- Περι αποκαλύψεων Γκιόλβα - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Θα γινόταν σίγουρα υποψήφιο για τα όσκαρ!!

Και οι εφημερίδες θα λένε:

"Νομίζαμε πως τόσα χρόνια οι Ελλήνες είναι οι πιο τρελοί άνθρωποι στη Γή. Λάθος!! Τελικά είναι οι πιο τρελοί του Γαλαξία!!!, χχμμμμ, κατάρα ή ευλογία για τον πλανήτη μας;;; Ακόμα και οι εξωγήινοι θα είχαν να πούν κάτι για αυτούς."

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΝΑΝΟΠΟΥΛΟΣ
http://faculty.physics.tamu.edu/dimitri/

ΘΑΝΑΣΗΣ ΦΩΚΑΣ
http://www.alpha.edu.gr/general/107959854728200.shtml
http://www.lms.ac.uk/activities/prizes_com/citations00/fokas-pic.html

ΚΩΣΤΑΣ ΟΡΓΙΝΟΣ
http://quark.phy.bnl.gov/~kostas/

ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΠΟΣΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΑΖΕΥΤΟΥΝ ΣΕ ΕΝΑ ΤΜΗΜΑ ΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΩΝ ΚΟΡΥΦΑΙΩΝ ΠΑΝΕΠΗΣΤΗΜΙΩΝ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ..
http://www.ee.ic.ac.uk/people/people_staff.html
(Academic Faculty Staff)

Λετε να δουμε κανεναν απο αυτους στης Ανιτας?

Λετε να διαβασουμε συνεντευξη τους στο πεντχαουζ?

Λετε να πουλαει κανεις τους καβουρντιστηρια για τσιγαρα?

quote:

---

Φίλε Τυφεώνα, όχι δεν είμαι απο τους γνωρίζοντες, αλλωστε δεν τα πάω καλά με παντός είδους μύστες. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω αυτην τη νοοτροπία οτι: "εμείς είμαστε οι 'εκλεκτοί' που 'γνωρίζουμε', αλλα δε σας λέμε γιατί εσείς δεν είστε ικανοί να καταλάβετε" κλπ κλπ...

Ούτε πρόκειται να φοβηθώ ποτέ μου όποιους συνωμοτούν εναντίον μας, γιατι α) τούς έχω γραμμένους anyway, και β) ότι και να κάνουν, όσο και να χτυπιούνται, ποτέ δεν πρόκειται να καταφέρουν τίποτα όσο υπάρχει ο φύσει αντιεξουσιαστής Έλληνας. Η αμφισβήτηση είναι στο αίμα μας, και οι "Ε" μπορούν να πάνε να κουρεύονται, δεν πρόκειται ποτέ να κάτσουμε να μας..."σώσουν"

Ο Έλληνας τον Δία δεν τον"υμνεί" μόνο, αλλά βγάζει κι εκφράσεις όπως αυτή που ανέφερα στο προηγούμενο ποστ μου. Όχι μόνο δεν είναι υποτιμητικό, αλλα ακριβώς για να τονίσω το πόσο αντιεξουσιαστές είμασταν πάντα την ανέφερα... Σε μας τους Δωριείς-Πόντιους, η έκφραση "&%$@έθεν ο Δίας" είναι τόσο οικεία, όσο και χαρακτηριστική, κι έρχεται απο τα βάθη των αιώνων... Τον "Δία" δεν τον φοβόμαστε... Τον έχουμε φίλο, οικείο, και τον μπινελικώνουμε κατά βούληση και παίζουμε και σφαλιάρες αμα τον πετύχουμε πουθενά...

Δέν περιμένουμε να μας σώσει...

---

http://www.bet-with-me.gr/ghiolvas.mp3
http://users.acn.gr/p4g8x/foto/gkio.rar
2 ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ ΤΟΥ ΓΚΙΟΛΒΑ

Εγώ πάντως προσυπογράφω αυτά του Ρεαλιστή. Δεν καταλαβαίνω δηλαδή πως γίνεται ένας επιστήμονας να διαφημίζει περισσότερο μια συσκευή για τα τσιγάρα από άλλες σπουδαίες ανακαλύψεις που λέει ότι έκανε;; Για παράδειγμα το επαναστατικό υγρό καύσιμο ή την συσκευή σε μέγεθος αναπτήρα που λιώνει σίδερα και ¨κόβει σα χαλβά¨ ένα τζιπ; Γιατί δεν έκανε μια επίδειξη όσο ζούσε;
Εγώ πιστεύω ότι το μόνο που ανακάλυψε ήταν η συσκευή για τα τσιγάρα. Μια πατέντα δηλαδή από τις χιλιάδες που κυκλοφορούν ανά τον κόσμο. Όσο για το περιβόητο εργαστήριο…..υποψιάζομαι ότι μια βιοτεχνία είναι κατασκευής αυτού του μηχανήματος όπου έβγαζε το ψωμάκι του και συντηρούσε την οικογένειά του.

Δεν θα μπω σε λεπτομερειες σχετικα με όλες τις λεπτομερεστατες περιγραφες του κ λευκοφρυδη σχετικα με τον ιπταμενο δισκο και πώς να κατασκευαστη , περιγραφες τις οποιες ο κ. γκιολβας ειχε δηλωσει ότι ο λευκοφρυδης ειχε κατά καποιο τροπο ‘υποκλεψει’ (ΣΗΜ δεν χρησημοποιει αυτόν τον ορο ) από την περιοδο που ο κ λευκοφρυδης εργαζοταν σαν νομικος , αν δεν κανω λαθος , στο ερευνητικο κεντρο του κ γκιολβα.

Ειλικρινα δεν μπορω να πω ότι όλα οσα γραφονται στο βιβλιο σχετικα με τον ιπταμενο δισκο είναι αληθη η όχι.
Δεν εχω τις τεχνικες γνωσεις αυτου του επιπεδου και πιστευω δεν τις εχουν και αρκετοι .
Από την άλλη μερια όμως γεννιουνται καποια ερωτηματα τα οποια ισως οδηγουν σε συμπερασματα.

Καταρχην βλεπουμε τον συγγραφεα μεσω σχεδιαγραμματων που προκυπτουν από αναγραματισμους συγκεκριμενων προτασεων μεσα από κειμενα του αριστοτελη να βγαζει συμπερασματα όπως , την προελευση του αριστοτελη και του πατερα του νικομαχου από το αστρο του σειριου , το πώς ηρθαν , γιατι ηρθαν, ποσο χρονο εκαναν , με τι οχημα ταξιδευσαν κ.α .

Βεβαια θα μου πειτε τα εβγαλε όλα αυτά μεσα από αναγραματισμους 2-3 προτασεων ?
Αυτό ακριβως είναι το ερωτημα το οποιο αν απαντηθει (ισως και από εμας τους ιδιους) να αποτελεση την απαντηση στο θεμα γκιολβα και λευκοφρυδη.

Ενώ λοιπον ο κ λευκοφρυδης φτανει σε σημαντικες λεπτομερειες για το πώς πρεπει να είναι το οχημα η μηχανες και όλα τα υπολοιπα μερη του ιπταμενου δισκου δεν μπορει να πεισει για το πώς φτανει σε αυτά τα συμπερασματα .
Δηλαδη είναι τρομερα δυσκολο ,ασχετα αν αυτά υσχηουν, να κατσει ενας ανθρωπως στα 1975 και να ψαξει τοσο πολύ και με τοσο παθος ,όπως ο ιδιος λεει , αν δεν είναι απολυτα σιγουρος ότι οντως εκει κρυβονται όλα αυτά.
Από οσο ξερω μεχρι και σημερα δεν υπαρχει τουλαχιστον στην ελληνικη βιβλιογραφια βιβλιο το οποιο να πραγματευεται το ιδιο θεμα. Ποσο μαλλον απιθανο να εχει γραφτει την δεκαετια του 1970.
Αρα πρεπει να ειχε δει η ακουσει κατι αυτος ο ανθρωπος τουλαχιστον.

Ας δουμε λοιπον αυτην την περιπτωση να ειχε ακουσει κατι.

Αν διαβασετε το βιβλιο θα δειτε ότι θα ηταν αδυνατο να περιγραψει τοσο καλα το οχημα μονο ακουγοντας αλλα και βλεποντας το ακομα.

Θα ηταν σαν να εμπαινα εγω σε ένα γκαραζ επι καθημερινης βασης και βλεποντας εξωτερικα ένα καινουργιο μοντελο αυτοκινητου να ηξερα μονο βλεποντας το τι κινητηρα φοραει ,με τι τροπο λειτουργει ,τι καιει και τα λοιπα

ΠΡΟΣΕΞΤΕ και όλα αυτά χωρις καν να εχω ξαναδει αμαξι!!!!!!!
ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΟΝΤΩΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ !!!!!

Τωρα από την άλλη ο κ γκιολβας ειχε πει ότι ο κ λευκοφρυδης ειδε καποια πραγματα μεσα στο κεντρο τον καιρο που εργαζοταν εκει και αργοτερα τα προβαλε με το βιβλιο του σαν δικα του.
Ισχυρισμός που καπως στεκει γιατι σε ολοκληρο το βιβλιο σε καμμια περιπτωση δεν αναφερεται το ονομα του κ γκιολβα ουτε καποιου αλλου συνεργατη του κ λευκοφρυδη πραγμα παραξενο μιας και ασχολιοτουσαν πανω στο ιδιο περιπου θεμα και ειχαν κοινο σκοπο , την ανάδειξη του ελληνισμου και ειχαν συνεργαστει τουλαχιστον σε επαγγελματικο επιπεδο.

ΑΛΛΑ θα ηταν εξαιρετικα πολύ δυσκολο να ειχε δει η ακουσει μονο αυτος ο ανθρωπος και να εκατσε και να εγραψε όλα αυτά.

Αρα η ειχε αμεση προσβαση σε όλα τα στοιχεια η εστω επιφανειακα ,
η ειχε ενεργο συμμετοχη στο ολο εγχειρημα .

Τα ερωτηματα που υπαρχουν τωρα είναι τα εξης.

Ηταν αληθινα οσα εγραψε ο λευκοφρυδης και αν ναι τι ειδε και τον εκανε να κατσει να ασχοληθει με αυτό το θεμα στην δεκαετια του 1970 και μαλιστα με μονο 50 αντιτυπα ενός ΔΑΚΤΥΛΟΓΡΑΦΗΜΕΝΟΥ βιβλιου που μονο κερδος δεν μπορουσε να αποφερει?

Το επαγγελμα του δικηγορου του επετρεπε να ασχοληθει με ένα θεμα σε μια εποχη που οι ανθρωποι δεν ηταν τοσο ανοιχτομυαλοι και μπορουσε να εκτεθει στους συναδελφους τους?
Γιατι πηρε τετοιο ρισκο αν δεν σοβαρος λογος?

(ΣΗΜ μιλωντας για σοβαρο λογο εννοω τον χρηματικο που αποκλειεται .
μηπως ο κ λευκοφρυδης πιστευε ότι συντομα θα αποκαλυπτοταν το εν λογω εγχειρημα και αποσκοπουσε στο να λαβει την δοξα εστω και μετα θανατον? )

Το βιβλιο χρονολογητε στα 1977 !
Υπαρχουν συγγραφεις συχρονοι (που γραφουν ακομα και σημερα περι ελληνικης εξωγηινης καταγωγης) που εγραφαν πριν την εκδοση αυτου του βιβλιου για την εξωγηινη καταγωγη του αριστοτελη?
Αν όχι είναι ο πρωτος ο λευκοφρυδης που αναφερεται σε αυτό το γεγονος?

Εχω ακουσει από πολλους συγχρονους συγγραφεις να αναφερουν την λεξη ΣΤΑΓΥΡΑ και της σημασιας της ΣΤΑΜΑΤΩ –ΓΥΡΙΖΩ κτλ κτλ κατι που αναφερεται στο βιβλιο του λευκοφρυδη.
Είναι ανακαλυψη του λευκοφρυδη αυτό και την χρησημοποιουν και αυτοι?

Και αν ναι ΚΑΙ το αποδεχονται ότι οντως αυτή η λεξη εχει γραφτει ετσι επειδη κρυβει μεσα τις ένα κρυφο νοημα τοτε αποδεχονται την ορθοτητα και ολων των αλλων γραφομενων στο βιβλιο του λευκοφρυδη ?

Σε κάθε συνεντευξη που εχω καταφερει να συλλεξω ακομα και μεσω τον φιλων εδώ μεσα στο φορουμ ο κ γκιολβας και σε μερικες περιπτωσεις και ο κ φουρακης εκφραζονται με σχετικα απαξιωτικο τροπο προς των κ λευκοφρυδη λεγοντας πως εχει παρει τα στοιχεια από τον κ γκιολβα .
Αν λενε αυτό το πραγμα δεν αποδεχονται αυτοματως την αληθη υποσταση αυτων?
Αν την αποδεχονται τοτε πως κρυβουν την τεχνολογια αυτην?
Γιατι η εν λογω τακτικη μονο από εμας τους ‘κοινους θνητους ‘ αποκρυπτει πραγματα και όχι από αυτους που εχουν κακο σκοπο και θελουν να μαθουν.

Καλως η κακως ολοι μας που διαβαζουμε το θεμα αυτό εχουμε την αναγκη να πιστεψουμε σε όλα αυτά που καποια βραδια τολμησε ο κυριος γκιολβας να πει σε μια εκπομπη της αννιτας πανιας.
Βεβαια καποια περιγελουν αυτό το γεγονος λεγοντας ότι δεν είναι σοβαρη εκπομπη.
Από την άλλη μερια όμως αν αυτοι καθοντουσαν και εβλεπαν μονο τις ‘σοβαρες ‘ εκπομπες της τηλεορασης δεν θα διεφεραν καθολου από κατι ‘αμερικανακια ‘
Αν είναι να αξιολογουμε τα οσα λεγονται σε μια τηλεοπτικη εκπομπη μονο από το ονομα της εκπομπης και ποιος την παρουσιαζει τοτε στερουμαστε κριτικης ικανοτητας πραγμα που δεν αρμοζει σε φιλομαθους ανθρωπους.

Το ερωτημα που θετω τελικως σε ολους είναι αν οντως σημερα επαιρνε καποιος το ιπταμενο δισκο του κ γκιολβα και εκανε μια βολτα ώστε να τον δουμε ολοι μας τι θα καναμε ολοι εμεις την επομενη μερα?
Θα επιβεβαιώναμε τις προσδοκιες μας και θα προχωρουσαμε σε μια άλλη σταση ζωης?
Αν ναι γιατι δεν τις αποδεχομαστε ουτος η αλλως και να αλλαξουμε την σταση της ζωης μας?
Ετσι κι αλλιως μονο καλο εχουμε να αποκομίσουμε δεν συμφωνειτε?

Και θα κλεισω ρωτωντας και ξεφευγοντας λιγο από το θεμα ολους αυτους που μιλανε για αφυπνιση των ελληνων (συγγραφεις εννοω οι ομιλουντες περι ομαδας Ε κτλ )
και για ελευση των εξωγηινων θεων μας λιαν συντομος εάν εχουν σκεφτει ποσο κακο εχουν κανει σε ατομα μικρης ηλικιας και όχι μονο
τα οποια είναι πιο δεκτικα και συχνα πιο θερμοκεφαλα με αποτελεσμα όχι μονο να μην αφυπνιζονται αλλα να ενεργουν με σκεπαστρο τον αρχαιοελληνισμο εντελως αντιθετα από τις αρχες των αρχαιων (νοητικα προγωνων μας) .

γνωριζουν ότι με ολο αυτόν τον κακως κατά τον τροπο γενομενο ‘βομβαρδισμο’ ωθουν ανθρωπους σε εντελως αντιθετα μονοπατια?

Εχετε κατσει να ακουσετε στις συγκεντρωσεις σας που ισως κανετε πως μιλαει και πως εκφραζετε ο καθενας από του συνομιλητες σας? Διακρινετε μηπως καποια υπεροψια μεσα στα λεγομενα τους?

Εξηγω ότι τα λεω αυτά διοτι τυχαινει να μιλαω με διαφορα ατομα μεσω του διαδικτυου και το τι εχω δει δεν περιγραφετε.
Πιστευω ότι είναι μια εικονα που ολοι θα εχετε δει.
Οι πλειοψηφια αυτων των ανθρωπων είναι αναγνωστες των συγκεκριμενων συγγραφεων που ειλικρινα θελω να πιστευω ότι εχουν καλες προθεσεις .
Το τι ‘καθαρους’ ελληνες εχω δει τι ‘μυστες’ που κατεχουν γνωση τι παιδια του 1983 με ψυχες ηρωων τι ανθρωπους με μενος προς τον ορθοδοξο χριστιανισμο τι εθνικιστες (με την κακη εννοια) οι οποιοι αποζητουν τον θανατο των εχθρων .
Εχετε σκεφτει ΚΥΡΙΟΙ ΣΥΓΧΡΟΝΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ πως εφτασαν σε αυτό το επιπεδο καποιοι ανθρωποι?
Μηπως διαβαζοντας αρχαιους συγγραφεις?
Μηπως του ηρθαν ξαφνικα ολες αυτές η ιδεες στο μυαλο?
Ακομα θυμαμαι στην συναντηση με τους φιλους από αυτό εδώ το θεμα του esoterika αυτό που ειχε πει καποιος φιλος (δεν αναφερω ονομα) σχετικα με καποιο μικρο κοριτσι που εβλεπε ατομα κοντα σε υψος με κουκουλα τα οποια φοβοταν μηπως και ηταν βριλ μετα την σχετικη εκπομπη.

Μπορει να ακουγετε αστειο μεν είναι δε σοβαρο γιατι μιλαμε για ατομο μικρης ηλικιας.

Και αυτό πιστευω ότι είναι η κορυφη από το παγοβουνο.
Οι περισσοτεροι συγγραφεις που ασχολουνται με ΟΜΑΔΑ Ε κτλ αλληλοκατηγορουνται .
Ο ενας αναιρει τον άλλο.

Μιλατε κυριοι για αφυπνιση ?
επειδη δηλαδη καποιος αρχισε να διαβαζει αφυπνιστικε?
Εχετε κατσει να ακουσετε πως εξηγει λαθεμενα η σωστα όλα αυτά που διαβαζει?
Μιλαμε για μια φαινομενικη αφυπνιση?

Λοιπον μακρηγορησα αρκετα και ξεφυγα από το θεμα και ζηταω συγνωμη για το ξεσπασμα αλλα πιστευω ότι θα βοηθησει σε οσους διαβαζουν αλλα δεν συμμετεχουν ενεργα στο θεμα και πιθανον να είναι μικρης ηλικιας να βιαστουν να βγαλουν συμπερασματα του στυλ
‘ τι με νοιαζει εμενα τωρα ,,,, το 2012 ερχονται οι θεοι να μας παρουν με τα υφο κτλ κτλ ’ παραμελοντας μερικες φορες και την ιδια την ζωη.

να ζητησω συγνωμη αν καπου λογο λαθεμενης διατυπωσης του γραπτου φαινεται να κατηγορω καποιον η καποια κατασταση.
Σε καμμια περπτωση δεν είναι αυτό μεσα στις προθεσεις μου ειδικα στην περιπτωση των ονοματων που αναφερω και περισσοτερο στους κ γκιολβα και κ λευκοφρυδη η οποιοι δεν είναι πια στην ζωη .
Τους τιμω προπαντων σαν ανθρωπους.

Αν το διαβασετε ολο χαρα στο κουραγιο σας
Δεσμευομαι δημοσια να μην ξαναγραψω τοσο μακρυσκελες κειμενο :P

Εντελως φιλικα γιωργος.

Το url είναι
http://clubs.pathfinder.gr/ostria/

Οποιος θέλει ν' ανεβάσει κάποια φωτογραφία ή κάποιο άλλο file και δεν έχει που να το βάλει, ας γίνει μέλος του club και ας το βάλει εκεί.

Φιλε τυφεωνα, για το αν ειναι "αμερικανια" το να μην βλεπεις εκπομπες χαμηλου επιπεδο επετρεψε μου να εχω τις αμφιβολιες μου.Εγω παλι ειμαι της γνωμης οτι η ολη εκπομπη της πάνιας ειναι μια καθαρα αμερικανικου προτυπου εκπομπη οπως και οι περισσοτερες σοβαρες και μη εκπομπες που τρωμε στην μαπα.Επισης για μενα "αμερικανια" ειναι γενικα να βλεπεις εκπομπες χαμηλου επιπεδου και να πιστευεις αυτολεξη οτι ακους σε αυτες..

Θα επαναλαβω κατι που ειχα πει και παλιοτερα σχετικα με το περιβοητο μηχανημα του γκιολβα για τα τσιγαρα

Συμφωνα με την υπαρχουσα νομοθεσια (στην ελλαδα,στην ευρωπη αλλα και παγκοσμιος) οι "ιατρικες" συσκευες που βγαινουν στην αγορα δεν ελενχονται για το αν ειναι οντως αποτελεσματικες,ουτε καν για το αν προκαλουν βλαβες.Ελεγχος γι αυτο γινεται μονο υστερα απο καταγγελια χρηστη.
Π.χ. οι γνωστες συσκευες με τα ηλεκτροδια που τις φορας και σε 1 6μηνο απο τον καναπε αποκτας σωμα ηρακλη,δεν ελεγχονται απο κανεναν και κανεις δεν ξερει ακομη αν οι ηλεκτρικοι παλμοι προκαλουν βλαβη στο στον ανθρωπο.παρολα αυτα μας τα παρουσιαζουν ομορφες παρουσιαστριες και κατι φανταχτεροι τυποι με ασπρες ρομπες, που καμια σχεση με επιστημη και ιατρικη εχουν (κατι σαν τον γκιολβα ας πουμε).
Επισης το οτι κατι ειναι πατενταρισμενο δεν σημαινει οτι ειναι και λειτουργικο.Πατενταρισμα ειναι να πας στα γραφεια ενος αρμοδιου οργανισμου,να σκασεις ενα Α ποσο,να τους δωσεις τα σχεδια,και να τα κλεισουν αυτοι σε ενα συρταρι.Αυτο γινεται για να μην μπορει καποιος να σου κλεψει τα δικαιωματα (εμπορικα) της "εφευρεσης".Δεν κανουν κανεναν ελεχγο αν η συσκευη ειναι επικινδυνη ή αν δουλευει γενικοτερα.

Βρήκα τον Νικολαίδη!!!!!

Ο Στρατηγός Cristino Nicolaides, Διοικητής της 7ης ταξιαρχίας του πεζικού στην βόρεια επαρχία της Corrientes, στα σύνορα με την Παραγουάη κατά την διάρκεια των πρώτων χρόνων της χούντας, προήχθει στην θέση του Διοικητή του στρατού της Αργεντινής (army chief of staff) κατά την τελευταία περίοδο της, 1982-1983.

Συνελήφθη και κρατείται στο σπίτι του από το 1999 καθώς διώκεται για παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και κυρίως για τις απαγωγές των παιδιών που γεννήθηκαν από μητέρες που ζούσαν στα στρατόπεδα συγκεντρώσεως κατά την περίοδο 1976-1983), τα οποία είτε χάθηκαν είτε δόθηκαν σε αξιωματούχους.

Μερικά από τα links που βρήκα (τα περισσότερα δυστυχώς είναι στα Ισπανικά)
http://www.yendor.com/vanished/junta.html
http://ukinet.com/media/text/1999-01-17-st.htm
http://www.dfait-maeci.gc.ca/argentina/info_arg990118-en.asp

Βέβαια το ότι υπάρχει Στρατηγός Νικολαίδης στην Αργεντινή δεν σημαίνει και τίποτα (εξ άλλου δεν ήταν και το καλύτερο παιδί απ ότι φαίνεται!)
Εψαξα για την παρουσία των Εψιλον εκεί αλλά δεν...

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-