FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!!( και όμως αληθινό...) - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

- ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!!( και όμως αληθινό...) - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Χρήστος36 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2

Zadok

28/10/2004, 20:53:37

Διόρθωση: το "εν είδει" γράφεται με "ει" και όχι με "η".

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Xotchipilli2Μέλος

28/10/2004, 21:26:19

quote:
αλλά εφόσον συμφωνείς ότι και άλλοι είναι εξίσου ή και καλύτεροι γνώστες του θέματος, δεν καταλαβαίνω τί αναζητάς μέσα από την παρουσίαση του θέματος σ' ένα ειδικό πλαίσιο όπως αυτό του Τεκτονισμού. Να ενημερώσεις όσους από τους Τέκτονες δεν γνωρίζουν;
Μα, όσοι ενδιαφέρονται, ή γνωρίζουν ήδη ή και μπορούν να ενημερωθούν από τους Τέκτονες γνώστες του αντικειμένου.

Γιατί όχι?

ΜΕ την λογική του "αφού υπάρχουν και καλύτεροι γνώστες" ποτέ δεν πρέπει να ρωτάμε κανέναν τίποτα γιατι θα υπάρχει κάπου κάποιος καλύτερος γνώστης του θέματος.Ως ΚΑΛΟΣ γνώστης του θέματος θα μπορούσα να το παρουσιάσω (ως μη Τεκτων επίσης) και θα είναι υπέροχη ευκαιρια να γνωρίσω ΚΑΛΥΤΕΡΟΥΣ γνώστες του θέματος,να συμπληρώσω και εγω τις γνώσεις μου και αυτοί.

quote:
Αγαπητή gretel, επέτρεψέ μου να ανφιβάλλω κατά πολύ εάν ένας πραγματικός γνώστης του αποκρυφισμού χρειάζεται οποιαδήποτε ουσία.

Χρειάζομαι= Ανάγκη... Και ο διαλογισμός δεν είναι αναγκαίος για τον αποκρυφισμό,τουλάχιστον με την έννοια της προσκόλησησ και του εθισμού στον διαλογισμό ("Δεν πάω πουθενά χωρις τον διαλογισμό μου" Κατάσταση).Υπάρχουν πολλά εργαλεία και πολλοί δρόμοι.Τίποτα δεν είναι "αναγκαίο" ,όλα μπορούν να φανούν χρήσιμα.

Λογικά άτομα υπάρχουν,έξυπνα άτομα υπάρχουν,δόξα τον Χ (όπου Χ ότι θέλετε) Ίντερνετ και ανάγνωση ξέρουμε...Υπευθυνότητα!

Reality: A serotonine induced Hallucination?

Zadok

28/10/2004, 21:53:38

quote:
Ως ΚΑΛΟΣ γνώστης του θέματος θα μπορούσα να το παρουσιάσω (ως μη Τεκτων επίσης) και θα είναι υπέροχη ευκαιρια να γνωρίσω ΚΑΛΥΤΕΡΟΥΣ γνώστες του θέματος,να συμπληρώσω και εγω τις γνώσεις μου και αυτοί.

Xotchipilli2, νομίζω ότι είσαι αρκετά "μπερδεμένος" και με συγχωρείς αν σε προσβάλλει η διαπίστωσή μου αυτή, γιατί δεν είναι αυτή η πρόθεσή μου.

Σε ξαναρωτάω: γιατί ειδικά θέλεις να παρουσιάσεις τις σκέψεις σου σε Τέκτονικό χώρο (δεδομένου του ότι σε ανοικτές εκδηλώσεις δε συμμετέχουν μόνον Τέκτονες) και δεν απευθύνεσαι λ.χ. στον Παρνασσό;

quote:
Και ο διαλογισμός δεν είναι αναγκαίος για τον αποκρυφισμό,τουλάχιστον με την έννοια της προσκόλησησ και του εθισμού στον διαλογισμό ("Δεν πάω πουθενά χωρις τον διαλογισμό μου" Κατάσταση).

Αναφέρεσαι σε "υπευθυνότητα" και η αντίληψή σου περί αποκρυφισμού δείχνει το αντίθετο.
Τί να πω;

Έγραψε κάποιος για "προσκόλληση" ή "εθισμό" στο διαλογισμό;

Για φέρε μας ένα παράδειγμα αποκρυφισμού χωρίς διαλογιστική μέθοδο, λοιπόν...

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Xotchipilli2Μέλος

28/10/2004, 22:18:39

quote:

Xotchipilli2, νομίζω ότι είσαι αρκετά "μπερδεμένος" και με συγχωρείς αν σε προσβάλλει η διαπίστωσή μου αυτή, γιατί δεν είναι αυτή η πρόθεσή μου.
Σε ξαναρωτάω: γιατί ειδικά θέλεις να παρουσιάσεις τις σκέψεις σου σε Τέκτονικό χώρο (δεδομένου του ότι σε ανοικτές εκδηλώσεις δε συμμετέχουν μόνον Τέκτονες) και δεν απευθύνεσαι λ.χ. στον Παρνασσό;

Ναί είμαι αρκετά μπερδεμένος όσον αφορά τον Τεκτονισμό.

Ο λόγος παρουσίασης ΚΑΙ σε Στοα (όχι μόνο δηλαδή σε στοά,η παρουσίασει μπορεί να ξεκινήσει σε όποιον χώρο την θέλει ,απο αναρχική κατάληψη έως και πανεπηστημιακό χώρο) είναι γιατί εκεί πιστεύω πως υπάρχουν γνώστες πολών αποκρυφιστικών και εσωτερικών θεμάτων.

quote:
Αναφέρεσαι σε "υπευθυνότητα" και η αντίληψή σου περί αποκρυφισμού δείχνει το αντίθετο.
Τί να πω;

Για ποιό λόγο δείχνει το αντίθετο? Κάπου εδώ θα ήταν όμορφο να ορίσουμε τον αποκρυφισμό οπότε να έχουμε κοινή ερμηνεία.

quote:
Έγραψε κάποιος για "προσκόλληση" ή "εθισμό" στο διαλογισμό;
Για φέρε μας ένα παράδειγμα αποκρυφισμού χωρίς διαλογιστική μέθοδο, λοιπόν...

Αναλόγως πως ορίζετια ο αποκρυφισμός.Δώσε μου σε παρακαλώ έναν ορισμό επειδή πιστεύω οτι αν κάνουμε ένα τόπικ "Τι είναι Αποκρυφισμος" θα ακουστούν 10 διαφορετικές ερμηνείες. Τον διαλογισμό τον εννοώ προσωπικά ώς "άδειασμα του μυαλού απο τις σκέψεις" συνήθως με επικέντρωση στην αναπνοή.Αν διαφωνέις με αυτή μου την ερμηνεία πρότεινέ μου κάποια άλλη προς αναφορά. Κάποιος αποκρυφιστης για παράδειγμα θα μπορούσε να ασχοληθεί με καθαρα τελετουργική μαγεία.Άλλες μάγγισες στον μεσαίωνα ασχολωντουσαν κατα κόρον με αυτο που πολλοί αναφέρουν ώς "πράσινο μονοπάτι" κάνωντας και τελετουργείες και έχωντας μεγάλη φυτογνωσία....
Μετα μπορούμε να πάμε
σε διάφορα μυστήρια της αρχαιότητας που δεν διαλογίζωνταν τουλάχιστον όπως το ανέφερα εγώ...

Μιας που το ανέφερες (και φαίνεσε καλύτερος γνώστης απο εμένα σε αυτό το θέμα),ποιά τα αναπόσπαστα εργαλεία του Αποκρυφισμού?

Πιστευώ οτι αυτή η συζήτηση έχει φτάσει σε αρκετά ενδιαφέρον επίπεδο!

Reality: A serotonine induced Hallucination?

Zadok

28/10/2004, 22:59:43

Αγαπητέ Xotchipilli2, υπάρχουν ανάλογα θέματα στο esoterica. Το ανέφερα και πιο πριν.
Νομίζω ότι δεν είναι σωστό να ξεφύγουμε τελείως από το θέμα εδώ.

quote:
Τον διαλογισμό τον εννοώ προσωπικά ώς "άδειασμα του μυαλού απο τις σκέψεις" συνήθως με επικέντρωση στην αναπνοή.

Καμμία σχέση μπορώ να σου πω!!!

Μπερδεύεις τη φάση της χαλάρωσης (η οποία συνήθως προηγείται) με το διαλογισμό.

Ο αποκρυφισμός δεν έχει εργαλεία πάντα. Κάποιες φορές έχει, ανάλογα με τη μέθοδο.
Πάντως, βασικά απαιτείται: θέληση, εστίαση του νου και δημιουργική φαντασία.
Δυνατότητες ενός κοινού ανθρώπου δηλαδή.

Ο διαλογισμός είναι μία κλασική αποκρυφιστική τέχνη, η οποία αποσκοπεί στη διεύρυνση της συνείδησης.
Δεν πρόκειται για κάποιο είδος ύπνωσης ή έκστασης, γιατί στη διάρκειά του ο ασκούμενος δεν παύει να έχει αντίληψη του περιβάλλοντος και του εαυτού του.
Ύστερα από πολύχρονη εξάσκηση κατορθώνει να συνδέσει τη γήινη σφαίρα με τις ανώτερες.
Μέσα από το πέρασμα των αιώνων, ο διαλογισμός εφαρμοζόταν και διαπλαθόταν σύμφωνα με τις εκάστοτε ανάγκες των καιρών.

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

jonniebegood

31/10/2004, 12:53:45

quote:
Όσοι απο εσάς νομίζετε πως οι Μασόνοι είναι κάτι σκοτεινοί τύποι που δρούν απόλυτα μυστικά και κανείς δεν τους ξέρει, ετοιμαστείτε να πάθετε την πλάκα σας( εγώ πάντως έμεινα!).

φιλε Kaiser, οι οργανωσεις αυτου του τυπου βασιζονται στην μυστικοπαθεια και τα τελετουργικα για να καλυψουν πολιτικα παιγνιδια εξουσιας

δεν εμπεριεχουν διαλογιστικες τεχνικες στα πρακτικα τους - αυτο το αποδεικνυει και η συνθεση των μελων τους απο το σαϊτ

η μυστικοπαθεια ομως οπως ηταν φυσικο εκανε τον κοσμο να δημιουργησει δρακο στο παραμυθι για να εχει ενδιαφερον

[/quote]

Ποτέ, καμμία διαλογιστική μέθοδος δεν πρέπει να γίνεται κάτω από την χρήση ναρκωτικών ουσιών, γιατί οι ουσίες αυτές αμβλύνουν τη συνειδητότητα του ανθρώπου και διαταράσσουν την αληθινή του θέληση μειώνοντας τον αυτοέλεγχό του.
Παράλληλα, προκαλούν σοβαρές βλάβες στα λεπτότερα σώματα

[/quote]

φιλε Zadok, αν και εκτος θεματος, σου διαφευγει οτι ολη μας η αντιληψη βασιζεται στην ηλεκροχημεια του εγκεφαλου?

ολη η πραγματικοτητα που αντιλαμβανομαστε ειναι αποτελεσμα της δρασης συγκεκριμενων "φιλτρων", νευροδιαβιβαστων οπως η σεροτονινη

και καθε προσπαθεια διευρυνσης της αντιληψης μεσω του διαλογισμου επιφερει χημικες αλλαγες στον εγκεφαλο, που φυσικα διαταρασουν την ηδη υπαρχουσα χημικη ισσοροπια (την κοινη συνειδητοτητα)

η αυτοσυγκεντρωση ενεργοποιει την εκκριση ενδογενων ουσιων που προσαρμοζονται στους αναλογους (υπαρχοντες φυσιολογικα) υποδοχεις, ή διεγειρουν συγκεκριμενα κεντρα, με όποια τεχνικη κι αν πραγματοποιειται

και μονο στους ρυθμους Αλφα (το πρωτο σταδιο) η χημικη αλλαγη στον εγκεφαλο ειναι τεραστια

αυτο που θελω να τονισω ειναι η λαθος αντιληψη περι ψυχοδηλωτικων ουσιων που καλλιεργηθηκε επιτηδες απο τα μονοθεϊστικα κεντρα εξουσιας, προσπαθωντας να αποριψουν τα μυστηρια των ανιμιστικων θρησκειων (Ελληνες, Ινδιανοι, Κελτες, κτλ) και τις σαμανιστικες πρακτικες χιλιετιων

και το πετυχαν, οταν απο την μια ο Χοφμαν και ο Γουατσον κανουν ερευνα και την δημοσιευουν με θεμα την χρηση του λυσεργικου οξεος του μυκητα κλαβικεπς πουρπουρεα στα Ελευσινια μυστηρια, και απο την αλλη το λυσεργικο οξυ (που βρισκει κανεις σχετικα ευκολα στη φυση) βρισκεται στον καταλογο των ναρκωτικων

οταν το βασικο συστατικο του ιερου Κυκεωνα κυκλοφορει παρανομα σε χερια ασχετων και χρησιμοποιειται σαν ενα ειδος ευφορικου για παρτυ? (αν ειναι δυνατον!!!)

επειδη το θεμα της αναζητησης απο τον ανθρωπο της εκστασης και του Θειου το εχω μελετησει αρκετα, ενα μπορω να πω: ολα τα μονοπατια εχουν τον ιδιο προορισμο

απλα ο καθενας βλεπει μεσα απο την οπτικη γωνια του δικου του μονοπατιου, αυτου που ο ιδιος επελεξε

απο ψηλα ομως φαινεται ο κοινος προορισμος τους

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

Zadok

31/10/2004, 15:59:02

Αγαπητέ jonniebegood,

θα μου επιτρέψεις να κρίνω από την επιπόλαια και αυθαίρετη άποψή σου περί τεκτονισμού και να θεωρήσω ως ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΕΣ τις αναφορές σου:

quote:
αυτο που θελω να τονισω ειναι η λαθος αντιληψη περι ψυχοδηλωτικων ουσιων που καλλιεργηθηκε επιτηδες απο τα μονοθεϊστικα κεντρα εξουσιας, προσπαθωντας να αποριψουν τα μυστηρια των ανιμιστικων θρησκειων (Ελληνες, Ινδιανοι, Κελτες, κτλ) και τις σαμανιστικες πρακτικες χιλιετιων

και

quote:
την χρηση του λυσεργικου οξεος του μυκητα κλαβικεπς πουρπουρεα στα Ελευσινια μυστηρια

...

quote:
επειδη το θεμα της αναζητησης απο τον ανθρωπο της εκστασης και του Θειου το εχω μελετησει αρκετα, ενα μπορω να πω: ολα τα μονοπατια εχουν τον ιδιο προορισμο

Καλό ταξείδι στη χώρα των θαυμάτων, αλλά αυτά ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΕΧΟΥΝ ΜΕ ΑΠΟΚΡΥΦΙΣΜΟ.

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Xotchipilli2Μέλος

31/10/2004, 17:29:02

Σε αυτό το σημείο θέλω να πιστεύω οτι όλοι μιλάμε ώντας εξαίσιοι γνώστες του θέματος] ή τουλάχιστον οτι έχουμε ξεφυλλίσει μερικά βιβλία για τα ενθεογενή.Έτσι δεν είναι?

Ελπίζω λοιπόν μερικά βιβλία επι του θέματος να υπάρχουν σίγουρα σστις βιβλιοθήκες σας.

Προμηθευτείτε το.Νομίζω πως σε φιλομαθή άτομα δεν θα τους χαλούσε η προσθήκη ακόμα ενός βιβλίου στην μεγάλη βιβλιοθήκη τους http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/091514820X/102-4781342-6693738?v=glance

Reality: A serotonine induced Hallucination?

Zadok

31/10/2004, 20:38:02

Τα βιβλία είναι πάντα χρήσιμα, αλλά φυσικά δεν αποτελούν πανάκεια για την γνώση.

Παρέχουν πληροφορίες και ως εκ τούτου, θα πρέπει πάντοτε να υπάρχει η ικανότητα διάκρισης.

Ο αποκρυφισμός είναι πάνω απ' όλα εμπειρία, είναι η αναγωγή της γνώσης σε σοφία.

Η άσκηση επί του αποκρυφισμού είναι άσκηση του ατόμου με τον εαυτό του.

Τα υπόλοιπα είναι "παίγνια" για μικρά παιδιά, ειδικά όταν η ελληνική γλώσσα είναι ιδανική για γλωσσοπλάστες...

Και για να τελειώνουμε με αυτό το ζήτημα, επειδή εδώ είμαστε εκτός θέματος: όποιος ενδιαφέρεται, ερευνά...

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

jonniebegood

01/11/2004, 10:53:01

[quote]
Τα βιβλία είναι πάντα χρήσιμα, αλλά φυσικά δεν αποτελούν πανάκεια για την γνώση.
[quote]

φυσικα και ειναι χρησιμα οταν μαλιστα τα εχουν γραψει ο Αλμπερτ Χοφμαν (διευθυντης του ερευνητικου τμηματος της Σαντοζ) και ο Γουατσον, ο εμπειροτερος εθνοβοτανολογος

[quote]
Ο αποκρυφισμός είναι πάνω απ' όλα εμπειρία, είναι η αναγωγή της γνώσης σε σοφία.
[quote]

αυτο ειναι ο "αποκρυφισμος" ???

αναγεις μια εννοια που ουσιαστικα σημαινει ταση μυστικοτητας στη μεταδωση πληροφοριων, σε ειδος τεχνικης αναζητησης?

δηλαδη οι διαλογιστικες πρακτικες που διδασκονται φανερα ειναι κατωτερες αυτων που διδασκονται κρυφα?

εγω ενα εχω να πω: ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

[quote]
Η άσκηση επί του αποκρυφισμού είναι άσκηση του ατόμου με τον εαυτό του.
[quote]

δηλαδη ειναι αποκρυφιστικο το γνωθι σαυτον?

[quote]
Τα υπόλοιπα είναι "παίγνια" για μικρά παιδιά, ειδικά όταν η ελληνική γλώσσα είναι ιδανική για γλωσσοπλάστες...
[quote]

ναι, η αναζητηση θελει παιγνιωδη χαρακτηρα, τουλαχιστον για τους μαγους του χαους που δεν κολλανε με τα "τελετουργικα"

[quote]
Και για να τελειώνουμε με αυτό το ζήτημα, επειδή εδώ είμαστε εκτός θέματος: όποιος ενδιαφέρεται, ερευνά...
[quote]

σε ευχαριστω για την συμβουλη

θα σου ζητουσα πριν το αποριψεις, να διαλογιστεις λιγο πανω σε αυτο που ειπα, οτι "ολα τα μονοπατια εχουν τον ιδιο προορισμο"

αν χρειαστει ρωτα και κανενα της ανωτερης βαθμιδας

νασαι καλα

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

captain stevenΜέλος

05/04/2003, 22:42:18

Τι θα λέγατε για ένα chatroom αλά esoterica?πιστεύω πως είναι καλή ιδέα!δε λέω μου αρέσει το forum(το λατρεύω για την ακρίβεια!!!!!!)αλλά μια πιο γρήγορη επικοινωνία μεταξύ μας θα γινόταν αν κάναμε chat.

Περιμένω τις απόψεις σας!

catΜέλος

05/04/2003, 23:00:40

Φίλε καπετάνιο ..

Το θέμα αυτό εχει ξανασυζητηθεί πριν λίγο καιρό ...
ρίξε μια ματιά ...και μια που εισαι καινουργειος εδώ μέσα ...να σου πώ και κάτι που θα σε βάλει μέσα στα πράγματα. Οταν ειναι να ανοίξης κάποιο θέμα κάνε κλίκ στο κουμπάκι πάνω δεξιά που λέει αναζήτηση γράψε μιά λέξη από το θέμα που θέλεις να θέσεις ...και θα ανακαλύψης οτι δεν ησουν ο πρώτος που το σκέφτηκε