- Η ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Γουίλιαμ Σαίξπηρ)
quote:
Δεν επικροτώ απολύτως τίποτα. Διαπιστώσεις κάνω, αντίστοιχες των φυσικών νόμων: δράση και αντίδραση.
Οκ, αυτό δεκτόν και ....γνωστόν.
Εξάλλου κάτι τέτοια φαινόμενα είπαμε ότι έδωσαν στη ΧΑ έως και διπλάσια ποσοστά.
Όμως η έξαρση αυτής της πόλωσης, είναι γενικότερα κακή.
Όταν γίνεται το κύριο όχημα της πολιτικής της κυβερνώσας παράταξης
είναι ακόμα χειρότερη.
quote:
Επειδή φλερτάρουμε το ethnic syle, να ανοίξουμε εκτροφείο εχιδνών εδώ μέσα. Αρκετές πέρασαν στο παρελθόν, τρομάξαμε να φύγουν, μην έρθουν να αφήσουν τ' αυγά τους νέες γκαστρωμένες.
Δυστυχώς ο Συριζα, στις μέρες μας επενδύει σε αυτή την πόλωση και το διχασμό, και αυτό είναι γεγονός.Τον επιδιώκει για να σηκωθούν άλλα αντανακλαστικά.
Το "εκτροφείο εχιδνών" μάλλον δεν μπορούμε να το αποφύγουμε,
καθώς παντού και πανταχόθεν περικυκλωνόμαστε από πολλά τέτοια εκτροφεία και όχι μόνο ένα.
Εδώ είναι το λιγότερο κιόλας....
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Edited by - PY8AGORAS on 27/01/2019 13:06:10
Όσον αφορά του Σκοπιανούς, Βορειομακεδόνες ή ότι άλλο εφεύρουν για να παρηγοριούνται στον μάταιο τούτο χώρο των Βαλκανίων, η θέση μου παραμένει πάγια. Αν ισχυρίζονται ότι είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, τότε θα είναι Έλληνες. Οπότε, αντί να τρώγονται κι αυτοί, μήπως θα έπρεπε να τους προτείναμε να ενωθούν με την Ελλάδα, έστω και με μορφή ομοσπονδίας; Τι πιο ιδανικό τώρα που απέκτησαν και επίσημο Ελληνικό όνομα;
Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Γουίλιαμ Σαίξπηρ)
quote:
Όσον αφορά του Σκοπιανούς, Βορειομακεδόνες ή ότι άλλο εφεύρουν για να παρηγοριούνται στον μάταιο τούτο χώρο των Βαλκανίων, η θέση μου παραμένει πάγια. Αν ισχυρίζονται ότι είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, τότε θα είναι Έλληνες. Οπότε, αντί να τρώγονται κι αυτοί, μήπως θα έπρεπε να τους προτείναμε να ενωθούν με την Ελλάδα, έστω και με μορφή ομοσπονδίας; Τι πιο ιδανικό τώρα που απέκτησαν και επίσημο Ελληνικό όνομα;
Ναι, αυτό είναι μια καλή άποψη.
Αλλά όπως καταλαβαίνεις, γι'αυτούς δεν ήταν αυτό το ζητούμενο.
Η προπαγάνδα τους τόσα χρόνια εστίαζε στο να
ορίσουν, ονομάσουν, και να καταχωρίσουν διεθνώς, μια ξεχωριστή "Μακεδονική" οντότητα (κράτος/εθνος/γλώσσα,κλπ)
Τα βασικά σενάρια λοιπόν εξαρχής ήταν 3 (με χρήση του ονόματος/όρου Μακεδονία) +1 χωρίς αυτό:
1. Μακεδονία των Σκοπιανών, με ή χωρίς σύνθετο όρο, αλλά κάτι ξεχωριστό και διάφορο της Ελληνικής Μακεδονίας (αυτό θέλανε οι Σκοπιανοί)
2. Μακεδονία των Σκοπιανών, με ή χωρίς σύνθετο όρο, αλλά μέρος/υποσύνολο/συμπλήρωμα της Ελληνικής Μακεδονίας και άρα ταύτιση με αυτήν.(αυτό που λες εσύ παραπάνω -και έχει και λογική)
3. Μακεδονία των Σκοπιανών, με ή χωρίς σύνθετο όρο, απλώς με τιμητική χρήση του όρου, και χωρίς άλλες παρερμηνείες (όπως έχουμε πχ. Athens και Greece Ονομασίες πόλεων/περιοχών στις ΗΠΑ) - αυτό που ενδεχομένως θα μπορούσαν να κάνουν αλλά η μεταξύ μας συμφωνία δεν προβλέπει τέτοια χρήση, άρα εκ των πραγματων δεν ισχύει
4. Καμία χρήση του όρου Μακεδονία - οπότε δεν θα υπήρχε και πρόβλημα.
Αν το πάρουμε 'διπλωματικά', η Ελληνική θέση ξεκίναγε από το 4 και κατεβαίνοντας, προς 3,2,1 κάθε φορά κάναμε και υποχώρηση (χωρίς λόγο)
Οι Σκοπιανοί, από την αρχή ήθελαν κάτι που να περιστρέφεται περί του 1.
Δεν συζητάγανε καν το 3 και 4, ενώ για το 2 ρητά επιδιώκουν τη διάσπαση της εξίσωσης Μακεδονία=Ελλάδα.
Οπότε το κεντρικό σκεπτικό τους δικαιώθηκε.
Η Συμφωνία (κυκλοφορεί στο ιντερνετ σε ελληνικά και αγγλικά)
δίνει στον καθένα το δικαίωμα να προσδιορίζει όπως γουστάρει τον όρο Μακεδονία, και απλώς λέει ότι ο τρόπος που το προσδιορίζει ο Σκοπιανός είναι διαφορετικός από αυτόν που προσδιορίζει ο Ελληνας.
Χαίρω πολύ δηλαδή....
Εκεί ακριβώς κρύβεται η μεγάλη πουστιά και ασάφεια.
Δεν λέει όμως τί είναι τελικά η Μακεδονία, και σε ποιον ανήκει.
Συμφωνίες του κώλου, δηλαδή. Ακροβασίες και γκρίζες ζώνες με το καλημερα.
Ορίστε κύριοι ό,τι γουστάρετε, και όλα μέλι γάλα για το Αμέρικα.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Αυτό που έκανε η σημερινή κυβέρνηση, είναι ότι εκβίασε -όσο την έπαιρνε- για μια αξιοπρεπή λύση, έναν διεθνή γεωγραφικό προσδιορισμό της FYROM που έχει βάση. Το πως θα αποκαλούνται εσωτερικά σαφώς και είναι δικαίωμά τους, μπορούμε να συνεχίζουμε να τους κλείνουμε τις πόρτες όταν ξεφεύγουν σε αλυτρωτισμό. Αυτό που επίσης δεν έχουν καταλάβει ορισμένοι, είναι πως δεν μας παίρνει να απαιτούμε τίποτα απολύτως, γιατί είμαστε σε πολύ δυσμενή θέση. Και στο οικονομικό και στο γεωπολιτικό. Μάλιστα ο μόνος λόγος που δεν μας έχει επιτεθεί ακόμα η Τουρκία*, είναι επειδή δεν την αφήνουν οι banksters. Αυτό λόγω του ότι μια εμπλοκή μας σε πολεμική σύρραξη, θα θέσει τα μνημόνια και τις οφειλές/πληρωμές μας εκτός στόχων, δηλαδή θα τους φορέσουμε φέσι με την πλέον σοβαρή δικαιολογία.
Δεν θέλω να επεκτείνω επιπλέον, παρακολουθήστε την πορεία της Μ. Βρετανίας γύρω και μετά το Brexit και θα απαντηθεί κάθε φαντασίωση περί ισχύος της Ελλάδας σε οποιοδήποτε τομέα στις σημερινές συνθήκες. Όποιος διαφωνεί, φυσικό είναι άλλωστε, μπορεί να πάει να γραφτεί στην τοπική της ΧΑ, της Νέας Δεξιάς ή όπου αλλού νομίζει και να συνεχίσει να ζει στο ρυθμό της σουρεαλιστικής εθνικής μυθολογίας.
* Όποιος σώφρων άνθρωπος παρατηρεί με σοβαρότητα και γνώσεις τα δρώμενα στα εξοπλιστικά της Τουρκίας, είναι προφανές πως εδώ και καιρό εξοπλίζεται για επεκτατικές ενέργειες. IMHO οι μόνες που αξίζουν το κόστος είναι προς δυσμάς και όχι προς ανατολάς. Η Ελληνική κοινωνία Ισραήλ δεν μπορεί να γίνει, και σε καμία περίπτωση από κάποια "πατριωτική δεξιά" ή κάποια συγκυβέρνηση κάποιων παρακρατικών μπράβων της παραλιακής με τους κλασσικούς δεξιούς. Οπότε τη λέξη "εθνική ταπείνωση" λόγω B. Μακεδονίας, αντικαταστήστε την με τον "2η Μικρασιατική καταστροφή". Ανακήρυξη Δημοκρατίας Δυτικής Θράκης, Τσαμουριάς, Νότιας Μακεδονίας και άλλα που τώρα μοιάζουν με sci-fi.
Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Γουίλιαμ Σαίξπηρ)
quote:
Δεν συζητάγανε καν το 3 και 4, ενώ για το 2 ρητά επιδιώκουν τη διάσπαση της εξίσωσης Μακεδονία=Ελλάδα.
Κατηγορηματικά όχι το 2ο, αν η Ελλάδα δεν ήταν σήμερα πνιγμένη στα χρέη. Ουρά θα κάνανε για ενσωμάτωση/ομοσπονδοποίηση/αδελφοποίηση... πες το όπως θέλεις. Δες τους Σκωτσέζους που πήγανε πρόσφατα να πηδήξουν από το τραίνο λόγω χρεών του Η.Β, θαρρείς και τόσο καιρό ζούσανε στον μύθο του Braveheart...
Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Γουίλιαμ Σαίξπηρ)
Edited by - Heretic on 28/01/2019 12:01:50
quote:
Πυθαγόρα, το σκεπτικό τους έχει δικαιωθεί εδώ και τρεις δεκαετίες. Για τις περισσότερες χώρες του κόσμου, δυστυχώς για όλες τις ισχυρές, η FYROM ήταν Macedonia με εθνικό προσδιορισμό. Το παιχνίδι το χάσαμε το 90 και ίσως πιο πριν. Αυτό δεν υπάρχει περίπτωση να χωρέσει στο κεφάλι ορισμένων, πρέπει να κατηγορούν μια τον έναν και μια τον άλλον, με αποκορύφωμα τους "προδότες" της σημερινής κυβέρνησης.
Δεν ξέρω αν χάθηκε το παιχνίδι και πότε ακριβώς. Αλλά προφανώς δεν ήταν ένα "σημειακό" γεγονός. Χάθηκαν ίσως πολλές μάχες στη σειρά, οι οποίες μας έφερναν σιγά σιγά σε περισσότερο δυσμενή θέση.
Η λέξη προδότης, δεν ξέρω πώς ορίζεται στις συγκεκριμένες περιστάσεις. Ούτε έχει και νόημα να το ποσοτικοποιούμε και να κάνουμε συμψηφισμούς. Μπορεί όλα αυτά, από Μητσοτάκη, Σαμαρά και ένθεν, να ήταν κάποια σκαλοπάτια υποχωρήσεων και κάποιου είδους 'προδοσίες'.
quote:
Αυτό που έκανε η σημερινή κυβέρνηση, είναι ότι εκβίασε -όσο την έπαιρνε- για μια αξιοπρεπή λύση, έναν διεθνή γεωγραφικό προσδιορισμό της FYROM που έχει βάση. Το πως θα αποκαλούνται εσωτερικά σαφώς και είναι δικαίωμά τους, μπορούμε να συνεχίζουμε να τους κλείνουμε τις πόρτες όταν ξεφεύγουν σε αλυτρωτισμό. Αυτό που επίσης δεν έχουν καταλάβει ορισμένοι, είναι πως δεν μας παίρνει να απαιτούμε τίποτα απολύτως, γιατί είμαστε σε πολύ δυσμενή θέση. Και στο οικονομικό και στο γεωπολιτικό. Μάλιστα ο μόνος λόγος που δεν μας έχει επιτεθεί ακόμα η Τουρκία*, είναι επειδή δεν την αφήνουν οι banksters. Αυτό λόγω του ότι μια εμπλοκή μας σε πολεμική σύρραξη, θα θέσει τα μνημόνια και τις οφειλές/πληρωμές μας εκτός στόχων, δηλαδή θα τους φορέσουμε φέσι με την πλέον σοβαρή δικαιολογία.
Αυτό που έκανε η σημερινή κυβέρνηση, δεν είναι αυτό που λες εσύ.
Έτσι θέλεις να το βλέπεις.
Είναι αυτό που είπε ο Μίκης Θεοδωράκης, ή τουλάχιστον αν δεν είναι 100% είναι πολύ περισσότερο κοντά στην πραγματικότητα.
Το μόνο που δεν καταλαβαίνω στην όλη ιστορία είναι γιατί δεν βγαίνει ένας πολιτικός να το πει αυτό (από τους ψηφίσαντες Ναι).
Στα μνημόνια, κάποιοι το ψελλίσανε έστω. Αλλος δεν διάβασε, άλλος επικαλεστηκε κομματική γραμμή, αλλος δάκρυσε, άλλος λέει δεν συμφωνώ αλλά ψηφίζω γιατί μας την πέσανε όλοι οι απόξω, κλπ.
Κι εδώ το ίδιο έγινε.
Ο Τσίπρας δεν υπήρχε περίπτωση να βάλει ένα τέτοιο θέμα, εδώ και τώρα, στην ατζέντα του, με όλο αυτό το background. Προφανώς υπήρξε πίεση. Τα σχέδια είναι άλλα (τα γνωστά) για τις μπίζνες του ΝΑΤΟ, κλπ.
Τα περί διαπραγματευτικής ισχύος της Ελλάδας είναι γεγονός επίσης. Δεν διαφωνούμε.
Αλλά αν θέλεις να το εκφράσω πιο προσωπικά θα έλεγα το εξής:
Αν ήμουν εγώ πρωθυπουργός ή βουλευτής.
Κύριοι, η κατάσταση έχει ως εξής: Εχουμε δεχτεί έναν ωμό εκβιασμό, από ΗΠΑ, Νιμιτς, Παιατ, Γερμανία, Μερκελ, και όποιον άλλον διάολο συμμετείχε,
μας την λένε ωμά και χοντρά, παρτε αυτό το χαρτί και υπογραφτε να τελειώνετε.
'Οπως ξερετε, δεν μας παίρνει για διεθνείς μαγκιές, η κατασταση είναι γνωστή σε όλα τα επίπεδα.
Τι κάνουμε τώρα? Δεν συμφωνούμε με το περιεχόμενο και τα κουσούρια που κουβαλάει ή τις φυτιλιές που αφήνει για το μέλλον.
Αλλά μάλλον είναι και δύσκολο να το επιβάλλουμε σε όλους τους άλλους...
Ε, ας μας το επιβάλλουν αυτοί τότε.
Δηλαδή, ξεκάθαρα πράγματα. Δεν συμφωνούμε, δεν το θέλουμε, αλλά μη βγούμε να το υπερασπιζόμαστε κιόλας.
Αν είμαστε κράτος υπό κηδεμονία -και αποικία, δουλοπαροικία- ας το πούμε ευθέως, μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας. Και ας παραδώσουμε το βήμα της Βουλής στο Νιμιτς και στο κάθε κοράκι, να ερθει να μας τα πει κατευθείαν, σαν διαταγή προς εκτέλεση και όχι σαν κάτι που μπορούμε να καταθεσουμε γνώμη και να (συν)αποφασίσουμε (κι) εμείς.
Για την Τουρκία, δεν είμαι σίγουρος ότι αυτός είναι ο μόνος λόγος που δεν μας έχει επιτεθεί.
Σαφέστατα δεν μας φοβάται, αλλά υπάρχουν και άλλοι λόγοι εκτός από την οικονομική μας κηδεμονία και επιτροπεία.
Η Τουρκία αφενός έχει πολλά μέτωπα, και αφετέρου σε γενικές γραμμές θέλει ή προσπαθεί να παίζει 'εκ του ασφαλούς' παρά το μπόι της. Τα ίδια που κάνει στη Συρία ή στο Κουρδιστάν κλπ.
Μία κατά μέτωπο επίθεση στην Ελλάδα, και δή χερσαία -εισβολή από Εβρο- δεν νομίζω ότι θα την επεδίωκε. Προτιμά να παίζει με πόλεμο νεύρων σε βραχονησίδες, σε Καστελόριζο και Κύπρο, που θεωρεί ότι έχει το πάνω χέρι με αεροπορία/ναυτικό και γεωγραφικά.
Δεν είμαι καν σίγουρος αν είναι εις θεσιν να κάνει σοβαρή αποβατική επιχείρηση σε μεγάλο νησί του Αιγαίου.
Αλλά αυτά είναι το στρατιωτικό σκέλος.
Οικονομικά και πολιτικά, και η Τουρκία για τον π%$&%$#τσο είναι.
Πληθωρισμός που καλπάζει, εταιρείες που κλείνουν η μια μετά την άλλη, κορώνες Ερντογάν που έχουν εκνευρίσει ήδη τον Τραμπ, οι μισοί Δ/Υ , στρατιωτικοί και μπάτσοι, ακόμα και πρωτοκλασσάτοι, στις φυλακές ταχαμου σαν αντιφρονούντες Γκιουλενιστές, κλπ,κλπ.
Και αν αποσυρθούν ΗΠΑ, Ρωσία από τη Συρία, θα τον πιει κι από κει.
Τι να κάνει δηλαδή με μας?
quote:
Η Ελληνική κοινωνία Ισραήλ δεν μπορεί να γίνει,
Τηρουμένων όμως των πληθυσμιακών και γεωγραφικών αναλογιών,
η μόνη περίπτωση να γίνουμε ισχυρή και σεβαστή ως χώρα, είναι να Ισραηλοποιηθούμε -σε όλα τα επίπεδα όμως, στρατιωτικό, επιστημονικό, πολιτικό-λομπίστικο, συσπείρωση, κλπ.
Αν αυτό δεν γίνει, προφανώς θα είμαστε πάντα ο παρίας,
και η πρόθυμη ουρά του κάθε ισχυρού.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
Κατηγορηματικά όχι το 2ο, αν η Ελλάδα δεν ήταν σήμερα πνιγμένη στα χρέη. Ουρά θα κάνανε για ενσωμάτωση/ομοσπονδοποίηση/αδελφοποίηση... πες το όπως θέλεις. Δες τους Σκωτσέζους που πήγανε πρόσφατα να πηδήξουν από το τραίνο λόγω χρεών του Η.Β, θαρρείς και τόσο καιρό ζούσανε στον μύθο του Braveheart...
Διαφωνώ εδώ.
Δεν είναι ανάλογη η κατάσταση μεταξύ Σκωτίας και Αγγλίας/ΗΒ
θεωρούμενη στα πλαίσια της Μεγάλης Βρετανίας ως κάποιου είδους ομοσπονδίας
με την περίπτωση των Βαλκανίων.
Εάν οι μπαγλαμάδες από πάνω ήταν υπέρ ενώσεων και ομοσπονδιών δεν θα χαλάγανε και τη Γιουγκοσλαβία για ψύλλου πήδημα.
Ή θα ήταν μέρος της Μεγάλης Σερβίας ή της Μεγάλης Αλβανίας, κλπ.
Εφόσον δεν ήταν με κανένα από τα παραπάνω, γιατί να ήταν μέρος μιας ενδεχόμενης "Μεγάλης Ελλάδας" των Βαλκανίων?
Στα Βαλκάνια ζούμε με τους εθνικισμούς και τις ατομικότητές μας.
Δεν τα χουμε ξεπεράσει αυτά. Εμείς (κάποιοι από μας έστω) ως Ελληνες ίσως πάμε λίγο πιο μπροστά στην ανοχή και κατανόηση λόγω μόρφωσης και της παλαι ποτέ οικονομικής κατάστασης-κι ας κατεβαίνουμε σκαλιά τα τελευταία χρόνια, σε σχεση με αυτούς.
Ο μέσος Σκοπιανός, ή Αλβανός ή Βούλγαρος όμως όχι ακόμα. Εχει δρόμο μπροστά του. Ζει ακόμα (πολιτικά, αλλά και οικονομικά/κοινωνικά) στο 'δικό' του '50 ή '60 ή '70.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Αυτές είναι μάλλον οι σημαντικότερες επιπτώσεις της παρατεταμένης οικονομικής κρίσης, άνοδος του εθνικισμού, της βίας (απ'όλες τις μεριές) και μια χώρα βουτηγμένη στην παράνοια...
quote:Εφόσον δεν ήταν με κανένα από τα παραπάνω, γιατί να ήταν μέρος μιας ενδεχόμενης "Μεγάλης Ελλάδας" των Βαλκανίων?
Μπα... καμιά "Μεγάλη Ελλάδα". Ένα εισιτήριο, πίσω πόρτα μάλλον, για την Ε.Ε, τα φτηνά δάνεια σε € και τις επιδοτήσεις, σε εκτός κρίσης εποχές θα έλεγα. Τα οποία εξαερώθηκαν τώρα και μάλιστα γύρισαν μπούμερανγκ. Μάλλον με όρους εναλλακτικής ιστορίας μιλάμε, σαν και το σενάριο που έλεγε τι θα είχε γίνει στον παγκόσμιο χάρτη αν ο Αλέξανδρος δεν είχε πεθάνει στην Βαβυλώνα.
Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Γουίλιαμ Σαίξπηρ)