αιωνίου Σοφίας], δεν απευθύνεται παρά ΜΟΝΟ στους Υιούς της Δοξασίας και της Διδασκαλίας, στους πιστούς και αγνούς αγαπημένους κληρονόμους, υποψήφιους της Αγίας και Ιεράς Σοφίας, αφού τα ιερά ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να ρίχνονται στους σκύλους και τα μαργαριτάρια να πετιούνται στους χοίρους, που διακατέχονται ΒΙΑΙΑ από δαιμονισμό. Διότι ΔΕΝ ΑΡΜΟΖΟΥΝ ΟΛΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ, αλλά αναλόγως με το ΠΟΙΟΣ, ΠΟΥ, ΣΕ ΠΟΙΟΥΣ, ΓΙΑΤΙ, ΠΩΣ, ΠΟΤΕ και σε ΠΟΙΟ ΒΑΘΜΟ, με Ευγνώμονα Ψυχή, Σεβασμό, Αγάπη, Χαρά, Προσοχή, Θαυμασμό και Δέουσα Τιμή.
Θα μπορούσα να στα αναπτύξω όλα αυτά, αλλά ΜΑΛΛΟΝ το έχεις ΗΔΗ πράξη για να καταλήγεις στα συμπεράσματά σου!!!! Πάντως είμαι ΑΝΟΙΚΤΟΣ σε οποιαδήποτε "ΑΝΑΛΥΣΗ" του έργου του Κούνρατ….
Εάν πάντως επιμένεις στις ΑΚΡΑΙΕΣ ΘΕΣΕΙΣ σου, θα ήθελα να μας ΚΑΤΑΔΕΙΞΕΙΣ και να μας "στηρίξεις" τις απόψεις σου αν είναι δυνατόν ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΩΝΤΑΣ και ΟΧΙ με αναθέματα, που αν μη τι άλλο ΔΕΝ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΕ ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΕΣ, αλλά ίσως στους ρασοφόρους ιερείς της εκκλησίας.
Φυσικά δεν γνωρίζω και δεν αντιλαμβάνομαι τι ακριβώς υπονοείς με τα όσα μας αναφέρεις περί "χορτασμένων, αργόσχολων των σαλονιών";;; Η "ράτσα" αυτή των ανθρώπων, μου είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΓΝΩΣΤΗ και αν υπάρχει (που μάλλον υπάρχει για την επικαλείσαι), συντάσσομαι μαζί σου και την απεκηρύττω μετά βδελυγμίας.
Τα όσα μας παρέθεσες από τις διάφορες ομιλίες της 'Ανυ Μπεζάντ , αναρωτιέμαι ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΕΙ ΜΑΖΙ ΤΗΣ;;;; Υποθέτω ΚΑΝΕΝΑΣ Θεόσοφος καθώς και ΚΑΝΕΝΑΣ αναζητητής της Αλήθειας και εραστής της Σοφίας.
'Ολα αυτά τα συνυπογράφω με μια υποσημείωση μονάχα….
ΝΑ ΜΗΝ ΜΕΙΝΟΥΝ ΑΠΛΑ ΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΕΥΧΟΛΟΓΙΑ… Η ανθρωπότητα έχει "ΧΟΡΤΑΣΕΙ" από τέτοιου είδους ευχολόγια…
Θα συνηγορήσω υπέρ σου στα όσα αναφέρεις αιτιολογώντας την στάση σου και τις απόψεις σου περί "προσωπολατρείας"…. Ο χώρος που έχουμε εδώ στο Esoterica.gr φτιάξει, είναι ακριβώς για να μπορούμε να ΑΝΤΑΛΛΑΣΣΟΥΜΕ ιδέες, απόψεις και θέσεις επάνω σε αυτό το ΜΕΓΑ κεφάλαιο που λέγεται ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ & ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ. Φυσικά δεν ζητάω από ΚΑΝΕΝΑΝ, κανενός είδους ΦΑΡΙΣΑΪΣΜΟ, απλά ζητάω να ακούσω ΚΑΙ άλλες απόψεις και θέσεις επάνω σε αυτά τα τόσο σοβαρά (τα σοβαρότερα κατ' εμέ) ζητήματα…..
Μπορεί φίλε μου να ΜΗΝ καταλαβαίνω αυτά που λες (σε βάθος), περί "εκκολαπτόμενων ιερατείων". Αλλά θα συμφωνήσω μαζί σου.
Η Ε.Π.Μπλαβάτσκυ ΠΟΤΕ δεν θέλησε να φτιάξει μια νέα θρησκεία. Πίστευε ότι ΗΔΗ στην εποχή της οι υπάρχουσες θρησκείες ήταν ΗΔΗ ΠΑΜΠΟΛΛΕΣ…
Και φτάνω στο μήνυμα που έστειλες φίλε μου την μέρα της ΚΑΛΟΚΑΙΡΙΝΗΣ ΙΣΗΜΕΡΙΑΣ….
Καταρχάς ξαναδηλώνω ότι ΔΕΝ ΑΝΗΚΩ ΠΟΥΘΕΝΑ…
ΞΑΝΑναφέρεις ότι κάνω "κακόβουλη κριτική". Τώρα σε ποιόν την κάνω, στην Ασπασία Παπαδομιχαλάκη;;; Με ΞΑΝΑμπέρδεψες!!!
Με ρωτάς "από πού αντλώ τα στοιχεία μου"… "ποιες είναι οι πηγές μου"…
Και φυσικά θα σου απαντήσω, δεν είναι κάποιο επτασφράγιστο μυστικό, ΑΛΛΑ πριν προβώ σε αυτό, θα ήθελα να μου απαντήσεις ΕΑΝ ΕΧΩ ΔΙΚΙΟ ΣΤΑ ΟΣΑ ΕΙΠΑ.
Αναφέρεις κάτι περί "αντιπάλων της Θεοσοφικής Εταιρείας", αλήθεια, ποιοι είναι;;;
Μην προσπαθείς φίλε μου με ΣΟΦΙΣΤΕΙΕΣ να ανακαλύψεις ή να πείσεις τον εαυτό σου για το "αν ήμουν ή όχι μέλος της Θεοσοφικής Εταιρείας". Αρκέσου στον λόγο μου, τον λόγο της τιμής ενός ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗ προς ΕΝΑΝ ΑΛΛΟΝ ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗ.
Δεν ήμουν ποτέ (σε αυτή τη ζωή τουλάχιστον) μέλος όχι μόνο της Θεοσοφικής Εταιρείας, αλλά και ΚΑΜΙΑΣ ΑΛΛΗΣ εταιρίας, στοάς, σωματείου κλπ.
Και να σου πω τη "μαύρη αλήθεια", ΠΟΤΕ δε θα ήθελα να μετέχω σε μια "εταιρεία" με την "κατάντια" της Θεοσοφικής Εταιρείας, είτε αυτή είναι η εν Ελλάδα εταιρεία, είτε η "μαμά" εταιρεία στο Αντυάρ. Κατάντια θεωρώ, το ότι το "κίνητρο" για να μετέχει κάποιος στις "εργασίας" της εταιρείας, είναι το "δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι" καθώς και το ότι θα μπορεί "φυσικά" να αναλάβει "διδασκαλικό ρόλο" ανεβαίνοντας στο βήμα για να "διδάξει" τα υπόλοιπα μέλη!!!!!!
Για την Νέα Ακρόπολη φίλε μου (άλλη εταιρεία αυτή) δεν μπορώ να πω ΤΙΠΟΤΑ, απλά γιατί δεν τους γνωρίζω…
Το ίδιο απλά και με την ίδια ευκολία, τους "βγάζω το καπέλο", όχι γιατί "λατρεύουν" την Ε.Π.Μπλαβάτσκυ (η λέξη ΛΑΤΡΕΥΩ μου ακούγεται βαρύγδουπη!!!) , αλλά γιατί ΕΠΙΣΗΣ αναδεικνύουν το έργο ενός "άλλου" εργάτη της Θεοσοφίας (σαν έννοια), του Μέγα ΤΖΟΡΝΤΑΝΟ ΜΠΡΟΥΝΟ, από τη Νόλα της Ιταλίας….
Και τώρα ας μπούμε στα πιο ουσιαστικά, μιας και εσύ γίνεσαι πιο "συγκεκριμένος"
Φαντάζομαι ότι ΔΕΝ έχεις διαβάσει το βιβλίο του Παπύς "Καμπάλα", παρά ΜΟΝΟ την βιβλιογραφία, μιας και από εκεί αντλείς τα στοιχεία σου για να αποδείξεις τι;;;;
'Οτι ο μεγάλος Γάλλος αποκρυφιστής, ΔΕΝ ΣΕΒΟΤΑΝ και ΔΕΝ ΕΚΤΙΜΟΥΣΕ την Ε.Π.Μπλαβάτσκυ και το ΤΙΤΑΝΙΟ έργο της;;;;
Και μόνο που το βλέπω γραμμένο, γελάω….
Και ακριβώς επειδή μου αρέσει η συζήτηση, θα σταματήσω ΕΔΩ, πριν σου ΑΠΟΔΕΙΞΩ το "τραγικό" σου λάθος.
Και επίσης μιας και διακατέχομαι από την ΣΩΚΡΑΤΙΚΗ ΔΙΑΛΕΚΤΙΚΗ, θα σου απευθύνω το ερώτημα, "Είναι για σένα ΑΠΟΔΕΚΤΟΣ ο Ζεράρ Ανκώς, ο Παπύς;;;
Τον αποδέχεσαι ως μια ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ με ειδική βαρύτητα στα θέματα του Αποκρυφισμού;;;
Περιμένοντας (εν αγωνίος θα έλεγα) τις απαντήσεις σου, σου λεω ότι χαίρομαι που συζητώ μαζί σου, αυτά τα ΤΟΣΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑ ΘΕΜΑΤΑ.
Στο ΑΜΕΣΟΣ επόμενο μήνυμα μου θα σου παραθέσω τις ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ μου για την γνώμη μου που αφορά τον Παπύς σε ότι έχει να κάνει με την Μπλαβάτσκυ (και όχι μόνον…)
Είμαστε εδώ για να ανταλλάσσουμε απόψεις, είτε αυτές μας αρέσουν, είτε όχι…
Φίλος ΠΑΝΤΑ πρός όλους...
Κέλσος
Εύχομαι, αλλα και ελπίζω να έγινα (κατανοητός) έστω και λίγο....
Και τώρα στα περί Παπύς....
Στο βιβλίο του ΚΑΜΠΑΛΑ από τις εκδόσεις Πύρινος Κόσμος, στο κεφ. 5 με τίτλο "Η φιλοσοφία της Καμπάλα" γίνεται μια ΑΝΑΦΟΡΑ στο έργο του Ad. Franck, "Le Kabbale". Μελετώντας με ΠΡΟΣΟΧΗ την ΕΙΣΑΓΩΓΗ που κάνει ο ΙΔΙΟΣ ο Παπύς, στη σελ. 180, αναφέρει ότι θα κάνει μια "νύξη" στο έργο του Φράνκ (λόγο του όγκου του), και έτσι θα περιοριστεί απλά σε κάποιες αναφορές αλλά όπου εκείνος το θεωρεί αναγκαίο, θα γίνουν εκτενή σχόλια.
Θα κάνει επίσης και ΣΥΓΚΡΙΣΗ των απόψεων του Φράνκ, με απόψεις "σύγχρονων εσωτεριστών" (μιλάμε φυσικά για το 1900).
'Ετσι στη σελίδα 200, αναφέρει ο Παπύς, ότι: "θα πρέπει ωστόσο να αναφέρουμε ότι η σύλληψη της ιδέας της ΤΡΙΑΔΑΣ, που αναπτύσσεται σε ΕΠΤΑΔΑ, δεν είμαι ΜΟΝΟ στη Καμπάλα. Βρίσκουμε την ΙΔΙΑ ιδέα στην Ινδία, από την πιο παλιά εποχή, πράγμα που αποδεικνύει την παλαιότητα της καμπαλιστικής παράδοσης"
Φυσικά αν ήμουν στη θέση του πολυμαθή καμπαλιστή, θα ΦΩΝΑΖΑ ότι αυτό αποδεικνύει την ΕΝΟΤΗΤΑ των διαφόρων συστημάτων του εσωτερισμού, αλλά δεν είμαι εγώ στη θέση του Παπύς και έτσι σταματώ "εδώ".
ΑΚΡΙΒΩΣ στη συνέχεια, κάνει μια αναφορά ο Παπύς την οποία και σου συστήνω να ΜΕΛΕΤΗΣΕΙΣ. Αναφέρει "κάποια" στοιχεία για αυτό που αποκαλεί στην βιβλιογραφία του "αχώνευτο ανακάτεμα ΓΑΛΛΩΝ συγγραφέων που έχουν σχέση με τη Καμπάλα" !!!!!
Η έρευνα.... δική σου, τα συμπεράσματά σου όμως θα ήθελα να τα μοιραστής μαζί μας φίλε μας....
Αν κάνεις όμως τον κόπο και ανατρέξει στην σελίδα 155 του ίδιου πάντα βιβλίου, θα δεις φίλε μου να υπάρχει ιδιαίτερο κεφάλαιο (το 4ο) που ασχολείται με την έκθεση του μεγάλου επίσης Στανισλάς Ντε Γκουαϊτά, επάνω στον ΡΟΔΟ-ΣΤΑΥΡΙΚΟ ΠΙΝΑΚΑ ΤΟΥ ΕΡΡΙΚΟΥ ΚΟΥΝΡΑΤ!!!!
Ούπς… τι έγινε ρε παιδιά;;;; Διάβασα καλά;;;; Του ποιου;;;
Του "εβραιοχριστιανοθεόδουλου με σφραγίδα" ;;;;
Του "φτωχού καταπιεσμένου" ;;;;
Του " γονυπετής εκκλιπαρώντος" ;;;;;
Εκείνου που "με γραφικό ανάγνωσμα, περί της αιωνίου σοφίας και θεούς made of Israel" ;;;;
Αυτού που ΤΟΛΜΗΣΕ να διαπραγματευτεί την Αιώνια Σοφία, "χωρίς την ευλογία των ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΜΥΣΤΗΡΙΩΝ" ;;;;
Και μεταξύ ΟΛΩΝ των άλλων, ο μεγάλος αυτός ΘΕΟΣΟΦΙΣΤΗΣ, έδειξε στον κόσμο που μόλις είχε βγει από έναν ΚΑΤΑΣΚΟΤΕΙΝΟ ΜΕΣΑΙΩΝΑ, ότι η ανακάλυψη της γνώσης, δεν έχει να κάνει ΜΟΝΟΝ με την Αριστοτέλεια Λογική, που δυστυχώς μέχρι τότε, αλλά ακόμα και σήμερα αυτή μόνο αποδέχονται ο πολύς κατά τα άλλα επιστημονικός κόσμος...
Ναι, την ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕΙΑ ΛΟΓΙΚΗ....
Κάνε λοιπόν άλλον έναν κόπο και ΜΕΛΕΤΗΣΕ τα όσα θαυμάζει ο Παπύς από το "μοναδικό στο είδος του" έργο του Ερρίκου Κούρατ, ΤΟ ΑΜΦΙΘΕΑΤΡΟ ΤΗΣ ΑΙΩΝΙΟΥ ΣΟΦΙΑΣ.
Αλλά "μάλλον" αυτό το βιβλίο δεν απευθύνεται προς εσένα φίλε μου, μιας και ο Παπύς προτρέπει να το διαβάσουν οι "ερευνητές που θέλουν να εμβαθύνουν" και όχι αυτοί που μένουν στην βιβλιογραφία ενός βιβλίου, ή στην καλύτερη περίπτωση που απλά φυλλομετρούν ένα βιβλίο, ΟΠΟΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ....
Θα μείνω όμως στο Παπύς....
Αναφέρεις το βιβλίο του ΑΠΟΚΡΥΦΙΣΜΟΣ, που ο πλήρης τίτλος του είναι, "ΠΡΑΓΜΑΤΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΠΟΚΡΥΦΙΣΜΟ" από τις εκδόσεις ΒΑΣΔΕΚΗ. Λες λοιπόν ότι κάπου εκεί μέσα "ειρωνεύεται τους θεοσοφιστές, που διαπίστωσαν με ενθουσιασμό, την ύπαρξη ανωτέρων σωμάτων στον άνθρωπο".....
Λοιπόν αγαπητέ μου φίλε, ΚΑΙ ΠΑΛΙ τα έχεις μπερδέψει τα πράγματα ή καταλαβαίνεις ΜΟΝΟ ότι ΦΑΝΤΑΖΕΣΑΙ πως εννοεί ο συγγραφέας!!!!
Θέλω να πώ, πώς στο βιβλίο του Παπύς, ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΠΑΝΤΑ Γαλλικό τίτλο, "Traite' Elementaire de Sience Occulte" (1η έκδοση Παρίσι 1896) αλλά που στα Ελληνικά εκδόθηκα από ΔΥΟ διαφορετικούς εκδοτικούς οίκους (ο ένας είναι ο ΒΑΣΔΕΚΗΣ και ο άλλος είναι η ΤΕΤΡΑΚΤΥΣ), στο βιβλίο των εκδόσεων ΤΕΤΡΑΚΤΥΣ, στο Κεφ. 5 και από τη σελίδα 69 έως και την 72 μας παραπέμπει (εμάς τους μελετητές), προς ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗ των θέσεων που εκφράζει, σε 10 προτάσεις από την ΙΣΙΣ ΑΠΟΚΕΚΑΛΥΜΜΕΝΗ γραμμένες ΦΥΣΙΚΑ από την ΙΔΙΑ την Ε.Π.Μπλαβάτσκυ!!!!
Ο ίδιος ο Παπύς μας λεει τα εξής: "Αυτό το κομμάτι ΦΩΤΙΖΕΙ τα μυστικά των μαγικών πρακτικών, καθώς και τα λεγόμενα πνευματιστικά φαινόμενα" .
Και δεν είναι μόνον αυτό καλέ μου φίλε.....
Στο βιβλίο που έχεις και διαβάζεις και εννοώ των εκδόσεων ΒΑΣΔΕΚΗ, ο Παπύς κάνει ΕΚΤΕΝΗ ΑΝΑΦΟΡΑ, στον μεγάλο επιστήμονα του Σερ Γουλιέλμο Κρούκς.
Μα ΑΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ η Ε.π.Μπλαβάτσκυ με το βιβλίο της "Εις τη χώρα των Γαλάζιων Βουνών" να κάνει περισσότερο γνωστό τον 'Αγγλο επιστήμονα, τι θα παρουσίαζε ο Παπύς επικαλούμενος τον ΠΑΣΙΓΝΩΣΤΟ (στους εσωτεριστές) θέμα της Κάτιας Κίνγκ;;;;
Ανέτρεξε στις σελίδες 85 έως 95 και θα καταλάβεις τι εννοώ....
Για να μην σε "κουράζω" θα κάνω μια παύση....
Σε αφήνω να αναλογιστείς το όλο θέμα και να κατανοήσεις τι ακριβώς θέλω να μοιραστώ μαζί σας….
Πιστεύω μου είναι ότι ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΑΝΘΑΣΤΟΣ....
Κανένας μα κανένας.... Αλλά δεν είναι πρέπον να καθαιρούμε από έδρας ανθρώπους που σκοπός τους ήταν να ΒΟΗΘΗΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.
Και αν έχουμε κάτι να πούμε, ας το πούμε με επιχειρήματα.....
Πίστεψέ με, μπορώ να αναγνωρίζω "κάποια" από τα λάθη που έχουν κάνει κατά καιρούς οι ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΑΣ που σκοπό είχαν ΟΧΙ την αυτοπροβολή, αλλά την ίδια την εσωτεριστική δίψα που διαπερνά και εμάς για να αντιληφθούμε τον Μίτο της Αριάδνης, ή αλλιώς τον Πέπλο της 'Ισιδος....
Είμαι στη διάθεση οποιουδήποτε για τυχόν διευκρινήσεις....
Πάντα φίλος με όλους...
Κέλσος
ΟΥΔΕΠΟΤΕ πίστεψα ή θέλησα ή έστω να φαντάστηκα κάποιου είδους ιερατείου, με προφήτησα την Ε.Π.Μπλαβάτσκυ και με ιερό κανόνα τη Μυστική Δοξασία...
'Ολα αυτά δεν είναι παρά ΑΝΤΙΘΕΤΑ πρός το ρητό της Θεοσοφικής Εταιρείας, ΚΑΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ (ιερατείο, σωματείο, στοά, σύλλογος φιλοσοφικών συζητήσεων & αναζητήσεων, εταιρεία κλπ) ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ....
Ας πάψουμε λοιπόν να περιχαρακώνουμε τις σκέψεις μας και τις θέσεις μας ΠΙΣΩ απο την "βιτρίνα" τέτοιων ΔΟΓΜΑΤΙΚΩΝ ΘΕΣΕΩΝ & ΑΠΟΨΕΩΝ.....
Μόνο ΒΙΩΜΑΤΙΚΑ μπορούμε να ΑΝΤΙΛΗΦΘΟΥΜΕ τουλάχιστον ένα μέρος απο το ΟΛΟΝ....
'Ολα τα άλλα τα αποκαλλώ χαριτολογόντας, ΒΙΒΛΙΟΣΟΦΙΕΣ που σαν τις παιδικές φούσκες απο σαπουνάδα θα σκάσουν, πολλές δε μάλλον ΠΡΙΝ καλά καλά προλάβουν να σχηματισθούν!!!!
Ας δούμε λοιπόν το ΟΛΟΣΤΡΟΓΓΥΛΟ ΦΕΓΓΑΡΙ και ας πάψουμε να κοιτούμε το δάχτυλο που το δείχνει, όπως πολύ σωστά είπε ο φίλος μου ο Καραϊσκάκης και ας εργαστούμε για την ΕΝΩΣΗ....
Είπαμε, ΕΝ ΤΗ ΕΝΩΣΙ Η ΙΣΧΥΗΣ.......
Κέλσος
quote:
Φιλε Κελσο,για την υστερια υπαρχουν καλα φαρμακα τα οποια ειναι καλο-παντα με την βοηθεια ειδικου-να αρχισεις να παιρνεις.Η ενασχοληση με τα εβραιοχριστιανικα,ειναι πια σχεδον σιγουρο,οτι προκαλει διαταραχες των εγκεφαλικων κυματων,με αποτελεσμα υστεριες,ψευδοευλαβειες-ψευδοευσεβειες,βιαιες αντιδρασεις,ψευδαισθησεις περι διαλεκτικης,ψυχαναγκαστικη αναζητηση 'στοιχειων' για τα παντα,περιφρονηση των 'αντιφρονουντων',υβρεις,σπασμους και εν τελει πνευματικο κωμα μεσα σε 'αποκαλυπτικες εμπειριες'.Ολο αυτο δειχνει το συνδρομο του εβραιοχριστινικου πνευματικου αυνανισμου των 'παρα την Ιερουσαλημ παροικουντων'.Δεν μου λες τιποτε και δεν αποδειχνεις τιποτε παρα ουρλιαζεις στο ειδωλο σου.Το φοβερο με την περιπτωση σου ειναι οτι νομιζεις οτι παραθετεις 'στοιχεια'και οτι 'δικαιολογεις' τις αποψεις σου.Ξερεις ανθρωποι με αυτο το συνδρομο εκαψαν ναους,σκοτωσαν ανθρωπους και εκαψαν χειρογραφα,και μετα υιοθετησαν -οπως τους συνεφερε -θεσεις των δολοφονημενων.Εχεις το ονομα του Κελσου,του οποιου εκαψαν οι εβραιοχριστιανοι ολα τα εργα -οπως και του Πορφυριου-επειδη δεν μπορουσαν να αντικρουσουν την κριτικη τους στον εβραιοχριστιανισμο,και το Χαλκινο Εντερο,που θαυμαζεις ,τουκανε κριτικη πλεον εκ του ασφαλους,και το βιβλιο του κατα των χριστιανων το βρικαμε απο αποσπασματα στο βιβλιο του 'κατα Κελσον'.Αυτο δειχνει και το μεγεθος της πνευματικης σχιζοφρενειας-εκτος των αλλων-των εβραιοχριστιανων.Η Η.Ρ.Β. αηδιασμενη απο τον εβραιοχριστιανισμο-ISIS UNVEIL II-εγινε Βουδδιστρια.Τελος θα σου απαντησω στα υπολοιπα υβριστικα εν καιρω.Β.ΡΑΣΣΙΑΣ-ΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ ...ΑΓΑΠΗΣ,ΓΙΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.serpentpan
'Ημουν απόλυτα βέβαιος για το ότι αυτό που θα είχες να απαντήσεις σε μιά ΣΥΖΗΤΗΣΗ είναι το ακριβώς παραπάνω κομμάτι....
Φυσικά φίλε μου, με 500 και πλέον μυνήματα μέσα σε έναν χώρο σα τα forums του Esoterica.gr, τα τόσο ΑΞΙΟΛΟΓΑ μέλη μας, έχουν κατανοήσει για το άν έχω ανάγκη για όλες τις θεραπείες που προτείνεις.
Ειλικρινά σε ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σου, είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ!
Δεν έχω σκοπό να αντιπαρατεθώ μαζί σου σε ΑΥΤΟ το ΤΟΣΟ ΧΑΜΗΛΟ ΕΠΙΠΕΔΟ.
Αν και το τονίζω αυτό, ΑΝ μπορούσες, θα επιχειρηματολογούσες στα όσα είπα, αλλα..... ο εθελοτυλφοτισμός σου είναι τόσος μεγάλος, που δεν απορώ.
'Ανοιξε φίλε μου τα ματάκια σου, βγάλε επιτέλους τις τσίμπλες σου και δές τα πράγματα μέσα στο ΦΩΣ...
Εκεί θα πρέπει να κρίνεις (αν κρίνεις ) τους άλλους και ΟΧΙ μέσα στα κατασκότεινα λαγούμια του τυφλοπόντικα, χώρους που ΠΟΛΛΟΙ (δυστυχώς) σα και σένα, κατοικούνε....
Η σχιζοφέρνεια είναι μια επικίνδυνη και ύπουλη ασθένεια.... πρόσεχε. Εγκυμονούν κίνδυνοι......
Πάντα φίλος με όλους,
Κέλσος
μέσα σε αυτό που αποκαλείς "απάντηση", διέκρινα να λές και να ξαναλές (μάλλον για να το πιστέψεις!!!) ότι έχω υβριστικά στοιχεία στα μυνήματά μου!!!
Θα ήθελα, για να μπορέσω ΚΑΙ εγώ να βελτιωθώ, να μου τα καταδείξεις.
Κέλσος
Υ.Γ...Ζητώ συγγνώμη αν παραφέρθηκα φίλοι μου.
Το έκανα μπάς και μπορέσω να καταλάβω τι ήταν αυτό που σε ενόχλησε.
Και μάλλον φίλε μου ανακάλυψα την "αιτία"
Φίλε μου εξαρχής δήλωσα ότι ΔΕΝ ΑΝΗΚΩ ΠΟΥΘΕΝΑ. Αυτό το εννοώ και το εννοώ γιατί ένας ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗΣ (πράγμα που ΕΙΜΑΙ) δεν βρίσκει ΚΑΜΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ στα διάφορα συστήματα, αλλά ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΚΟΙΝΑ στοιχεία ΠΑΝΤΟΥ.
Εσύ απο τη μεριά σου όπως δήλωσες στο μύνημά σου προς τη φίλη μας τη sasantari, καποτε "άνηκες" σε μιά ομάδα, σε έναν πυρίνα ανθρώπων που αν μη τι άλλο έχουν να δείξουν ένα σημαντικό έργο στο χώρο της ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗΣ....
Τους απέδωσες όλα αυτά τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα των ΑΝΘΡΩΠΩΝ...
Μαααα ΑΝΘΡΩΠΟΙ αποτελούν τον πυρίνα αυτό, άρα ΛΟΓΙΚΟ να κάνουν ΚΑΙ αυτοί "λάθη"...
Και η Μπλαβάτσκυ έκανε και η Μπέζαντ και ο Λέντμπίτερ και ο Κρισναμούρτι και Σρι Ράμ και η Μπέιλυ και ο Παπύς και ο Λεβί και ΟΛΟΙ...
Η διαφορά μας λοιπόν φίλε μου είναι ότι εσύ απλά "πέρασες" απο κάποια μονοπάτια, δεν σου έκαναν και έμεινες στις ΕΞΩΤΕΡΙΚΕΣ ΕΙΚΟΝΕΣ που αποκόμισες απο την όμορφη διαδρομή σου μέσα στο δάσος.
Εγώ φίλε μου, ΑΚΟΜΑ είμαι στο μονοπάτι, ερευνώ σε βάθος, ΧΩΡΙΣ ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟΥΣ και ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΥΣ...
Είμαι βέβαιως πώς ΑΝ κοιτούσες τα πράγματα λίγο πιό βαθιά και όχι ΑΠΛΑ επιφανειακά, τότε ΔΕΝ ΘΑ ΔΙΑΦΩΝΟΥΣΕΣ όχι μαζί μου, ΑΛΛΑ με κανέναν...
Ψάξε να δείς τι εννοόύσε η Μπλαβάτσκυ με την ΕΝΩΣΗ... και θα βρείς...
Και προς θεού... δεν ήταν Βουδίστρια ούτε και έγινε ποτέ....
Πάρε και διάβασε το βιβλίο της "ο Μυστικός χαρακτήρας των Ευαγγελίων" απο τις εκδόσεις ΤΕΤΡΑΚΤΥΣ.
Εκεί (και όχι ΜΟΝΟ εκεί) καταφαίνεται τι ακριβώς ΗΤΑΝ η Μπλαβάτσκυ και τι ακριβώς ΕΙΝΑΙ.....
Κέλσος
Συμφωνείτε μαζί μου οτι εμείς οι Ελληνες τρελενόμαστε να το παίζουμε ειδήμονες? Παρακολουθώ πώς μιλάτε και νιώθω οτι κάποιοι απο εσάς ήταν μαζί με την h.p.b. όταν ξεκινούσε το έργο της και κάποιοι άλλοι μαζί με την besant όταν πήρε απο το χέρι τον Κρισναμούρτι(ο μόνος που είπε κάτι...).
Φυσικά κανείς απο εσάς (τουλάχιστον με το σημερινό του σκήνωμα) δεν ήταν εκεί οπότε μου κάνει τεράστια εντύπωση το οτι είστε τόσο (μα τόσο?) σίγουροι για όλα αυτά που λέτε ,ενώ δε μπορώ να καταλάβω τι προσπαθείτε να υπερασπιστείτε.Βεβαια το επίπεδο της συζήτησης αγγίζει τα όρια του cult αφού αναφέρθηκε ακόμα και η καραμέλα τών "εβαραιοχριστιανών" για άλλη μιά φορά.Εστω και λίγη γνώση να υπήρχε σαφώς και θα γνώριζε ο κύριος που το ανέφερε οτι εβραίοι και χριστιανοί είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα που ποτέ δεν μπορούν να συναντηθούν ή να συνδιαστούν και του προτείνω με όλη την "ψυχοπάθεια (πολύ new agiko και πιασάρικο)" που με διακρίνει σαν χριστιανό να παρατήσει αμέσως το internet και να πάει να διαβάσει κανα βιβλίο μπάς και ξεστραβωθεί και πάψει να μπερδεύει την βούρτσα με την ....ξέρετε τι....
Δε θα κάτσω να μπώ σε ανάλυση αυτών που λέω γιατι είμαι σίγουρος πως ο εν λόγω κύριος είναι φανατικός και αυτό το απέδιξε με τον τρόπο που μίλησε σε ένα ατόμο που δεν έχει δώσει δικαίωμα εδω μέσα ποτέ για τέτοιου είδους χαρακτηρισμούς.
Τέλος ΘΕΛΩ ΝΑ ΘΥΜΙΣΩ ΠΟΛΥ ΕΚΝΕΥΡΙΣΜΕΝΟΣ ΟΤΙ ΑΝ ΕΙΧΕ ΠΟΤΕ ΑΝΟΙΞΕΙ ΒΙΒΛΙΟ ΣΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ ΘΑ ΕΒΛΕΠΕ ΠΩΣ Ο ΔΑΣΚΑΛΟΣ ΜΟΡΙΑ ΜΙΛΑΕΙ ΠΡΩΤΑ ΓΙΑ ΧΡΙΣΤΟ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΓΙΑ ΒΟΥΔΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΠΑΡΑΜΧΑΝΣΑ ΓΙΟΓΚΑΝΑΝΤΑ (και σιγά μην τους ξέρεις....)ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο OSHO (αυτόν θα τον ξέρεις γιατι είναι in) ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΣΟΒΑΡΟΣ ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗΣ ΠΟΥ ΣΕΒΕΤΑΙ ΤΗΝ ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΗ ΙΕΡΑΡΧΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΝΑ ΤΑ ΚΟΝΟΜΗΣΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΣΕΜΙΝΑΡΙΑ ΠΟΥ ΠΑΤΕ ΚΑΙ ΤΑ ΣΚΑΤΕ ΣΑ ΒΛΑΚΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΑΣ ΜΑΘΟΥΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΑΘΕΝΕΤΑΙ ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΒΙΩΝΕΤΕ.
..ΜΩ ΤΗ ΣΧΙΖΟΦΡΕΝΕΙΑ ΜΟΥ :D
Συμφωνώ με πολλά από αυτά που λες, αλλά έχω και ορισμένες παρατηρήσεις να κάνω.
Μιλάς πολύ σωστά για τον ΜΟΡΙΑ άρα προφανώς αποδέχεσαι την ύπαρξη της Λευκής Ιεραρχίας. Σίγουρα ο ΜΟΡΙΑ δίνει μεγάλη έμφαση στο γεγονός της βίωσης της διδασκαλίας αλλά μιλάει για ομάδες, για ομίλους, για οργανώσεις, στο φυσικό πεδίο, όπου πρέπει να υπάρχει μια υγιής σχέση δασκάλων-μαθητών και τονίζει την ανάγκη της ενότητας και της συνεργασίας. Δηλαδή πρέπει απλώς να διαβάζεις και να κάνεις ασκήσεις μόνος σου στο σπίτι σου για να γίνεις εσωτεριστής;
Πέρα από την άμεση εμπειρία υπάρχουν και άλλοι οδοί απόκτησης γνώσης και εμπειριών στον άνθρωπο, όπως ο διαλογισμός και η ενόραση, η διάκριση κ.α. Πρέπει απαραίτητα κάποιος να έχει γνωρίσει την Ε.Π. Μπλαβάτσκυ για να μιλήσει για αυτήν; Δεν άφησε πίσω της μια ιστορία και ένα γραπτό έργο για εμάς που (μάλλον) δεν είμαστε μαζί της τότε;
Επειδή έχω μπερδευτεί, σε ποιο πράγμα αναφέρεσαι και ποιους εννοείς με την παρακάτω φράση;
quote:
Δε θα κάτσω να μπώ σε ανάλυση αυτών που λέω γιατι είμαι σίγουρος πως ο εν λόγω κύριος είναι φανατικός και αυτό το απέδιξε με τον τρόπο που μίλησε σε ένα ατόμο που δεν έχει δώσει δικαίωμα εδω μέσα ποτέ για τέτοιου είδους χαρακτηρισμούς.
Είναι απλές ερωτήσεις που μου γεννήθηκαν διαβάζοντας το μήνυμά σου και θα ήθελα αν δε σε ενοχλεί να μου πεις τις απόψεις σου.
Ο τόνος και η έμφαση που δίνονται στον διάλογο μπορεί να φαίνονται πολλές φορές διασκεδαστικά ή "χουλιγκανικά" αλλά εγώ νομίζω ότι από κάπου πρέπει να ξεκινήσουμε για να κάνουμε διάλογο. Ακόμη και αν κανείς δεν έχει μεταπειστεί, δεν πειράζει, θα έχει μάθει πολλά πράγματα από τις αντίθετες θέσεις του και αυτό θα τον κάνει να σέβεται περισσότερο τους άλλους που φέρουν διαφορετικές απόψεις.
Το χειρότερο (από το να κάνεις διάλογο λιονταριών, όπως στο forum μας), είναι να κάνεις διάλογο μεσαιωνικών ιερέων όπου το μόνο άλυτο και επιτρεπτό θέμα είναι το πόσοι άγγελοι χωρούν στην μύτη μιας βελόνας.
Εγώ χαίρομαι και μαθαίνω από τις ζωντανές και έντονες συζητήσεις και διαφωνίες, αρκεί να έχει ο διάλογος κάποιους κανόνες δεοντολογίας και να μην γίνει εξευτελιστικός ή υβριστικός. Αν υπήρχε άλλος καλύτερος τρόπος να γνωριστούμε και να επικοινωνήσουμε και να ανταλλάξουμε απόψεις θα ήταν προτιμότερος αλλά εγώ τουλάχιστον δεν ξέρω άλλον.
Εξάλλου αν κάνεις μια διαδικτυακή "τσάρκα" σε άλλα forums θα δεις ότι είμαστε από τα λίγα sites που ξεκίνησαν και προσπαθούν να διατηρούν κάποιους κανόνες δεοντολογίας. Θα αισθανόμουν μεγάλη ντροπή να αγχώνομαι και να τρέχω να προσθέτω σε κάθε σελίδα νομικές προειδοποιήσεις ότι εμείς που δημιουργήσαμε το Esoterica.gr δεν φέρουμε καμία ευθύνη για τα γραφόμενα, λες και οι συζητήσεις γίνονται στον αέρα και όχι στον server που πληρώνουμε ως εταιρία. Αυτό είναι υποκρισία και δειλία σύμφωνα πάντα με την προσωπική μου άποψη.
Αν το forum καταντήσει έτσι προτιμώ να κλείσει παρά να βγάλω την ουρά μου απ΄ έξω και να καλυφτώ πίσω από νομικά "τερτίπια".
Αυτά τα λίγα, περιμένοντας τις απόψεις σου.
Είχα πολύ καιρό να μπώ στο esoterica και δεν ξέρω πώς μου ήρθε σήμερα το πρωί να απαντήσω αλλά ξέρεις έχω μπουχτήσει να διαβάζω τα ίδια και τα ίδια και έτσι μου την έδωσε....
Μου είναι δύσκολο να καταπίνω τα "παραμύθια" που γράφει ο καθένας και γιαυτό ο τόνος μου καμιά φορά είναι απόλυτος όπως θα δέις και σε κάποια άλλα θέματα που έκανα post.
Πιστεύω οτι δε μπορεί ο κάθε αδιάβαστος και άψαχτος να αποστέλει οτι του κατέβει γιατι παρακάμπτει μια πολύ βασική αρχή του εσωτερισμού που είναι η υπομονή. Και για μένα δεν νοείται να έχεις διαβάσει δυο βιβλία και αυτόματα να έχεις γίνει ειδήμων και ξερόλας και να απαντάς με τόσο παιδικά επιχείρηματα.
Σχετικά με την πρώτη σου απορία συμφωνώ απόλυτα οτι πρέπει να υπάρχει ένας δάσκαλος (με την πραγματική ένοια της λέξης...)στον οποίο θα εμπιστευτείς την ψυχή σου (αλλιώς δεν γίνεται...)με μόνο σκοπό να σε κάνει να ακούσεις και να γνωριστείς με τον δάσκαλο και οδηγό που κρύβεις μέσα σου.Ομως ένας πραγματικός δάσκαλος δεν δέχεται ποτέ υλικές προσφορές και δώρα απο μαθητές διοτι ξέρει πως τα πάντα είναι μια ανακύκλωση.Οπότε το να πληρώνεις για να ακούσεις ή να μάθεις θεωρείται μέγιστη "πατατιά" στα πνευματικά πεδία και κάθε τέτοια προσπάθεια ακυρώνεται αυτόματα και παραμένει εγκλωβισμένη στα όρια του υλικού κόσμου.Αυτο δεν χωράει συζήτηση και διαπραγμάτευση και πιστεύω εσύ να κατανοείς το γιατι...
Η h.p.b όντως άφησε ένα ογκώδη έργο πίσω της ,που κατα την γνώμη μου επιδέχεται πολύ κριτική, που άν θές να την κάνω....αλλά αυτό δεν νομιμοποιεί τον καθένα να μιλάει για αυτήν σαν να ήταν παρών απλά και μόνο επειδή έχει διαβάσει κάποια πράματα...
Για να σε ξεμπερδέψω θα σου πώ οτι αναφερόμουν στο μέλος "ερπετοπάν"
Σχετικά με τα τελευταία που γράφεις προτείνω οτι όποιος λέει ανυπόστατες βλακείες στο phorum να του κόβουμε το κεφάλι....χιχιχιχιχι
Πλάκα κάνω ε....
Δεν μπορείς να κάνεις τίποτα φίλε thoth .Και γώ χαίρομαι με τις ζωντανές συζητήσεις αλλά εκνευρίζομαι όταν αυτές αγγίζουν το επίπεδο καφενείου και κουτσομπολιού...
Το Πεντάγωνο κάλυψε τον πολεμοχαρή στρατηγό που δήλωσε πως «έχει πλάκα να σκοτώνεις»
Ο αντιστράτηγος Τζέιμς Μάτις
Ουάσινγκτον
Λεκτική επίπληξη, αλλά καμία άλλη κύρωση δεν θα επιβληθεί στον Αμερικανό αντιστράτηγο των Πεζοναυτών, ο οποίος σε συνέντευξη Τύπου δήλωσε ότι «έχει πλάκα να σκοτώνεις». Η αντίδραση του Πενταγώνου συνοψίσθηκε στο ότι ο αντιστράτηγος «θα έπρεπε να είχε διαλέξει τα λόγια του πιο προσεκτικά».
Ο αντιστράτηγος Τζέιμς Μάτις, που έχει πολεμήσει στο Ιράκ και το Αφγανιστάν, μιλώντας την Πέμπτη ενώπιον δημοσιογράφων στο Σαν Ντιέγκο της Καλιφόρνιας, δήλωσε: «Ξέρετε, έχει πλάκα να τους πολεμάς. Έχει πλάκα να σκοτώνεις. Θα είμαι ειλικρινής μαζί σας, μου αρέσει ο πόλεμος. Πας στο Αφγανιστάν και βρίσκεις άντρες που δέρνουν τις γυναίκες τους επί πέντε χρόνια, επειδή δεν φορούν τη μπούργκα».
Και συνέχισε: «Ξέρετε, τέτοιοι άνδρες έχουν χάσει τον ανδρισμό τους. Οπότε έχει πλάκα να τους σκοτώνεις».
Ο υπουργός Αμυνας των ΗΠΑ Ντόναλντ Ράμσφελντ απέφυγε να σχολιάσει τα λόγια του Μάτις. Συγκεκριμένα, δήλωσε: «Δεν διάβασα τις δηλώσεις του. Δεν γνωρίζω τι είπε ακριβώς».
Πάντως, σύμφωνα με το Reuters, ο διοικητής των Πεζοναυτών χαρακτήρισε τον Μάτις ως «έναν από τους πιο ανδρείους και πιο έμπειρους στρατιωτικούς της χώρας».
«Μολονότι κατανοώ ότι τα σχόλιά του μπορεί να παρερμηνευθούν, ξέρω όμως ότι πρόθεσή του ήταν να περιγράψει τη δύσκολη πραγματικότητα ενός πολέμου» συμπλήρωσε. Ωστόσο, πρόσθεσε ότι συμβούλευσε τον αντιστράτηγο Ματίς να προσέχει περισσότερο τα σχόλιά του και εκείνος συμφώνησε ότι έπρεπε να είχε διαλέξει τα λόγια του πιο προσεκτικά.
news.in.gr
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 05/02/2005 04:15:52
o ramsfeld woulfovits pauel και ειδικα ο matis ειναι τρελλοι για δεσιμο δεν καταλαβαινουν τιποτα ευχομαι να μην αιματοκυλισουν
τον κοσμο και αλλο αιμα φτανει πια!
δεν βλεπεις τι προσωπο εχει σαν τον σχιζοφρενη με το πριονι!!κριμα!
gh
ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ΠΩΣ ΠΗΓΑΙΝΟΝΤΑΣ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥΣ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΤΡΕΜΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΦΟΒΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΚΟΜΠΛΕΞ ΤΟΥΣ, ΚΟΜΠΛΕΞ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΤΑ ΝΙΚΗΣΟΥ ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΚΑΜΠΟΥΡΑ ΜΑΣ
Μην κοιτάς το δάχτυλο όταν σου δείχνουν το φεγγάρι
Αθανασία κάνε μας ευθανασία... πρίν μας βάλει στο μάτι ο Μάτις.
C'est la vie and i am livin' la vida LOCA!
Edited by - Loco on 05/02/2005 14:28:27
έχω την αίσθηση ότι ο Colin Powell, αν και στρατιωτικός, δεν είναι τόσο φανατικός, γι' αυτό και δε συμμετέχει στη νέα κυβέρνηση.
Βέβαια, όλα σχετικά είναι... Τί να σου κάνει ο μονόφθαλμος ανάμεσα στους τελείως τυφλούς, που κυνηγούν τους αόρατους εχθρούς τους...
Δυστυχώς, αγαπητέ μου, ο φανατισμός και η μισαλλοδοξία αναδεικνύονται πάντα εξ ονόματος υψηλών ιδεών και αξιών.
Ο κύριος αυτός πιστεύει ότι εκπροσωπεί την πρόοδο και τον πολιτισμό κι ότι πηγαίνει να πολεμήσει για το καλό των ανθρώπων!!!!!!!!!!
Γι' αυτό, αγαπητέ dryos_pesousis, πρέπει ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΟΜΑΣΤΕ από τα λάθη των άλλων, αφού τα εντοπίζουμε.
Δεν μπορούμε ίσως, ακόμα να σταματήσουμε το κακό, γιατί αναλογικά μάλλον βρισκόμαστε στο ίδιο επίπεδο.
Καλώς ήλθες στις διαδικτυακές συζητήσεις του esoterica!
Αγαπητέ Loco,
πιστός φαν των '80s-'90s βλέπω! 
Ισχύουν τα ανωτέρω. Ας μη μένουμε στη δικαιολογημένη μεν, αλλά στείρα εναντίωση.
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 05/02/2005 14:36:36
Μπορω να φανταστω μερικα εκατομυρια παιδια που θα αναρωτιουνται με απελπισια .
Τι φταιμε ;
Φταιτε ,γιατι ειστε στο δρομο της υπερδυναμης και κανεις δεν προκειτε να κανει τιποτε για να την σταματισει
Κύπρος - Ελεφθερία
Μπράβο του και πάλι μπράβο,
έπιτέλους κάποιος είπε τα πράγματα με τ' όνομα τους!!!!!!!
Τι σας εξένισε; Η ωμότητα, ο Κυνισμός του λόγου του???????????
Δηλαδή προς τι η έκπληξις???!!!!!!!
Ο <<<<άνθρωπος>>>>> {εσκεμμένα τα εισαγωγικά} την αλήθεια είπε!!!
ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΥ ΛΟΙΠΟΝ!!! Μήπως και ξυπνήσουν οι εις ύπνον ευδαιμονίας
όντες λαοί............
Υ.Γ. Αν και χλωμό το βλέπω..........
Γιατι να ξυπνισουν τους συμφερει να κοιμωνται . Αυτοι ειναι οι αυτοκρατορες , αυτοι μπορουν να επιτεθουν σε οποιον θελουν.
Λοιπον ,μην περιμενεις να ξυπνησει κανενας γιατι αυτα που ειπε δεν διαφωνουν απο τις αποψεις των κοιμισμενων ,τοσο οσο να καταλαβουν πως ειναι κοιμησμενοι.
Εκτος αν το σχολιο σου ηταν ,για εμας που υποτιθεται δεν ειμαστε κυμησμεοι.
Και παλι ομως το ιδιο επεισοδιο το εχουμε ξαναδει , τρανο παραδειγμα η εισβολη στο Ιρακ.
Μην περιμενεις να ξυπνησουμε απο κατι τοσο συνηθισμενο.
Εχουμε πλεον μαθει να ζουμε στο ψεμα . Οι δηλωσεις αυτες απλα μας το υπενθυμιζουν .
Ισως ομως , να δειξουν σε καποιους τυχερους το καθηκον τους.
Κύπρος - Ελεφθερία
Edited by - Ο Ελληνας on 05/02/2005 15:47:15
πρέπει να είναι και λίγο αφελής!