- Τα Ζώα Έχουν Ψυχή;;; - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
Η κοσμολογία της ινδιάνικης φυλής των Σενέκα αναφέρει:
«Στην αρχή υπήρχε μία δύναμη που ονομαζόταν "Swen-i-o", το Μεγάλο Μυστήριο. Αυτή δημιούργησε όλα τα πλάσματα και όλα τα φυτά που θα υπήρχαν στον κόσμο, στα οποία και έδωσε διάφορα δώρα, αλλά και την ικανότητα να μαθαίνει το ένα από το άλλο.
Όλα τα πράγματα ανήκαν στο Μεγάλο Μυστήριο. Γι’αυτόν τον λόγο, το ίδιο πνεύμα κατοικεί μέσα στα πάντα. Το Μεγάλο Μυστήριο υπάρχει μέσα σε κάθε ψυχή, κάνοντας την κάθε μία να είναι ένα μέρος του.»
Οι Σενέκα δίδασκαν στα παιδιά τους την σημασία του να ταυτίζονται με όλα τα πλάσματα και φυτά της φύσης. Μάθαιναν τις διαφορές που υπάρχουν μεταξύ τους, αλλά καταλάβαιναν ότι ήταν το ίδιο πνεύμα που κατοικούσε σε όλους. Πίστευαν ότι όλα τα ζωντανά πλάσματα και φυτά, είναι η ιερή δημιουργία του Μεγάλου Μυστηρίου, τα οποία έχουν εμποτισθεί με το πνεύμα, την συνείδηση και την νοημοσύνη.
Ο Ινδιάνος σαμάνος Petagna Yuha Mani είχε δηλώσει ότι : “Ολη η φύση είναι μέσα μας, και όλοι εμείς είμαστε μέσα της”
(TOTEMS, The Transformative power of your personal animal totem, Brad Steiger)
Θα συμφωνήσω με τον Thoth, στο ότι ο άνθρωπος έχει την ατομικότητα. Μήπως όμως αυτό είναι η κορυφή του παγόβουνου;
Μήπως όταν μιλάμε για τα βαθύτερα επίπεδα ύπαρξης του ανθρώπου, για την καταστροφή του Εγώ, μιλάμε απλά για την εναρμόνιση...ή μάλλον καλύτερα, για την κατανόηση και βίωση αυτής της ομαδικής ψυχής, της ένωσης με το Θείο;
Γιατί οι Ινδιάνοι δίνουν τόσο μεγάλη σημασία στα Τοτέμ, θεωρώντας ότι κάθε άνθρωπος έχει το προσωπικό του Τοτέμ, το οποίο πρέπει να ανακαλύψει, να βρει τα χαρακτηριστικά του, να συμφιλιωθεί μαζί του, για να γίνει ένα με την φύση...το Μεγάλο Μυστήριο
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE
κατα τα αλλα τα ζωα και συγγεκριμενα τα σκυλακια που ξερω παρα πολυ καλα γιατι εδω και πολλα χρονια τα εκπαιδευω για τα προς το ζειν και αν θελεται συμβουλες ( παντα δωρεαν) εδω ειμαστε...
Τα σκυλακια λοιπον δεν εχουν καμια σχεση με τον ανθρωπο ουτε σκεφτονται ουτε μιλανε ουτε και καταλαβαινουν αλλη γλωασα περα απο την γλωσα του σωματος και ειδικα την γλωσα του σωματος του προγονου τους του λυκου..
Λειτοργουν απλα απο ενστικτο κατα 80% και απο εμπειριες κατα 20% και μας αντιλαμβανονται ως μελη της αγελη τους και το αφεντικο τους ως αρχηγο...
Αν χαιρονται οταν μας βλεπουν ή οταν παιζουμε μαζι τους ειναι γιατι χαιρονται που απεσπασαν την προσοχη του αρχηγου τους... Ο αρχηγος καταδεχτηκε να τους δωσει σημασια στους λυκους αυτο γινεται σπανια...
Ομαδικη ψυχη ..
Τα ζωα ειναι ανταγωνιστικα μεταξυ τους ...
Ανταγωνιζονται για τον χωρο για την τροφη για τα θυλικα τα σκυλακια και γενικα τα Αγελαια ζωα εχουν την ταση να κυριαρχησουν πανω στο κοπαδι και παλευουν συνεχως γι αυτο...
Ψυχη...
ποσο ειμαστε σιγουροι οτι υπαρχει ανθρωπινη ψυχη και πως αποδυκνειεται αυτο...
φωτογραφηθηκε..? την ειδε καποιος..? περιγραφηκε απο καποιο φυσικο νομο...? αποδηχτηκε απο μαθηματικα ...
οχι....
το μονο μας στοιχειο που αποδυκνηει και καλα οτι υπαρχει ψυχη ειναι η θρυσκειες που μας ταζουν αθανασια της ψυχης κα.
Ας αποδειξουμε πρωτα την υπαρξη της και μετα το συζηταμε για τα ζωα...
πολυ βολικα μου φαινοντε ολα αυτα...
Αντε αποδειξαμε οτι υπαρχει ψχ το πειραμε δεδομενο και τωρα ψαχνουμε τα ζωα και βρισκουμε τιτλους.... ατομικη ψχ ομαδικη ψχ κα...
Σωπατε ρε παιδια
love for what is comming and forgivness for the past...
"Αλλα ρωτησε τα αγρια θηρια και αυτα θα σε διδαξουν
και τα πουλια ποθ πετανε στον αερα θα σου πουν
Μιλα στη γη και θα σου απαντησει και τα ψαρια της θαλασσας θα σου εκδηλωθουν
Ποιο απ'αυτα δεν ξερει, που τα φτιαξε το χερι του Κυριου
Στα χερια Του ειναι η ψυχη του καθε ζωντανου πλασματος και η ανασσα του καθε ανθρωπου"
Ναι κατα την ταπεινη μου γνωμη τα ζωα εχουν ψυχη...εχουν συναισθηματα και αν τους δωσουμε την αναλογη σημασια μπορουν να μας διδαξουν παρα πολλα...
And I keep on wondering....
Φίλε drumx13 γράφεις:
quote:
Τα σκυλακια λοιπον δεν εχουν καμια σχεση με τον ανθρωπο ουτε σκεφτονται ουτε μιλανε ουτε και καταλαβαινουν αλλη γλωασα περα απο την γλωσα του σωματος και ειδικα την γλωσα του σωματος του προγονου τους του λυκου..
Λειτοργουν απλα απο ενστικτο κατα 80% και απο εμπειριες κατα 20% και μας αντιλαμβανονται ως μελη της αγελη τους και το αφεντικο τους ως αρχηγο...
Αν χαιρονται οταν μας βλεπουν ή οταν παιζουμε μαζι τους ειναι γιατι χαιρονται που απεσπασαν την προσοχη του αρχηγου τους... Ο αρχηγος καταδεχτηκε να τους δωσει σημασια στους λυκους αυτο γινεται σπανια...
Ως επαγγελματίας εκπαιδευτής (αν κατάλαβα καλά) αυτά που περιγράφεις είναι προσωπικές απόψεις που διαμορφώθηκαν από την εμπειρία σου, ή αποτελούν πιθανόν κάποια... διδακτέα ύλη προς εσάς τους επαγγελματίες;
...γιατί έχει ενδιαφέρον ΚΑΙ αυτή η σκοπιά αντιμετώπισης τους θέματος, ειδικά όταν προέρχεται από τεκμηριωμένες πηγές!... μιας και το ΑΝ υπάρχει ή όχι ψυχή (ατομική - ομαδική) είναι απόψεις που βασίζονται σε θεωρίες... ή και σε... αισθήσεις...
Έ, drumx13;
Καταρχάς είναι πολύ χρονοβόρο ΚΑΙ κουραστικό να ΞΑΝΑΞΕΚΙΝΗΣΟΥΜΕ συζήτηση για το ΑΝ ή ΟΧΙ υπάρχει η ΨΥΧΗ...
Θεωρώ ότι για να θέτουμε την ερώτηση "Τα Ζώα Έχουν Ψυχή;;;", ΑΠΟΔΕΧΟΜΑΣΤΕ την ύπαρξή της (ειδικά στον άνθρωπο) και πάμε ένα βήμα πιό κάτω και αναρωτιώμαστε για τα ΑΜΕΣΩΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΒΑΣΙΛΕΙΟ, αυτό των Ζώων για το ΑΝ έχουν ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΨΥΧΗ...
Στο τόπικ για την ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΗ - ΜΕΤΕΜΨΥΧΩΣΗ θεωρώ ότι υπάρχουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ "ΑΠΟΔΕΙΚΤΙΚΑ" για την ψυχή καθώς και μια πολύ καλή ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΙΑ....
Στο θέμα μας τώρα, που είναι όντως ενδιαφέρον για να ΚΑΤΝΟΗΣΟΥΜΕ τη θέση που έχει ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ μέσα στο Κόσμο, μέσα στη Δημιουργία...
Ο καλός μας Τρισμέγιστος Ερμής, αυτά που αναφέρει ώς ΠΥΡ και μάλιστα ΠΡΟΜΗΘΕΙΟ, (απο τον Προμηθέα ΧΑΡΙΣΜΕΝΟ στην Ανθρωπότητα απ΄όπου ΚΑΙ εκείνος ΠΡΟΗΛΘΕ) και που το αποκαλεί ΝΟΥ έχει να κάνει με τη ΝΟΗΣΗ (το αποτέλεσμα της διεργασίας του ΝΟΥ) και που στα Ινδικά αποκαλείται ΜΑΝΑΣ, όπως πάρα πολύ ορθά μας είπε....
Νομίζω όμως ότι αυτό ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ με την ΑΤΟΜΙΚΗ Ανθρωποψυχή που είναι η άλλη πλευρά του θέματος, της Ψυχής των Ζώων...
Το λέω, γιατί όταν ο καλός μας Προμηθέας έκλεψε το ΠΥΡ για να το χαρίσει στην Ανθρωπότητα, η Ανθρωπότητα ήταν ΗΔΗ ΣΕ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΕΞΑΤΟΜΙΚΟΠΟΙΗΜΕΝΗΣ ΨΥΧΗΣ...
Αρά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ η Νόηση, το ΜΑΝΑΣ που κάνει τη διαφορά, τουλάχιστον στο παρόν στάδιο...
Επίσης καλέ μου φίλε Τρισμέγιστε Ερμή, που πάνω απο τις Επιγραφίδες σου έσκυψα και μελέτησα τον ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ, διακρίνω ότι αυτά περί "επαναστάσεως" απο του "Κήπου" κλπ απηχούν τα γραφώμενα στο Απόκρυφο βιβλίο του Ενώχ και στους "εκπέσοντες Αγγέλους που ήταν το 1/3 απο το σύνολο των Αγγελικών Τάξεων του Ουρανού" και που οι προπάτορές μας οι Ινδοί τους αποκάλεσαν ΜΑΝΑΣΠΟΥΤΡΑΣ....
(Υπάρχει ΗΔΗ και γι'αυτούς το ανάλογο τόπικ, που η ανάγνωσή του βοηθά πολύ στο να κατανοήσουμε τον ΑΝΘΡΩΠΟ)
Αλλά ας συνεχίσω τις αναρωτήσεις μου σε σχέση με τη Ψυχή των Ζώων...
Αν υποθέσουμε ότι ΕΧΟΥΝ ΑΤΟΜΙΚΗ ΨΥΧΗ όπως και ο Ανθρωπος, τότε εγήρεται ένα ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ, ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ ερώτημα...
'Οταν σκοτώνουν, ή έστω όταν κάτι "κακό" (με το Ανθρώπινο μέτρο πάντα μιλάω) ΑΝ έχουν ΑΤΟΜΙΚΗ ΨΥΧΗ, τότε θα πρέπι να υπάρχει "λογικά" και το ανάλογο ΚΑΡΜΑ....
ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΡΜΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΖΩΑ;;;;
Στο παραπάνω νέο ερώτημα συνεχίζω να προσθέτω και το προηγούμενό μιάς και δεν αναλύθηκε ακόμα...
quote:
Τί είναι δηλαδή αυτό που κάνει το αραχνάκι να πλέκει ιστούς...
Το μυρμηγκάκι να χτίζει κλπ κλπ κλπ....Που ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ η ικανότητα αυτή;;;;
Και με το μωρό του Ανθρώπου;;;
Γιατί αργεί ΤΟΣΟ μα ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ να λειτουργήσει ΑΥΤΟΝΟΜΑ;;;
Να προσθέσω ότι οι ΜΟΝΕΣ "ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΕΣ" που έχει ένα μωρό νεογέννητο, είναι της ΠΕΙΝΑΣ, της ΔΙΨΑΣ και της ΑΠΕΚΡΙΣΗΣ...
Την καλησπέρα μου σε όλους...
Κέλσος ο Φιλαλήθης
quote:
Τί είναι δηλαδή αυτό που κάνει το αραχνάκι να πλέκει ιστούς;
Το DNA, η πληροφορία στον πυρήνα των κυττάρων, ίσως;
Οι οδηγίες για την κατασκευή του ιστού εκεί δεν είναι;
Edited by - Keisatsu on 17/04/2003 21:50:59
THE TRUTH IS OUT THERE.THE TRUTH IS FRONT OF YOUR EYES.OPEN YOUR EYES TO SEE IT. DON'T STAY BLIND.TRY.
Αφου - σε αλλη σελιδα του forum - ορισαμε την πορεια
της ζωης, περιγραφοντας ορισμενους σταθμους οπως, ορυκτο,
φυτο, ζωο, ανθρωπος, ... ... ...
Αφου πιστευουμε οτι τα παντα ειναι αποτελεσμα της
ενεργειας του Ενος,
Αφου αναγνωριζουμε το σημαδι απο το αγγιγμα Του
γυρω μας και μεσα μας,
Πως ειναι δυνατον, πως δεν κατανοουμε, δεν αναγνωριζουμε
την υπαρξη της ψυχης στα Ζωα ??
LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT
Knight ΜΙΧΑΗΛ
Αγαπητέ Ιππότη Μιχαήλ, το θέμα είναι ενδιαφέρον, αρκετά θα μπορούσα να ξαναπώ...
Κράτα τη τελευταία φράση του φίλου μας Ανανά:
quote:
...Ας μιλήσουμε εδώ για τίς ψυχούλες των φίλων μας...
Αυτό δίνει το δεδομένο (πού ΗΔΗ ανέπτυξα), ότι ΑΠΟΔΕΧΟΜΑΣΤΕ τη ΨΥΧΗ στο Ζωικό Βασίλειο...
Η "εμπλοκή μου" στο θέμα τουλάχιστον αυτό το σκοπό έχει...
Ας ΕΡΕΥΝΗΣΟΥΜΕ για τις ψυχούλες τους...
Κέλσος ο Φιλαλήθης
Μα το πράγμα περιπλέκεται καθώς ΔΕΝ κατανοούμε πλήρως την έννοια "Ψυχή" (ακόμα κι αν διαβάσουμε όοολο το σχετικό τόπικ!), εκτός κι αν αυτή διαχωριστεί σε Ψυχή ανωτέρων ή κατωτέρων επιπέδων (ατομική ή ομαδική όπως μαθαίνω απο σας τώρα)...
Το συλλογίζομαι έτσι, κάνοντας τον διαχωρισμό, απλά για να μπορώ να σταθώ πιο ορθολογικά πάνω στο ζήτημα, και για να μην νοιώθω ...τύψεις κάθε φορά που τρώω οτιδήποτε προέρχεται από το ζωικό βασίλειο...
Κάπου είχες αναφέρει και το πολύ ενδιαφέρον ερώτημα σχετικά με το Κάρμα:
quote:
'Οταν σκοτώνουν, ή έστω όταν κάτι "κακό" (με το Ανθρώπινο μέτρο πάντα μιλάω) ΑΝ έχουν ΑΤΟΜΙΚΗ ΨΥΧΗ, τότε θα πρέπι να υπάρχει "λογικά" και το ανάλογο ΚΑΡΜΑ....
Μα καλά...
ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΡΜΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΖΩΑ;;;;
Γι' αυτό φαντάζομαι θα πρέπει να σταθούμε στην πιθανή διαφοροποίηση της έννοιας "Ψυχή"...
Άλλη έννοια έχει στον Άνθρωπο, άλλη στα ζώα;
Η ΨΥΧΗ είναι ΜΙΑ αλλά οι λειτουργίες της είναι ΑΝΑΛΟΓΟΣ ΤΟ ΣΩΜΑ ΠΟΥ ΕΝΣΑΡΚΩΝΕΙ.
Εκεί βρίσκεται ένα κλειδί νομίζω...
Φυσικά δεν είναι ο ορθολογικός σου διαχωρισμός σε ΑΝΩΤΕΡΗ και ΚΑΤΩΤΕΡΗ ΨΥΧΗ ολότελα ορθός...
Ο διαχωρισμός που ΕΔΩ ΤΩΡΑ συζητούμε είναι εκείνος της ΑΤΟΜΙΚΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΨΥΧΗΣ και της ΟΜΑΔΙΚΗΣ ΨΥΧΗΣ των ζώων...
Κάνεις λόγο για τύψεις...
Μα γιατί να έχεις τύψεις φίλε μου;;;
Χτές σκοτώθηκε ένας άνθρωπος σε ένα βουνό...
Τον σκότωσαν κάποιοι άλλοι άνθρωποι...
Πόσες ΤΥΨΕΙΣ θα πρέπει να ΝΙΩΘΕΙΣ ΕΣΥ γι'αυτό;;;;
Χμμμμμ
Χμμμμμ
Ας μην μεγαλοποιούμε τόσο πολύ τα πράγματα...
Ας μάθουμε τον ΡΟΛΟ μας μέσα στο Κόσμο...
Πραγματικά πρέπει να μάθουμε ΤΙ ΕΣΤΙ ΨΥΧΗ και πάνω σε αυτό να προχωρήσουμε παρακάτω...
Χωρίς τύψεις...
Κέλσος ο Φιλαλήθης