- Ο ΑΓΝΩΣΤΟΣ ΘΕΟΣ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Οσο μεγαλη γνωση και αν κατεχει ενας ανθρωπος , για κατι που πιστευει παρα πολυ, αν δεν αποκτησει βιωματικες εμπειριες , για αυτο στο οποιο πιστευει τοσο πολυ, θα τον παρασυρει ο ανεμος , οπως ενα φυλλο δεντρου και θα τον παει εδω και εκει .
Η βιωματικη εμπειρια , ειναι η επαληθευση της καθε θεωριας , η οποια ειναι εμφυτευμενη στο μυαλο μας .
Οι θεικες βιωματικες εμπειριες , που ειχανε την τυχη ( η τις επεδιωξανε συνειδητα ) και γευθηκαν καποιοι απο εμας , ειναι η ουσιαστικη γνωση μας και αυτο ισχυει για οτιδηποτε προσπαθει, μια ανθρωπινη υπαρξη να αντιληφθει στην ζωη της .
Ποσο μαλλον για την αναζητηση μιας θεικης δυναμης ???
Στην πραξη ,οποιος επιθυμει να μαθει σωστα ενα επαγγελμα , προσανατολιζεται περισσοτερο στην πραγματικοτητα και οχι στον θεωρητικο τομεα .
Ετσι αναζηταει τις πηγες απο οπου θα διδαχθει αντικειμενικα, σε συνανθρωπους του, που εχουνε πετυχει στο επαγγελμα το οποιο θα επιδιωξει να μαθει .
Τα γραφω ολα αυτα , διοτι ενω θεωρηρουνται ,απο μια μεγαλη πλειοψηφια συνανθρωπων μου αυτονοητα , στην πραξη αποδυκνυεται , οτι δεν διαθετουνε για τον θεο στον οποιο προσπαθουνε να πιστεψουνε , τις απαιτουμενες , απαραιτητες προσωπικες βιωματικες εμπειριες .
Καποιοι μαλιστα συνεχειζουνε την αναζητηση , με μοναδικα εργαλεια το διαβασμα και την δημοσια συζητηση .
Ειναι ωφελημα ,αν μας οδηγησουνε στις προσωπικες εμπειριες μας με την θεια δυναμη , αλοιως ποιο ειναι το πρακτικο τους νοημα ;;;;
Αυτο δεν υφισταται ,απλα θα νομιζουμε οτι κατι γνωρισαμε ,ενω στην ουσια δεν θα εχουμε συνεισφερει στην συγκομιδη της προσωπικης μας αναζητησης , για μια θεια δυναμη και ετσι θα παραμεινουμε στην διαισθηση .
Διαισθηση οτι υπαρχει αυτη, διαθετουμε ολοι ( γιατι ειναι εμφυτη μεσα μας ) , το θεμα ειναι να βιωσουμε ενα μικρο ,η μεγαλο μερος της στην καθημερηνοτητα .
Αυτo δεν μετραει περισσοτερο και στην καθημερινη ζωη ;;;
Οτιδηποτε ειναι πραγματικο ?
Εγώ πχ μπορεί να θεωρώ ως βίωμα ένα όραμα, μπορεί να θεωρώ ένα όνειρο, την βελτίωση του εαυτού μου λόγω της πίστης μου ή ακόμα και το να σηκώνομαι κάθε μέρα και να αντικρύζω τον κόσμο γύρω μου.
Οπότε εξαιτίας σ' αυτήν την ποικιλία του ορισμού του βιώματος, πολλές φορές ένα βίωμα μας απορρίπτεται από κάποιον λόγω του ότι το εκλαμβάνει διαφορετικά.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Φίλε μου, όσον αφορά τις θεϊκές βιωματικές εμπειρίες, πιστεύω πως έχει μεγάλη σημασία πως ορίζονται αυτές από τον κάθε άνθρωπο.
Εγώ πχ μπορεί να θεωρώ ως βίωμα ένα όραμα, μπορεί να θεωρώ ένα όνειρο, την βελτίωση του εαυτού μου λόγω της πίστης μου ή ακόμα και το να σηκώνομαι κάθε μέρα και να αντικρύζω τον κόσμο γύρω μου.Οπότε εξαιτίας σ' αυτήν την ποικιλία του ορισμού του βιώματος, πολλές φορές ένα βίωμα μας απορρίπτεται από κάποιον λόγω του ότι το εκλαμβάνει διαφορετικά.
Αν μια προσωπικη βιωματικη εμπειρια ,παιξει καποιον ουσιαστικο ρολο , για την διαμορφωση της ζωης μιας ανθρωπινης υπαρξεως , εξαρταται μονον απο αυτον που την βιωσε ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ .
Εγω απορω με καποια ατομα , που πιστευουνε στην ορθοδοξη χριστιανικη θρησκεια ( κατι πολυ φυσιολογικο ) ,αλλα δεν διαθετουνε προσωπικες βιωματικες εμπειριες με την θεια δυναμη .
Υπαρχουνε βεβαια και τα ατομα , που δεν τις δημοσιευουνε , επειδη δεν αντεχουνε το κριτικο ματι , αλλων συνναθρωπων τους .
Το λογικο ειναι , να δημοσιευονται οι προσωπικες θεικες εμπειριες μας .
Μονο ετσι θα ακουσουμε, η θα διαβασουμε την αποψη αυτων, που εκανα τον κοπο να ασχοληθουνε με αυτές .
ΕΣΥ ΦΙΛΕ Dying_Incubus , ΕΧΕΙΣ ΒΙΩΣΕΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ , ΜΕ ΤΗΝ ΘΕΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ;;;
Προσωπικα θα με ενδιεφερε η απαντηση σου .
Ευχαριστω εκ των προτερων .
ΚΑΙ Ο ΑΛΦΑ ΕΙς ΤΟ ΩΜΕΓΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕ ....ΚΑΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕ ...ΚΑΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕ ..ΔΙΧΩς ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΣΗ .
Να λοιπον που εμεινα μοναχος με τον γνωστο προς εμενα θεο , τον οποιο γνωρισα μεσα απο τα προσωπικα μου βιωματα.
Τι το ηθελα και τα ανεφερα , οι καλλυτερες δημοσιες συζητησεις ,ειναι αυτες που δεν περιεχουνε την προσωπικη μας ταυτοτητα ,αλλα την πνευματικη τροφη αλλων .
Φαινεται οτι ο καιρος δεν ειναι ωριμος ακομη ,για καταθεσεις που περιεχουνε προσωπικο βιωμα .
Ισως γιατι το προσωπικο ΒΙΩΜΑ , ειναι πολυ δυσκολο να το αποκτησει κανεις ,σε αντιθεση με την εξωτερικη επικτητη γνωση .
ΤΟ ΣΕΒΟΜΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΑΠΟΔΕΧΟΜΑΙ .
Για να είμαι ειλικρινής, δεν την είχα δει κι αυτός είναι ο λόγος που δεν είχα απαντήσει.
Προτού απαντήσω στο ερώτημα σου:
quote:
Εγω απορω με καποια ατομα , που πιστευουνε στην ορθοδοξη χριστιανικη θρησκεια ( κατι πολυ φυσιολογικο ) ,αλλα δεν διαθετουνε προσωπικες βιωματικες εμπειριες με την θεια δυναμη .
θα αναφέρω και πάλι πως ένα θρησκευτικό βίωμα ορίζεται σχεδόν πάντα από αυτόν που το βιώνει.
Ένας άνθρωπος δηλαδή μπορεί να συνδέσει το θρησκευτικό βίωμα με ένα όραμα, με ένα έντονο θρησκευτικό όνειρο, με ένα θαύμα, με μια πολύ δυνατή αίσθηση ότι υπάρχει κάτι το θείο.
Προσωπικά δεν έχω δει κάποιο όραμα ή έστω κάποιο όνειρο που να μου αποκαλύπτει την ύπαρξη κάποιας Θείας Δύναμης.
Αυτό που με κάνει να πιστεύω σ' αυτήν είναι τα όσα βλέπω να υπάρχουν γύρω μας.
Δε μπορώ πχ να πιστέψω πως έτυχε να δημιουργηθεί το σύμπαν μας, να γεννηθούν οι πλανήτες, να υπάρχει η φύση κι ο άνθρωπος όπως είναι τώρα, χωρίς κάποια επέμβαση.
Αυτός είναι ο λόγος που με κάνει να πιστεύω σε κάτι το Ανώτερο, δε μπορώ να εξηγήσω την ύπαρξη μας διαφορετικά.
quote:
Υπαρχουνε βεβαια και τα ατομα , που δεν τις δημοσιευουνε , επειδη δεν αντεχουνε το κριτικο ματι , αλλων συνναθρωπων τους .
Ξέρεις, πολλές φορές κατακρίνουμε αυτό που δε μπορούμε εμείς να κατανοήσουμε ή αυτό που αρνούμαστε να δούμε.
Ή πιστεύουμε πως αυτό που ισχύει για εμάς ισχύει και για τους άλλους ανθρώπους με αποτέλεσμα να επέρχεται σύγχυση στη μεταξύ μας συνεννόηση.
Για να πιστέψουμε δηλαδή τον άνθρωπο που μας αναφέρει ότι είχε κάποιο όραμα ζητάμε αποδείξεις.
Πως είναι δυνατόν να υπάρξουν αυτές?
Ίσως το όραμα αυτό να ήταν αποτέλεσμα της φαντασίας αυτού του ανθρώπου, ίσως πάλι όχι.
Από κει και πέρα σκεφτόμαστε τα αποτελέσματα που είχε για αυτόν τον άνθρωπο αυτή η εμπειρία.
Τον ωφέλησε ή τον έβλαψε?
Και ποιός μπορεί να το κρίνει αυτό?
Κι αν τον ωφέλησε γιατί να επέμβουμε?
Κι αν επέμβουμε τι είναι αυτό που μας ωθεί σ' αυτή την επέμβαση μας?
Πολλά ερωτήματα, ε? 
In anticipation of my resurrection...
quote:Πολλά ερωτήματα, ε?
Κι αν επέμβουμε τι είναι αυτό που μας ωθεί σ' αυτή την επέμβαση μας?
Μα τι αλλο , απο την συγκριση των δικων μας βιωματων ,με αυτα των συνανθρωπων μας .
Νοησα ομως ,απο οσα μεχρι στιγμης εγραψες ,οτι αφου δεν διαθετεις ΒΙΩΜΑ με την θεια δυναμη , δεν μπορει να ισχυει και για τους αλλους ,η αν ισχυει , θα ειναι απιθανο να χρησημευσει εσενα προσωπικα .
Αντιληφθηκα λαθος
Το ερωτημα παραμενει αναπαντητο μεχρι στιγμης και το επανατοποθετω .
Διχως προσωπικα ΒΙΩΜΑΤΑ με την θεια δυναμη ,δεν μενουμε στασιμοι στην διαισθηση, οτι υπαρχει κατι ανωτερο απο τον ανθρωπο
Πως θα προχωρησει καποιος π.χ εσυ παραπερα , διαβαζοντας και συζητωντας , για πραγματα που εγραψαν καποιοι αλλοι συνανθρωποι μας ,για την δικη τους προσωπικη αντιληψη της θειας δυναμης
Και εν παση περιπτωση, ας υποθεσουμε ,οτι υιοθετουμε την αποψη των αλλων , αυτη δεν θα πρεπει να περιεχει καποιο βιωμα ,που ειναι η ουσιαστικωτερη και οχι η θεωρητικη γνωση
Προσπαθησα να γινω κατανοητος ,δεν ξερω αν το κατορθωσα .
Αυτό ίσως να είναι απλά η αφορμή που επικαλούμαστε...
quote:
Νοησα ομως ,απο οσα μεχρι στιγμης εγραψες ,οτι αφου δεν διαθετεις ΒΙΩΜΑ με την θεια δυναμη , δεν μπορει να ισχυει και για τους αλλους ,η αν ισχυει , θα ειναι απιθανο να χρησημευσει εσενα προσωπικα .Αντιληφθηκα λαθος
Όχι, φίλε μου!
Το γεγονός ότι εγώ προσωπικά δεν διαθέτω κάποιο βίωμα δεν σημαίνει ότι αρνούμαι την πιθανότητα οι συνάνθρωποι μου να έχουν κάποιο.
Το να μάθω για το βίωμα του διπλανού μου σαφώς θα με βοηθήσει στον βαθμό που θα με βοηθήσει να έχω πιο σφαιρική αντίληψη επί του θέματος.
Ίσως αυτή η γνώση με βοηθήσει στο να κατανοήσω κάποια πράγματα για τον άνθρωπο με τον οποίο συζητώ.
quote:
Το ερωτημα παραμενει αναπαντητο μεχρι στιγμης και το επανατοποθετω .
Διχως προσωπικα ΒΙΩΜΑΤΑ με την θεια δυναμη ,δεν μενουμε στασιμοι στην διαισθηση, οτι υπαρχει κατι ανωτερο απο τον ανθρωποΠως θα προχωρησει καποιος π.χ εσυ παραπερα , διαβαζοντας και συζητωντας , για πραγματα που εγραψαν καποιοι αλλοι συνανθρωποι μας ,για την δικη τους προσωπικη αντιληψη της θειας δυναμης
Μα, φίλε μου, ποιός μπορεί να εγγυηθεί ότι ένα βίωμα θα οδηγήσει τον άνθρωπο στην θρησκευτική πίστη?
Αν εκείνος το ερμηνεύσει ως μια παραίσθηση ή ως μια φαντασίωση του δεν θα κατανοήσει το λόγο που είχε αυτό το όραμα ούτε το μήνυμα που θα πρέπει να λάβει από αυτό.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Μα, φίλε μου, ποιός μπορεί να εγγυηθεί ότι ένα βίωμα θα οδηγήσει τον άνθρωπο στην θρησκευτική πίστη?
Αν εκείνος το ερμηνεύσει ως μια παραίσθηση ή ως μια φαντασίωση του δεν θα κατανοήσει το λόγο που είχε αυτό το όραμα ούτε το μήνυμα που θα πρέπει να λάβει από αυτό.
Για τους λογους που επισημαινεις , εξεθεσα και θα κθετω , τα προσωπικα μου βιωματα ,για να ανιχνευσω αν αυτα αντεχουνε στον δημοσιο διαλογο .
Αν καποιοι μου εξηγησουνε την πιθανη (λογικη ) αιτια, που βιωσα αυτα που βιωσα ,δεν θα εχω καποιο ανουσιο εγωισμο του τυπου ,εσυ δεν το βιωσες και δεν μπορεις να εισαι αντικεμενικος και ισως απαλαχθω απο μια πιθανη αυθυποβολη η εναν υπερβολικο ζηλο, προς την αφθαρτη και αιωνια θεια δυναμη .
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΜΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΔΙΑΝΟΙΑ ,ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ,ΑΛΛΑ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑς Μας , ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΙΧΝΕΥΣΗ ΚΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΓΝΩΡΙΣΗ ΑΚΟΜΗ ΣΕ ΑΡΚΕΤΑ ΜΕΓΑΛΟ ΒΑΘΜΟ .
Αρκει βεβαια να ασχολειται περισσοτερο με τις εμφυτες δυναμεις ,που ειναι ενσωματωμενες στον απειρο εαυτο του κα λιγοτερο με τις ΕΠΙΚΤΗΤΕς εξωτερικες .
Αλωστε η ιδια η ενοια της λεξεως ΕΠΙΚΤΗΤΗ παραπεμπει στην εξωτερκη γωση .
ΑΝΤΙΘΕΤΑ η εμφυτη στον εσωτερικο ανθρωπο .
Ως ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΦΤΑΣΕΙ ΕΝΑς ΑΝΘΡΩΠΟς ΜΕ ΤΗΝ ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΕΠΙΚΤΗΤΗ ΓΝΩΣΗ ;;;
Την απαντηση συνηθως την παιρνουμε απο τον περιγυρο μας , παρατηρωντας τους συνανθρωπους μας ,που ασχολουνται αποκλειστικα με αυτην και ειναι παντα η ιδια δεν αλλαζει ποτε , αν δε αλλαξει ο πρατηρητης τον εσωτερικο ανθρωπο μεσα του.
Αν συμβει αυτο ο παρατηρητης ( θεωρητικα ο καθενας μας ) , αρχιζει πλεον να αντιλαμβανεται περισσοτερο τον ΑΓΝΩΣΤΟ ΘΕΟ ,στον οποιο ειναι αφιερωμενη η αναζητηση του παροντος θεματος .
ΕΓΓΥΗΣΗ ΓΙΑ ΣΕΝΑ , ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΙΑ ΔΥΝΑΜΗ , ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΔΩΣΕΙ ΜΟΝΟΝ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΣΟΥ ΒΙΩΜΑ και αυτο οπως εγραψες δεν το διαθετεις ακομη .
Αναρωτηθηκες γιατι ;;;
quote:
Για τους λογους που επισημαινεις , εξεθεσα και θα κθετω , τα προσωπικα μου βιωματα ,για να ανιχνευσω αν αυτα αντεχουνε στον δημοσιο διαλογο .
Αν καποιοι μου εξηγησουνε την πιθανη (λογικη ) αιτια, που βιωσα αυτα που βιωσα ,δεν θα εχω καποιο ανουσιο εγωισμο του τυπου ,εσυ δεν το βιωσες και δεν μπορεις να εισαι αντικεμενικος και ισως απαλαχθω απο μια πιθανη αυθυποβολη η εναν υπερβολικο ζηλο, προς την αφθαρτη και αιωνια θεια δυναμη .
Φίλε μου alfa-omega, πολύ καλά κάνεις κι εκθέτεις τα προσωπικά σου βιώματα.
Πρώτα απ' όλα κανείς δε μπορεί να σου πει "είχες αυτό το βίωμα όντως" ή "δεν είχες κανένα βίωμα".
Δε μπορεί κάποιος να έχει την σιγουριά αυτή όσον αφορά μια κατάσταση την οποία δε βίωσε ο ίδιος κι απλά την ακούει από σένα ή κάποιον άλλον.
Οπότε, φίλε μου, δεν θα μπορέσω κι εγώ να αποφανθώ με σιγουριά για κάτι το οποίο βίωσες εσύ.
Αν μου έλεγες δηλαδή ότι εχθές το βράδυ πχ είδες έναν άγιο που σου μίλησε θα μπορούσα να σε ρωτήσω εσύ πως εξέλαβες αυτή την εμπειρία.
Αν με ρωτούσες με την σειρά σου την γνώμη μου, θα σου έλεγα απλά ποιές είναι οι πιθανές εξηγήσεις.
quote:
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΜΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΔΙΑΝΟΙΑ ,ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ,ΑΛΛΑ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑς Μας , ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΙΧΝΕΥΣΗ ΚΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΓΝΩΡΙΣΗ ΑΚΟΜΗ ΣΕ ΑΡΚΕΤΑ ΜΕΓΑΛΟ ΒΑΘΜΟ .
Αρκει βεβαια να ασχολειται περισσοτερο με τις εμφυτες δυναμεις ,που ειναι ενσωματωμενες στον απειρο εαυτο του κα λιγοτερο με τις ΕΠΙΚΤΗΤΕς εξωτερικες .
Δεν διαφωνώ καθόλου σ' αυτό που λες!
quote:
ΕΓΓΥΗΣΗ ΓΙΑ ΣΕΝΑ , ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΙΑ ΔΥΝΑΜΗ , ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΔΩΣΕΙ ΜΟΝΟΝ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΣΟΥ ΒΙΩΜΑ και αυτο οπως εγραψες δεν το διαθετεις ακομη .Αναρωτηθηκες γιατι ;;;
Τελικά δεν έθεσα εγώ καλά στο προηγούμενο μήνυμα μου το πως εννοώ το βίωμα που δεν έχω.
Αν θεωρήσουμε ως βίωμα κάποιο πολύ δυνατό όνειρο, κάποιο όραμα ή έστω κάποιο πολύ δυνατό γεγονός τότε πράγματι δεν διαθέτω τέτοιο βίωμα.
Από την άλλη μπορούμε να διευρύνουμε την έννοια του βιώματος και να συμπεριλάβουμε και κάποια άλλα πράγματα που ίσως τα νιώθεις σε καθημερινή βάση.
Η αίσθηση πχ που αποκομίζεις το πρωί ξυπνώντας και βλέποντας τον ήλιο να φωτίζει το κάθετί, αυτό που νιώθεις όταν βλέπεις την αρμονία που επικρατεί στην φύση γύρω σου, αυτό που αισθάνεσαι όταν σκέφτεσαι με πόσους τρόπους έχει εκφραστεί η Θεία Δύναμη μέσω των δημιουργημάτων της.
Αν λοιπόν θεωρήσουμε κι αυτά ως βιώματα, τότε διαθέτω.
Μήπως η πρώτη περίπτωση που αναφέρω παραπάνω είναι η επίκτητη (εξωτερική) γνώση κι η δεύτερη η έμφυτη?
In anticipation of my resurrection...
quote:
Αν θεωρήσουμε ως βίωμα κάποιο πολύ δυνατό όνειρο, κάποιο όραμα ή έστω κάποιο πολύ δυνατό γεγονός τότε πράγματι δεν διαθέτω τέτοιο βίωμα.
Από την άλλη μπορούμε να διευρύνουμε την έννοια του βιώματος και να συμπεριλάβουμε και κάποια άλλα πράγματα που ίσως τα νιώθεις σε καθημερινή βάση.
Η αίσθηση πχ που αποκομίζεις το πρωί ξυπνώντας και βλέποντας τον ήλιο να φωτίζει το κάθετί, αυτό που νιώθεις όταν βλέπεις την αρμονία που επικρατεί στην φύση γύρω σου, αυτό που αισθάνεσαι όταν σκέφτεσαι με πόσους τρόπους έχει εκφραστεί η Θεία Δύναμη μέσω των δημιουργημάτων της.
Αν λοιπόν θεωρήσουμε κι αυτά ως βιώματα, τότε διαθέτω.
Που σε οδηγησαν αυτα τα (βιωματα ),που διαθετεις ;;;
Στο οτι πρεπει να υπαρχει θεια δυναμη ?
Ανηκεις πλεον στην κατηγορια των ανθρωπων , που προβληματιζoνται .
Για να προχωρησεις ενα βημα ακομη παραπερα, πρεπει να επιδιωξεις δυνατα γεγονοτα στην ζωη σου .
Αυτα θα συγκλονισουνε την υπαρξη σου και θα σου δημιουργησουνε την εσωτερικη αναγκη ,να τα ερμηνευσεις .
Με τα ανωθεν βιωματα που διαθετεις ( ειναι μια γενικη αισθηση ολων μας ), μενεις στασιμος και δεν προχωρας παραπερα .