- Πόσο αξιόπιστα και αληθινά είναι αυτά που μας πλασάρουν οι θρησκείες; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
1. Ξέρουμε ποιός την πρωτοείπε
2. Ξέρουμε πότε
3. Αποτελεί όντως χριστιανικό δόγμα.Στην Οικουμενική Σύνοδο της Εφέσου το 431, οι "άγιοι πατέρες" της Ορθοδοξίας προέτρεπαν τους πιστούς να δέχονται χωρίς δεύτερη σκέψη οτιδήποτε, προκρίνοντας την τυφλή πίστη έναντι της λογικής.
Η φράση "πίστευε και μη ερεύνα" αποτελεί συντομευμένη έκδοση της απόφασης της Γ΄ Οικουμενικής Συνόδου, και είναι: πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γιγνόμενο. Πίστευε δηλαδή το θαύμα και μην ψάχνεις με τη λογική τι έγινε", που για συντομία έγινε το γνωστό "Πίστευε και μη ερεύνα".
Ευχαριστούμε (για άλλη μια φορά) για τις πληροφορίες macedon και ξεκινώντας λοιπόν κάνουμε τις εξής παρατήρησεις:
1)Η φράση δεν αναφέρθηκε απο τον Χριστό, δεν θεωρείται θεόπνευστη, δεν αναφέρεται πουθένα στην ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ.
2)Η φράση αυτούσια και χωρίς προσθήκες δεν υπάρχει πουθένα.
3)Η φράση δεν αναφέρεται γενικά στο περιεχόμενο του χριστιανισμού αλλά συγκεκριμένα στα θαύματα.[/b] (άλλωστε ο ίδιος ο Ιησούς διδάσκει "Ερευνάτε τας γραφάς", άρα είναι προφανές ότι η φράση αναφέρεται στα θαύματα και όχι σε κάτι αόριστο).
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 15/09/2011 15:25:49
ΠΙΟ ΠΕΡΙΛΗΠΤΙΚΑ ΤΟ ΑΝΕΦΕΡΑ ΣΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΟΥ ΣΧΟΛΙΟ, ΑΠΑΝΤΩΝΤΑΣ ΣΤΟΝ
DOC.
quote:
Dr Jekyll Mr Hydequote:
"Συχνά ακούμε τη φράση: "Πίστευε και μη ερεύνα". Όμως συνήθως δεν γνωρίζουμε ποιος την πρωτοείπε, και αν πράγματι είναι αυτό ένα Χριστιανικό δόγμα!1. Ξέρουμε ποιός την πρωτοείπε
2. Ξέρουμε πότε
3. Αποτελεί όντως χριστιανικό δόγμα.Στην Οικουμενική Σύνοδο της Εφέσου το 431, οι "άγιοι πατέρες" της Ορθοδοξίας προέτρεπαν τους πιστούς να δέχονται χωρίς δεύτερη σκέψη οτιδήποτε, προκρίνοντας την τυφλή πίστη έναντι της λογικής.
Η φράση "πίστευε και μη ερεύνα" αποτελεί συντομευμένη έκδοση της απόφασης της Γ΄ Οικουμενικής Συνόδου, και είναι: πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γιγνόμενο. Πίστευε δηλαδή το θαύμα και μην ψάχνεις με τη λογική τι έγινε", που για συντομία έγινε το γνωστό "Πίστευε και μη ερεύνα".
Πρόκειται για μία άκρως χριστιανική παραίνεση με την οποία δίνεται η εντολή με άλλα λόγια να καταπίνουν οι χριστιανοί αμάσητο ό,τι τους σερβίρεται, χωρίς να το ψάχνουν πολύ-πολύ.
Με τα χρόνια οι νεότεροι, κατανοώντας τι μπαρούφες έλεγαν οι πατέρες, προσπάθησαν να το ανασκευάσουν με διάφορα παραμύθια, ότι δηλαδή "δεν εννοεί αυτό, εννοεί εκείνο", "δεν ειπώθηκε ποτέ", "δεν το λένε οι ορθόδοξοι", "άλλα λένε άλλα εννοούν", τα γνωστά δηλαδή που λένε και για τα κείμενα της ΚΔ.
Η παραπάνω πρόταση αποτελεί τμήμα της ομιλίας του επισκόπου Αγκύρας Θεοδότου στην εν λόγω σύνοδο και υπάρχει στο μέσο της 12ης παραγράφου, στη σελίδα 1368, τόμος 77 της Πατρολογίας του Migne.
macedon
Μακεδόνα , οφείλω να ομολογήσω ότι η γνωστική σου επάρκεια συνεισφέρει τα μέγιστα και βοηθάει στο να γίνεται η συζήτηση πιο συγκεκριμμένη και βασισμένη στο αποδεικτικό υλικό που χρειάζονται οι εκάστοτε ισχυρισμοί...
Προσωπικά δεν το γνώριζα αυτό που ήδη έθεσες υπ'οψιν μας και επειδή ακριβώς δεν το γνώριζα και ήθελα να υπάρξει μια ανάλογη "γνωμοδότηση" γι'αυτό και παράθεσα το την σχετική διεύθυνση προκειμένου να υπάρξουν τοποθετήσεις που θα φωτίσουν το τοπίο...όπερ κατ'αρχάς εγένετο...
Θα ήταν όμως θεωρώ σωστό πριν καταλήξουμε ότι όντως έτσι είναι να ακούσουμε και τον/ους αντίλογο/ους...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:Εδώ είναι η ουσία λεβεντιές!quote:Για να γίνει όμως εφικτό αυτό ψευτράκο, πρέπει να ξεκινήσουμε με μια βάση.
Δεν εξέτασες το ενδεχόμενο του πανθεϊσμού
Ενα υπόβαθρο. Την αποδοχή της πραγματικότητας. Ποία είναι αυτή;
Η απάντηση είναι τόσο απλή: Την παραδοχή ότι είμαστε παιδιά του πλανήτη και όχι δημιουργήματα ενός φανταστικού «θεού» κάποιων αγραμμάτων απολίτιστων ιουδαίων νομάδων.
Από εκεί ξεκινάμε και λέμε: Ο πλανήτης που μας δημιούργησε είναι η Θεά – μαμά μας. Συνεχίζουμε και λέμε ότι χωρίς τον Ηλιο δεν θα υπήρχαμε. Δηλαδή δεν θα μπορούσε να μας δημιουργήσει και να μας συντηρήσει η μαμά Γη-Ρέα-Γαία. Να και άλλος θεός. Για να συνεχιστεί όμως η ύπαρξή μας επάνω στον πλανήτη, είναι απαραίτητος ο θεσμός της οικογενείας. Να και η Θεά Εστία.
Γιά να συντηρούμαστε όμως πρέπει να τρώμε χωρίς να καταστρέφουμε την Γη-Γαία-Ρέα. Ο σεβασμός όμως στα ζωντανά που μας θρέφουν είναι απαραίτητος για να μην διαταράξουμε την ισορροπία της φύσης. Δεν πρέπει να καταστρέφουμε την τροφή των ζωντανών και τους φυσικούς πνεύμονες της Μαμάς μας. Να και η λοχία Αρτεμις.
Σε κάποιο στάδιο της αναπτυξής μας ανακαλύψαμε την καλλιέργεια. Να και η Θεά Δήμητρα. Κάποια περίοδο, με την χρήση της λογικής και των μέχρι τούδε γνώσεών μας, προέκυψε η σκέψη ότι, εφ’ όσον η Μαμά Γή παράγει ζωή, άρα είναι ζωντανή και έχει ψυχή και πνεύμα. Πως θα έρθουμε σ’ επαφή μαζί της για να εξαγνιστούμε και να γνωρίζουμε τον τρόπο αντιμετώπισης τής περαστικής ζωής μας ώστε να ευδαιμονούμε χωρίς να την βιάζουμε; Να και τα Μυστήρια.Δεν νομίζω να χρειάζεται συνέχεια ψευτράκο για καταλάβετε τι θέλω να πω.
Αντ’ αυτών λατρεύουμε τον αέρα τον κοπανιστό, δηλαδή μια θρησκεία – αίρεση που δεν αντιπροσωπεύει τίποτα στον πλανήτη Μαμά, αλλά αντιπροσωπεύει ότι χειρότερο για τον άνθρωπο. Την αγαμία, την αμάθεια, την καταστροφή της φύσης, την βλακεία, το μίσος για την οικογένεια, το μίσος για τον εαυτό μας, την ασέβεια στον πλησίον μας, τα θαύματα αντί της ιατρικής, την ειδωλολατρεία., την αλόγιστη συσσώρευση πλούτου την υποταγή και τον φόβο της λογικής επεξεργασίας.
Με αντάλλαγμα στην «άλλη ζωή» για εμάς, στην παρούσα για το ιερατείο.
Δηλαδή προσκυνάμε, όχι τον «θεό» αλλά τα παραμύθια κάποιων ιουδαίων νομάδων.
Κάποιων σχιζοφρενών που απευθύνονται σε ηλιθίους, σύμφωνα με τον Κέλσο και τον Πορφύριο.Συμπέρασμα; Θα μας το πεις εσύ ψευτράκο μας;
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 15/09/2011 15:31:45
quote:
1)Η φράση δεν αναφέρθηκε απο τον Χριστό, δεν θεωρείται θεόπνευστη, δεν αναφέρεται πουθένα στην ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ.
Θεόπνευστα δεν θεωρούνται μόνον τα υποτιθέμενα λόγια του Ιησού αλλά και όλα αυτά που αποτελούν την "Ιερά Παράδοση" και στην οποία συμπεριλαμβάνονται τα πατερικά κείμενα και φυσικά οι αποφάσεις των Συνόδων. Ακόμη και η επιλογή των κανονικών ευαγγελίων με τη μέθοδο της "Sortes Sanctorum" (Ιερής Τύχης) θεωρήθηκε θεόπνευστη.
quote:
2)Η φράση αυτούσια και χωρίς προσθήκες δεν υπάρχει πουθένα.
Το νόημα είναι το ίδιο
quote:
άλλωστε ο ίδιος ο Ιησούς διδάσκει "Ερευνάτε τας γραφάς"
Ο Ιησούς δεν διδάσκει τίποτε τέτοιο. Ούτε στην ΚΔ έχει τη μορφή εντολής, όπως το παρουσιάζουν οι χριστιανοί, έτσι πετσοκομμένο και αποκομμένο. Το αντίθετο μάλιστα. Ο Ιησούς στο συγκεκριμένο εδάφιο επιτιμάει αυτούς που μελετάνε τις γραφές, λέγοντας:
(αφού τους έχει κατηγορήσει ότι δεν τον πιστεύουν, δεν τον παραδέχονται, κτλ.)... Και σεις ερευνάτε τις γραφές γιατί νομίζετε ότι εκεί μέσα θα βρείτε την αιώνια ζωή.
Καμία εντολή λοιπόν. Διαπίστωση είναι και μάλιστα σε ελαφρώς επιτιμητικό τόνο...
macedon
quote:
Εδώ είναι η ουσία λεβεντιές!
Έχουμε δημοκρατία και ανεξιθρησκεία Αίολε, όποιου δεν του αρέσει ο χριστιανισμός μπορεί να γινει βουδιστής, wiccanος, δωδεκαθεϊστής και ότι τραβά η καρδιά του.
quote:Δηλαδή δεν διαφωνείς σ' αυτά: Αντ’ αυτών λατρεύουμε τον αέρα τον κοπανιστό, δηλαδή μια θρησκεία – αίρεση που δεν αντιπροσωπεύει τίποτα στον πλανήτη Μαμά, αλλά αντιπροσωπεύει ότι χειρότερο για τον άνθρωπο. Την αγαμία, την αμάθεια, την καταστροφή της φύσης, την βλακεία, το μίσος για την οικογένεια, το μίσος για τον εαυτό μας, την ασέβεια στον πλησίον μας, τα θαύματα αντί της ιατρικής, την ειδωλολατρεία., την αλόγιστη συσσώρευση πλούτου την υποταγή και τον φόβο της λογικής επεξεργασίας.
Αίολοςquote:
Εδώ είναι η ουσία λεβεντιές!
Έχουμε δημοκρατία και ανεξιθρησκεία Αίολε, όποιου δεν του αρέσει ο χριστιανισμός μπορεί να γινει βουδιστής, wiccanος, δωδεκαθεϊστής και ότι τραβά η καρδιά του.
Με αντάλλαγμα στην «άλλη ζωή» για εμάς, στην παρούσα για το ιερατείο.
Δηλαδή προσκυνάμε, όχι τον «θεό» αλλά τα παραμύθια κάποιων ιουδαίων νομάδων.
Κάποιων σχιζοφρενών που απευθύνονται σε ηλιθίους, σύμφωνα με τον Κέλσο και τον Πορφύριο.
quote:
Το νόημα είναι το ίδιο
"ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΜΗ ΕΡΕΥΝΑ"
"Πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γιγνόμενο" (Πίστευε το θαύμα και μην ψάχνεις με τη λογική τι έγινε)
Βάζω τις φράσεις δίπλα-δίπλα. Το αν είναι ταυτόσημες οι φράσεις ας το κρίνει ο καθένας μόνος του.
quote:
Θεόπνευστα δεν θεωρούνται μόνον τα υποτιθέμενα λόγια του Ιησού αλλά και όλα αυτά που αποτελούν την "Ιερά Παράδοση" και στην οποία συμπεριλαμβάνονται τα πατερικά κείμενα και φυσικά οι αποφάσεις των Συνόδων. Ακόμη και η επιλογή των κανονικών ευαγγελίων με τη μέθοδο της "Sortes Sanctorum" (Ιερής Τύχης) θεωρήθηκε θεόπνευστη.
Εγώ δεν γνωρίζω σχετικά με αυτά τα ζητήματα και έτσι κι αλλιώς διαφωνώ με την ερμηνεία που δίνεις στη φράση. Σου παραθέτω μόνο τον αντίλογο κάποιου σχετικού με αυτά τα θέματα:
"Πράγματι, είναι μια φράση που μοιάζει πολύ, αλλά θέλει μεγάλη προσπάθεια να καταλάβει κάποιος τη σημασία αυτού του ευρήματος το οποίο με …θριαμβολογικό τόνο παρουσιάζουν κάποια blogs με μια γαρνιτούρα από σοβαρή αμάθεια, καθώς ονομάζουν την ομιλία του Θεόδοτου …«θεόπνευστη»! Φαίνεται πως κάπου «πήρε το αυτί τους» για το κύρος των Οικουμενικών Συνόδων, είδαν ότι η ομιλία διαβάστηκε στις εργασίες της Γ΄ Οικουμενικής Συνόδου, οπότε μπέρδεψαν στο μυαλό τους την όλη κατάσταση και ονόμασαν την ομιλία θεόπνευστη. Δεν γνωρίζουν ασφαλώς ότι για την Εκκλησία, η θεοπνευστία που σχετίζεται με τις Συνόδους, δεν βρίσκεται σε κάθε εισήγηση, ομιλία ή επιστολή μεμονωμένου Θεολόγου ή Πατέρα, αλλά στις τελικές αποφάσεις των Οικουμενικών Συνόδων (οι οποίες μάλιστα, για να είναι έγκυρες, πρέπει να γίνουν πρώτα γνωστές και αποδεκτές από το σύνολο του Εκκλησιαστικού Σώματος, λαού και κλήρου, διαδικασία που ολοκληρώνεται με σχετικές επιστολές προς όλες τις εκκλησιαστικές περιφέρειες). Πηγή: http://www.oodegr.com/oode/dogma/erevna2.htm
quote:Ερμήνευσα το αρχαίο "ερευνάτε" ως προστακτική. Έχεις δίκαιο η σωστή ερμηνεία είναι με οριστική. Λάθος μου.
Ο Ιησούς δεν διδάσκει τίποτε τέτοιο. Ούτε στην ΚΔ έχει τη μορφή εντολής, όπως το παρουσιάζουν οι χριστιανοί, έτσι πετσοκομμένο και αποκομμένο. Το αντίθετο μάλιστα. Ο Ιησούς στο συγκεκριμένο εδάφιο επιτιμάει αυτούς που μελετάνε τις γραφές, λέγοντας:(αφού τους έχει κατηγορήσει ότι δεν τον πιστεύουν, δεν τον παραδέχονται, κτλ.)... Και σεις ερευνάτε τις γραφές γιατί νομίζετε ότι εκεί μέσα θα βρείτε την αιώνια ζωή.
Καμία εντολή λοιπόν. Διαπίστωση είναι και μάλιστα σε ελαφρώς επιτιμητικό τόνο...
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 15/09/2011 15:52:41
μη το τραβάς άλλο και γελοιοποιείσαι περισσότερο.
Φτάνει, έδειξες σε όλους πως δεν κατέχεις τίποτα περισσότερο, πέρα από τις ασυναρτησίες περί Κ.Δ.
Μα καλά, δεν σας ελέγχουν όταν σας ορίζουν σε αυτό το πόστο;
Με κραυγές και φωτοβολίδες πάτε να κάνετε προπαγάνδας ωρέ;
