- EΣΥ ΧΩΡΙΣ ΕΣΥ (ΑΠΟΠΡΟΣΩΠΟΠΟΙΗΣΗ) - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
ΑΠΟΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗ (DEREALIZATION) Ωσ προς το περιβαλον και τον κοσμο.
H αποπροσωποποιηση εχει γινει αντικειμενο μελετης πολλων ερευνητων και ειχε καταγραφει στο παρελθον ως σπανια διαταραχη.
Η πρωτη κλινικη περιγραφη της εγινε το 1873 απο τον Ουγγρο γιατρο Μaurice Krishaber με τον ιατρικο ορο "εγκεφαλοκαρδιακη νευροπαθεια"
Τα τεσσερα πιο κοινα χαρακτηριστικα της νοσου :
1)Ενα αισθημα αποσπασης απο το σωμα (εξωσωματικη εμπειρια) η ενα αισθημα αλλαγης οσον αφορα το σωμα η μελη του σωματος (π.χ. το σωμα μου δεν μου ανηκει,το χερι μου αιωρειται).
2)Ενα αισθημα αλλαγης του ιδιου του εαυτου (της ταυτοτητας)
3)Αισθημα οτι το ατομο εχει γινει εξωτερικος παρατηρητης του εαυτου του.
4)Αισθημα ανυπαρξιας η ονειρικη κατασταση (π.χ. δεν υπαρχω η τιποτα δεν μοιαζει αληθινο).
5)Αισθητηριακες μεταβολες (π.χ. τα χρωματα φαινονται λιγοτερο εντονα, οι φωνες ακουγονται αλλοκοτα).
Δεδομενου οτι η αποπροσωποποιηση εμπεριεχει την αποσπαση απο/η το αισθημα ανυπαρξιας του εαυτου, στην αποπραγματοποιηση (συμπτωμα διχαστικο/αισθηση οτι ο εξωτερικος κοσμος ειναι παραξενος η μη πραγματικος) αυτο το αισθημα της αποκοπης η της ανυπαρξιας αναφερεται σε σχεση με τον εξωτερικο κοσμο.
Τα ατομα που πασχουν απο αποπροσωποποιηση,την περιγραφουν σαν μια εμπειρια τρομακτικη. Σαν να εχει χασει κανεις το αισθημα οτι ειναι ζωντανος. Νιωθουν οτι εχουν αποσπαστει απο το σωμα τους, απο τα ιδια τους τα συναισθηματα, απο τους ανθρωπους που αγαπουν τους νιωθουν ξενους,νιωθουν μια απαθεια.
Σαν να βρισκονται σε αλλη διασταση. Παραλληλα νιωθοντας το αισθημα της αποπραγματοποιησης το περιγραφουν σαν τα χρωματα που βλεπουν γυρω τους να εχουν χασει τη λαμψη τους, τον κοσμο να τον βλεπουν σαν μεσα απο γυαλι η ομιχλη η σαν να παρακολουθουν μια κινηματογραφικη ταινια.
Ενα αποπροσωποιημενο ατομο μπορει να νιωθει σαν ρομποτ η οτι τα μελη του σωματος του κινουνται μηχανικα, επισης οτι το σωμα του ειναι νεκρο η οτι δεν ειναι τιποτα αλλο παρα ενα κοματι ξυλου.
Εχει την αισθηση οτι παραδοξως ξεφευγει απο τους νομους της φυσης και της ζωης. Οι σκεψεις του ειναι κυριως αρνητικες και ο τροπος που βλεπει τα πραγματα νοσηρος κατι που εχει σαν αποτελεσμα την απελπισια
Αυτη η εσωτερικη αλλαγη που νιωθει το ατομο του δινει την εντυπωση οτι εχει γινει ενας ξενος ως προν τον εαυτο του, σαν να συνυπαρχουν δυο προσωπα. Αυτο που ηταν πριν την διαταραχη και αυτο που νιωθει οτι ειναι τωρα. Αυτη η διαδικασια συχνα συνοδευεται απο εντονο αγχος.
Ως κλινική οντότητα επισημαίνει η κ. Χ η αποπροσωποποίηση είναι μια σοβαρή ψυχοπαθολογική κατάσταση που μπορεί να κρατήσει χρόνια και είναι σοβαρή αναπηρία, σε αντίθεση με το σύμπτωμα της αποπροσωποποίησης, το οποίο ακόμα και εάν επαναλαμβάνεται δεν προκαλεί καμία κοινωνική ή επαγγελματική βλάβη (American Psychiatric Association 1980) ή το πολύ προκαλεί ελάχιστη βλάβη και δεν είναι κατ΄ ανάγκη οδυνηρό.
Η αποπροσωποποίηση αναφέρεται σαν μια διαταραχή της συνείδησης κατά την διάρκεια της οποίας το άτομο εκδηλώνει εκτός από το αγωνιώδες συναίσθημα ότι έχει χάσει την φυσική και την ψυχική του ταυτότητα, μια αίσθηση παραδοξότητας σε σχέση με τον εαυτό του και τον κόσμο.
Το άτομο έχει την εντύπωση της αλλαγής του ίδιου του Εγώ. Πιστεύει ότι το πρόσωπο του άλλαξε όπως και η φυσιογνωμία και η μορφή του. Ανησυχώντας για την αλλαγή αυτή καταφεύγει συχνά στο καθρέφτη, εξετάζοντας το είδωλό του σαν να αναζητά τον ίδιο του τον εαυτό.
Παρ'ολα αυτα αυτη η διαταραχη δεν οδηγει ποτε σε τρελα η σχιζοφρενεια και εξω σε ολους φαινεται ΜΙΑ ΧΑΡΑ.
Εμφανιζεται σε ολες σχεδον τις μειζονες ψυχιατρικες διαταραχες συμπεριλαμβανομενης και της δριμειας αγχωδους διαταραχης,της διαταραχης πανικου, της καταθλιψης, της διαταραχης μετατραυματικου στρες, εμφανιζεται επισης στις ιδεοψυχαναγκαστικες νευρωσεις, στην σχιζοφρενεια και σε νευρολιγικες καταστασεις οπως η ημικρανια και η επιληψια.
Μπορουν επισης να εμφανιστουν συμπτωματα απο χρηση ναρκωτικων ουσιων οπως κανναβη, mescaline, LSD, το χαπι εκσταση.
H zωη ειναι ενα συντομο σχολειο...
Edited by - Κωστας on 24/11/2003 12:35:48
Edited by - Κωστας on 24/11/2003 21:36:46
Edited by - Κωστας on 26/11/2003 17:24:24
Το να αισθάνεται κανείς αποξενωμένος από σωματικές η ψυχολογικές διαδικασίες δεν είναι ασύνηθες, παρόλο που δεν είναι ένα κοινό θέμα συζήτησης. Ομως πολλοί συγγραφείς, ζωγράφοι και μουσικοί είχαν σαν επίκεντρο της έμπνευσης τους τέτοιου είδους εμπειρίες.
Ο 18ος αιώνας βρίθει από τέτοιου είδους λογοτεχνικά κείμενα. Αναφέρουμε τις διηγήσεις του Χόφμαν, τις κλασικές ιστορίες του Καμίσο, και ιδιαιτέρως το έργο του "Πήτερ Σλέμιλ", τον Οσκαρ Γουαϊλντ με το "Πορτραίτο του Ντόριαν Γκρέυ", τις διηγήσεις του Εντγκαρ Αλαν Πόε, ιδιαιτέρως το μυθιστόρημα του "Γουίλιαμ Γουίλσον", τον Σταϊνμπεκ με την "Μεγάλη Κοιλάδα", τον Ντοστογιέφσκι και το βιβλίο του « Ο Σωσίας » την « Η Δίκη » του Κάφκα.Επίσης, τον Γκύ ντε Μοπασάν και το μυθιστόρημα του «Le Horla», τον Μπαλζάκ, τον Γκαίτε και τέλος το εξαιρετικό ποίημα του Αλφρέντ Ντε Μυσσέ « Η νύχτα του Δεκέμβρη».
Αρχές του 20ου αιώνα παρουσιάζονται 3 μεγάλα μουσικά έργα εμπνευσμένα από το ίδιο θέμα : η « Petrouchka » του Στραβίνσκι, « Η Μαγική Αγάπη » του Μανουέλ ντε Φάλα , και « Η Γυναίκα χωρίς σκιά » του Ρ.Στράους. Οφείλουμε επίσης να αναφέρουμε την διάσημη οπερέτα του Οφενμπαχ « Οι μύθοι του Χόφμαν » την οποία συνέθεσε μεταξύ 1877 και 1880 και είχε την αποπροσωποποίηση ως κύριο θέμα του.
Ερευνα και Θεραπεία της αποπροσωποποίησης
Η έρευνα για την αποπροσωποποίηση βρίσκεται ακόμα σε αρχικό στάδιο, σημειώνει η κ. X. Υπάρχει πολύ δουλειά ακόμα να γίνει. Η διαταραχή προσεγγίζεται και μελετάται από πολλούς και διαφορετικούς επιστημονικούς κλάδους. Οι νεύρο-βιολογικές, νεύρο-ψυχολογικές μελέτες, νεύρο-απεικονίσεις εγκεφάλου με PET και MRI, αναμένεται να δώσουν απαντήσεις σε καίρια ερωτήματα όσον αφορά την διαταραχή της αποπροσωποποίησης.
Μόλις το 2000 κατασκευάστηκε μια διαγνωστική κλίμακα, η οποία βρίσκεται σε στάδιο αξιολόγησης. Δοκιμάζονται επίσης μέθοδοι αντιμετώπισης, οι οποίες κυμαίνονται από την ψυχοθεραπευτική αντιμετώπιση (βάθους/γνωσιακή/συμπεριφοριστική) έως την φαρμακευτική (αντιψυχωσικά/αντικαταθλιπτικά)
H zωη ειναι ενα συντομο σχολειο...
Edited by - Κωστας on 24/11/2003 21:39:12
Edited by - Κωστας on 09/12/2003 11:33:25
φριχτό μου ακούγεται!
σαν άνθρωπος χωρίς ψυχή...
θυμάμαι κι ένα βιβλίο: "το εφιαλτικό όνειρο", του Γκυστάβ Φλωμπέρ.
Κώστα σε ευχαριστούμε για τις πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες (αναρρωτιέμαι βέβαια, μήπως θα έπρεπε το θέμα αυτό να φιλοξενείται στο forum της θεραπείας).
Εύχομαι να αποτελέσει αρχή συζήτησης και να ακουστούν γνώμες και συσχετισμοί.
αυτή...που τα κατάφερε!
κάνε κλικ!
α) εμαθα πως λεγεται αυτο που εχω..
β)καταλαβα πως η Αμαλια ειναι ψυχιατρος...
ετσι εξηγειο παρατηρητης μου το γεγονος οτι μου χαρισε το πιο σχετικο... βιβλιο...)
(παμε παλι απο την αρχη:
ωραια ολα οσα εγραψες φιλε μου Κωστα,
μα υπαρχει πιθανοτητα να μην αισθανεται καποιος ασχημα για ολα αυτα που βιωνει...
εδω ισως θα πρεπει να αναφερω τον Καστανεντα.
γιατι μετα απο τοσο καιρο εδω εσω ενα εμαθα καλα....τιποτα δεν ειναι οπως φαινεται...
μπορει να ειναι μια σκιωδης σκευωρεια καποιων κυκλων(!)που εναντιωνονται στην κατακτηση της ενατενισης του εαυτου απο το ατομο που τον φερει (δεν χρειαζεται +ακροατηριο :) το ατομο δηλαδη εχοντας καταφερει την απολυτη ισορροπια μεταξυ παρατηρητη +παρατηρουμενου... δεν χρειαζεται ειδικους για να φτασει στην τελειωση...ουτε γιατρους για θεραπεια...(καθαρα προσωπικο θεμα (θεμα ψυχης)+ οχι θεμα "στατιστικης"(κοινης λογικης))
..οσο για την αναφορα σου στα παραισθησιογονα θα ελεγα οτι μαλλον συντελουν στο να κανεις πιο ευκολο το φτασιμο στο σκοπο μονο που δεν ειναι σιγουρο αν θα σου δωσουν την πραγματικοτητα που προσδωκεις η στιγμιαια μια λαμψη...
το σωμα νεκρο/ναι, ειναι νεκρο, σε στιγμες που εχεις τοσο εμβαθυνει στον εαυτο ποιος ειδικος μπορει να δει στην ψυχη σου..
;
Αμαλια, ειπες ανθρωπος χωρις ψυχη /μεγαλο λογο ειπες...
εξηγεισαι μου τι εννοεις....για δυο λογους ΠΟΥ ΜΑΛΛΟΝ ΜΕ ΑΦΟΡΟΥΝ ΑΜΕΣΑ..
α)για να το συσχετισω με το θεμα εδω,/
β)για να καταλαβω προς τι το "εφιαλτικο ονειρο"...
(emoticons nema...)
(((*_*)))
*καποιος ειχε πει " ν'αποσυμβολισουμε την ατμα" !
(καποιος με ειχε πει "τρελη"/κανενα προβλημα/δικο μου :)
τωρα;ιδου η ευκαιρια!(να με πει καποιος αλλος "σοβαρα..αρρωστη" μαλλον καποιος το εκανε ηδη...επισης κανενα προβλημα/δικο μου
-ομολογουμενως το θεμα ειναι ενδιαφερον... -
Edited by - ΑΤΜΑ on 25/11/2003 00:12:08
Ναι amalia μου ελπιζω και εγω να απαντησουν πολλοι στο θεμα αυτο και ναι ειναι οντως φρικτο!
Επισης αν ειναι πιο σωστο να μεταφερθει στην θεραπεια.
Φιλη ΑΤΜΑ την καλησπερα μου και σε 'σενα.
Ελπιζω να κανεις πλακα για το γεγονος οτι ισως νιωθεις καπως ετσι. Δεν υπαρχει περιπτωση να εχει καποιος αυτα τα αισθηματα και να αισθανεται καλα στο υπογραφω.
Μπειτε εδω να δειτε χιλιαδες ατομα και πως νιωθουν γιατι δεν σας το ειπα, στο εξωτερικο αυτη η διαταραχη παροτι σπανια θεριζει!
www.dpselfhelp.com (θελει εγγραφη αυτο)
και αυτο με περισοτερες περιγραφες της διαταραχης :
http://www.artsci.co.uk/unreal/
H zωη ειναι ενα συντομο σχολειο...
Edited by - Κωστας on 25/11/2003 00:46:41
Ούτε κι εγώ πιστεύω ΑΤΜΑ, ότι πάσχεις από την ασθένεια αυτή (που πρώτη φορά έμαθα σχετικά μόλις πριν λίγο, στο τόπικ αυτό). Πως θα μπορούσα άραγε να το πιστέψω αυτό, όταν στο προηγούμενό μου μήνυμα αναφέρω για την απουσία ψυχής - που εσύ όμως έχεις, οπότε δεν είσαι άψυχη...![]()
Το βιβλίο το διάβασες;
(το έχει διαβάσεις άραγε καποιος άλλος;)
Θα σου απαντήσει στα ερωτήματά σου, και να είσαι σίγουρη ότι το έδωσα ειδικά σε εσένα, λόγω ψυχής...
αυτή...που τα κατάφερε!
κάνε κλικ!
Το βιβλιο που λες οταν διαβασες τα συμπτωματα που περιεγραψα πιστευεις οτι εχει καποια σχεση?
H zωη ειναι ενα συντομο σχολειο...
Edited by - Κωστας on 25/11/2003 00:59:54
Το συγκεκριμένο βιβλίο, είναι μια μικρή ιστοριούλα (μοιάζει πάντως με το στυλ του Γκυ ντε Μοπασάν ή του Θεόφιλου Γκωτιέ), που περιγράφει ένα πείραμα που έκανε η ύπαρξη, να φτιάξει ένα πλάσμα τέλειο, χωρίς όμως προσκολλήσεις στα επίγεια.
Είναι μικρό, διαβάζεται σε 2 ώρες και είμαι σίγουρη ότι θα σου αρέσει, καθώς επίσης θα καταλάβεις γιατί το ανέφερα. ![]()
αυτή...που τα κατάφερε!
κάνε κλικ!
Έχω την εντύπωση, κι ας με διορθώσει ο φίλος Κώστας αν κάνω λάθος, ότι μπορεί να εμφανιστεί κι ακόμη πιο δραματικά με το λεγόμενο "σύνδρομο του σωσία", κατά το οποίο το άτομο αισθάνεται ότι κάποιος άλλος που του μοιάζει πολύ, είτε τον παρακολουθεί είτε παίρνει τη θέση του στις καθημερινές διαπροσωπικές του συναλλαγές.
Πάντως δεν είναι πάντα παθολογική η αποπροσωποποίηση και μπορεί ο καθένας να αναπαράγει το σύμπτωμα χωρίς να καταναλώσει φυσικά παραισθησιογόνα...Δοκιμάστε να μείνετε άγρυπνοι για περισσότερες από 24 ώρες και θα καταλάβετε τι εννοώ...(Μου έχει συμβεί αρκετές φορές σε περίοδο εξετάσεων και είναι αρκετά δυσάρεστο).
durden_alie καλησπερα. Αυτο που αναφερεις για το συνδρομο του σωσια και οπως το περιεγραφεις θα μου επιτρεψεις να "διαφωνησω" μαζι σου.
Δεν συμβαινει κατι τετοιο οπως το περιεγραψες. Ενα ομως που μπορει να βιωσει ενα ατομο που πασχει απο αποπροσωποποιηση ειναι να νιωθει οτι ειναι κοματιασμενη και διαχυτη η προσωπικοτητα του.
Πολυ σωστα ειπες οτι μπορει και να ειναι μερικες φορες συμπτωμα, οπως απο ελειψη υπνου.

H zωη ειναι ενα συντομο σχολειο...
Επειδή, όπως είπα παραπάνω, δεν γνώριζα ότι μπορεί να υπάρξει και ως αυτόνομη νοσολογική οντότητα, μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις αν και που έχει ταξινομηθεί; (Ως μια μορφή ιδεοψυχαναγκαστικής διαταραχής ενδεχομένως;)
Δεν ειμαι ειδικος ωστε να σου απαντησω στο ερωτημα σου.
Απλα εχω την ατυχια να ζω με αυτη την διαταραχη για ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ χρονια. Ωστοσο θα σου γραψω κατι που εχω μαζεψει απο αποσπασματα και ελπιζω να σου δωσει την απαντηση που χρειαζεσαι.
Ο όρος αποπροσωποποίηση ή αλλοωπροσωπία (ετυμ. άλλο πρόσωπο, αλλιώτικο, αλλοίωση)έτσι όπως χρησιμοποιείτε σήμερα, προτάθηκε αρχικά από τον Γάλλο ψυχίατρο Leon Dugas το 1898. Παρ΄όλες τις πολυάριθμες έρευνες που έχουν γίνει πάνω σε αυτό το θέμα , τα κλινικά δεδομένα, η αιτιολογία και η παθογέννεση δεν έχουν επακριβώς προσδιοριστεί και συχνά οι απόψεις των επιστημόνων είναι αλληλοσυγκρουόμενες.
Οι πιο πρόσφατες έρευνες μας αποκαλύπτουν ότι το σύμπτωμα της Αλλοιωπροσωπίας, δεν είναι καθόλου σπάνιο, όπως πίστευαν παλαιότερα, (Brown University of Child and Adolescent behavior) αλλά αντίθετα παρουσιάζεται στο 40% περίπου των ψυχιατρικών ασθενών, είναι το τρίτο πιο κοινό ψυχιατρικό σύμπτωμα και αναφέρουν την αρχή του στην μέση εφηβεία.
Είναι απαραίτητο να διαχωρίσουμε την Διαταραχή της Αποπροσωποποίησης, (η οποία είναι μια αναγνωρισμένη κλινική οντότητα), από τα μεμονωμένα ή προσωρινά συμπτώματα αποπροσωποποίησης, τα οποία εμφανίζονται κάτω από συγκεκριμένες καταστάσεις και ποικίλουν ανάλογα με τις συνθήκες κάτω από τις οποίες παρουσιάζονται. Το παράδοξο είναι ότι η αποπροσωποποίηση παρουσιάζεται τόσο σε φυσιολογικά όσο και σε άτομα με διαφορετικές ψυχικές παθήσεις με αξιοσημείωτη αναφορά στη σχιζοφρένεια.
Τα αποπροσωποποιητικά επεισόδια δεν είναι τόσο ασυνήθιστα στον φυσιολογικό πληθυσμό και συχνά εμφανίζονται κατά την διάρκεια ή αμέσως μετά από ένα τραυματικό γεγονός (φυσικό π.χ. σεισμοί, ή ψυχικό π.χ απειλή κατά της ζωής).
Το DSM-IV1 1995 (εγχειρίδιο διαγνωστικής και στατιστικής κατηγοριοποίησης των ψυχικών παθήσεων) κατατάσσει την αποπροσωποποίηση στην γενική κατηγορία των διχαστικών διαταραχών και την ορίζει ως μια διαρκή ή παροδική εμπειρία ή το αίσθημα ότι το άτομο νιώθει να έχει αποσπαστεί από την ψυχική διαδικασία του ή από το σώμα του/από τον εαυτό του.
Παρ’ όλα αυτά το άτομο δεν χάνει την επαφή με την πραγματικότητα, αντιλαμβάνεται ότι "κάτι" του συμβαίνει.
Αυτό συνεπάγεται μια αντίληψη/ εμπειρία κατά την οποία η συνήθης αίσθηση της προσωπικής ταυτότητας κάποιου, είναι προσωρινά χαμένη ή τροποποιημένη. Το άτομο μπορεί να νιώθει ότι είναι ανύπαρκτο, νεκρό ή χωρίς αισθήματα.
Ελπιζω να σε βοηθησα. Ειναι οπως θα καταλαβες πολυ δυσκολο να την καταταξει καπου κανεις.

Ανοιξα στο θεμα "ΘΕΡΑΠΕΙΑ" ενα νεο θεμα που αφορα τις αρνητικες σκεψεις και τεχνικες για να τις αντιμετωπισουμε.

H zωη ειναι ενα συντομο σχολειο...
Edited by - Κωστας on 25/11/2003 20:05:09
Η ερώτησή μου είχε έναν καθαρά "εγκυκλοπαιδικό" χαρακτήρα" και τελικά θα συμφωνήσω μαζί σου στο ότι :
quote:
Ειναι οπως θα καταλαβες πολυ δυσκολο να την καταταξει καπου κανεις.
πράγμα που άλλωστε συμβαίνει και με πολλές άλλες ψυχιατρικές διαταραχές, μια και τα διεθνή ψυχιατρικά ταξινομικά συστήματα όπως το DSM, που αναφέρεις, αλλά και το αμερικανικό έχουν πολλές φορές αναθεωρηθεί και άλλες τόσες έχουν κάνει λάθη όσον αφορά στις ταξινομήσεις των νόσων αυτών. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε το DSM-IV, που σημαίνει ότι έχουν προηγηθεί άλλες 3 κατατάξεις (στο αμερικανικό έχουν γίνει αν δεν κάνω λάθος 9 ή 10 αναθεωρήσεις).
Το συμπέρασμα πιστεύω είναι ότι οι ταξινομήσεις στο χώρο της Ψυχιατρικής ήταν και παραμένουν μέχρι τώρα ένα πεδίο αρκετά σκοτεινό--χωρίς να σημαίνει βέβαια ότι δεν έχουν βοηθήσει σε μια πιο πρακτική προσέγγιση των ψυχιατρικών προβλημάτων.
Και πάλι ευχαριστώ και σου εύχομαι να απαλλαγείς γρήγορα από το πρόβλημά σου. Η προσπάθεια που κάνεις να ενημερωθείς γύρω από αυτό είναι αξιέπαινη!
ΥΓ : Είμαι φίλος...![]()
H zωη ειναι ενα συντομο σχολειο...
Edited by - Κωστας on 25/11/2003 23:28:41
quote:
Φιλη ΑΤΜΑ την καλησπερα μου και σε 'σενα.
Ελπιζω να κανεις πλακα για το γεγονος οτι ισως νιωθεις καπως ετσι. Δεν υπαρχει περιπτωση να εχει καποιος αυτα τα αισθηματα και να αισθανεται καλα στο υπογραφω.
.χμ..ξερεις ομως τι συμβαινει;
δεν με γνωριζεις φιλε μου![]()
...απο την περιγραφη που εκανες μου φανηκε πως κατι μου θυμιζει...
μετα διαβασα ολα ετουτα στ'αγγλικα(!) + καταλαβα επακριβως...![]()
unreal...
disembodied...
divorced from themselves...
apart from everything ...
unattached...
alone...
strange...
weird...
foreign...
unfamiliar...
dead...
puppet-like...
robot-like...
acting a part...
like a lifeless,
two dimensional,
'cardboard' figure...
made of cotton-wool...
having mechanical actions...
remote...
automized...
a spectator...
witnessing ones own actions as if in a film or on a TV programme... not doing ones own thinking...
*observing the flow of ideas in the mind as independent from the self...
ναι, σε ολα.
γιατι μου λες οτι το υπογραφεις; εχεις το ιδιο;
....θελει χρονια για να κααταλαβεις τι ακριβως συμβαινει..
εζησα αρκετα δυστυχισμενα χρονια/ ξεπερνωντας τελικα τ' ασχημα χωρις τη βοηθεια κανενος.-
Θελει τρομερη δυναμη να ξανακερδισεις την ψυχη σου ...
Να επιστρεψεις απο θανατο....
(επειδη τιποτε δεν ειναι αιωνια δεδομενο ουτε και το γεγονος οτι οι ανθρωποι ζουν εδω στη γη εχοντας οπωσδηποτε "ψυχη"....
-ας αναφερω...τα βαμπιρ ετσι για να μην εσωτερικο-ξεχνιομαστε ...-
*το εχω απο παιδι...αν θυμαμαι καλα-και θυμαμαι-
το ειχα αναφερει στα πρωτα μηνυματα μου.
-Ο Καστανεντα το αναφερει ως "παρατηρητη"/Ε!ΛΟΙΠΟΝ ΕΧΩ ΤΕΤΟΙΟΝ
-
...ειτε ομως κανω πλακα ειτε οχι
(που δεν κανω βεβαια/αλλα +δεν πιστοποιω οτι ειμαι αρρωστη...) θα ακολουθησω την κουβεντα -εξαλλου εγραψα πριν πως θεωρω το θεμα ενδιαφερον- οταν εχουμε ενα ...παραδειγμα παντα μαθαινουμε καλυτερα....
(use me" :D)
-Αμαλια, οχι δεν το διαβασα ... :(
(ανοιγω τα βιβλια μονο οταν με καλεσουν να το κανω.
μονο οταν ερθουν τα λογια στο κεφαλι μου και πρεπει να τα δω
+απο απεναντι...ωστε να συνειδητοποιησω...
Παντως θα δεχτω τις ερωτησεις σου ...
καποτε οταν καταφερω τις δυο ωρες που ανεφερες...:) εξαλλου εδω θα ειμαστε...+μετα την ολυμπιαδα...-
καλημερα
"ΖΩ' ετσι απο την τρυφερη ηληκια της εφηβειας ως τωρα εικοσιτεσερις ωρες το εικοσιτετραωρο.
Το χειροτερο ειναι να το εχεις χρονια και να μην ξερεις τι συμβαινει (οπως εγινε με την δικια μου περιπτωση)
Για αυτο το εγραψα εδω ωστε αν νιωσει καποιος ετσι μην νομισει οτι τα χανει,οτι ειναι δαιμονισμενος,του 'χουν κανει μαγια η οτιδηποτε αλλο.

H zωη ειναι ενα συντομο σχολειο...
ευχαριστω που μου απαντησες/αρα ειμαστε δυο με την εμπειρια(που οπως ειπε καποιος/δεν μεταβιβαζεται) + μπορουμε να κουβεντιασουμε ακομη καλυτερα...
μα ξερεις θεωρω οτι τα "μαγια ",η χρηση παραισθησιογονων ,η μονιμη ατονια+κουραση...(ψυχικη +σωματικη) φερουν το ιδιο συμπερασμα...η διαρκεια φερει την ανυσηχια και την υποψια αν ζεις η πεθανες πριν χρονια...(πρεπει να "πεθανα" περιπου στα επτα η εννια πρωτη φορα...)
αν και νοιωθω πως εχω ξεπερασει πολλα...
νομιζω πως μπορω ανετα να μπω σε τουτη τη διαδικασια με τη θεληση μου πια...+ να βιωνω οτι θελω.
Απο τη στιγμη που γνωριζεις "τι ειναι αυτο " αμεσως μπαινεις στη διαδικασια να το ξεπερασεις.(δεν υπαρχουν δικαιολογιες οτι δεν μπορουμε/δεν εχουν λυση οι επιστημονες και τετοια "κουφα")αν χασεις απο καποια αιτια την ψυχη σου(με το ζορι/εκουσια/καταλαθος..) ο σκοπος σου ειναι να την ξανακερδισεις/ΑΥΤΟ ΣΑΝ "ΤΡΟΧΟΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΑΡΜΑ" ΑΛΛΑ + ΣΑΝ ΤΗΝ ΚΥΡΙΑ ΑΙΤΙΑ ΠΟΥ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΝΑ ΖΕΙΣ ΣΤΟΝ ΜΑΤΑΙΟ ΤΟΥΤΟ ΚΟΣΜΟ..
(ΑΥΤΗ Η "ΕΠΙΣΤΗΜΗ"(=η επαρση την γνωσης απο πολυ μελετη) ΠΟΣΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΕΚΑΝΕ ΨΥΧΗΣ...ΠΟΣΟΥΣ "ΑΓΙΟΥΣ" ΚΥΡΗΞΕ "ΤΡΕΛΟΥΣ" + ΠΟΣΟΥΣ "ΓΝΩΣΤΕΣ ΤΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ " ΔΕ ΦΥΜΩΣΕ...ΜΕ ΤΗΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ...)
(Αμαλια... αν και δεν με "γνωριζεις"/στην ουσια / μπορω να πω οτι εχεις χαρισματα μεντιουμ-
ναι,εχω ψυχη,βρε!...ειναι η τελευταια μου ενσαρκωση(ΑΩ) + το διασκεδαζω..."μπαινοβγαινοντας" στο σωμα μου...![]()
-Ωχ! τι ειπε παλι η Ατμα/ελπιζω να μη γινει κι αυτο "Καραμελα"στους νεοφυτους...![]()
οπως εγινε με τον καθρεφτη*
* αναφορα αυτη δεν ειναι τυχαια...-)
ωωωω τι μεγαλη παρενθεση!
ΚΑΛΗΜΕΡΑ
![]()

Πριν χρονια που ειχα αγνοια επι του θεματος ισως αλλα τωρα μετα απο χρονια ζωντας με τον "δαιμονα" δεν εφχομαι σε κανεναν να νιωσει ετσι, ουτε σε οσους με μισουν!
Ειναι πολυ λυπηρο να το βιωσεις πρωτη φορα σε τοσο μικρη ηληκια (7-9 χρονων)
Πολυ σωστα ανεφερες οτι το ιδιο αποτελεσμα φερνει η ανια, η κουραση (σωματικη/ψυχικη).
Ναι οντως τωρα ποια που γνωριζουμε τι συμβαινει,δεν δικαιολογουμαστε να μην την νικησουμε κι ας λενε ολοι οι γιατροι οτι ειναι ανιατη (οσοι την γνωριζουν).
Μονο και που "ζουμε" ετσι τοσα χρονια (εγω επι 10 και πανω) εχουμε πολυ μεγαλη δυναμη μεσα μας.
Μια φορα την εχω νικησει ΤΕΛΕΙΩΣ δηλαδη φυγανε ολα τα περιεργα συναισθηματα,οι αντιληψεις και οι αισθησεις.
Ενιωσα δηλαδη οπως νιωθουν οι ανθρωποι κανονικα και το εχουν σαν δεδομενο:
Να αισθανονται,να συμετεχουν,να καταλαβαινουν,να αναγνωριζουν τα παντα,να τους ειναι γνωριμα και να τα νιωθουν στερεα,υλικα, να βλεπουν τον ηλιο και να αισθανονται οτι ειναι ηλιος και οχι μια φωτογραφια.. και το πιο ωραιο ηταν οτι τοτε ενιωσα οτι ημουν εγω και οχι αερας...
Επισης γυρισαν και οι μνημες μου τοτε. Κανονικα δεν υπαρχουν μνημες σαν να μην υπηρξα παλια, αντε ελαχιστες,κοματιασμενες και απομακρες.
Τοτε οσο κρατησε αυτη η ομορφη κατασταση αναρωτηθηκα πως γινεται να νιωθουν οι ανθρωποι και παρολ'αυτα να βγαζουν κακιες και να παραπονιουνται..
Ειλικρινα δεν μπορουσα να το καταλαβω και φαντασου κρατησε για ενα μηνα.
ΕΝΑ ΜΗΝΑ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ (που οι πιο πολοι τον εχουν αλλα δεν τον εκτιμανε γιατι ειναι δεδομενος. Δεν κατηγορω κανεναν λεγοντας αυτο.)
H zωη ειναι ενα συντομο σχολειο...

Edited by - Κωστας on 26/11/2003 17:37:27
Πλακα κανω.
Ναι οντως μπορει να εμφανιστει και σαν συμπτωμα μετα απο αγχος και κρισεις πανικου.
Εγω πριν μαθω τι ειχα παθαινα και κρισεις πανικου.
Την τελευταια φορα την επαθα στο συνταγμα μερα μεσημερι και αντι να δειξω φοβο αφεθηκα και ειπα δεν σε φοβαμαι.
Απο τοτε εχουν περασει 2 χρονια και δεν εχω ξαναπαθει κριση πανικου.
Ειναι παρα πολυ μεγαλη η δυναμη της θελησης πιστεψτε με.
Χαιρομαι παρα πολυ που το ξεπερασες!!

H zωη ειναι ενα συντομο σχολειο...