- ΝΟΕΡΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Ωραιότατο!
Και δέχονται ως ημερομηνία το 1700,αυτό στο μέλλον μπορεί και να αλλάξει και να πάει αρκετά πιο πίσω.
«and naval strength»
Ισχυρή ναυτική δύναμη
«It must now be accepted that there is some historical truth behind this myth."
Σιγά μην δεν ήταν αλήθεια.
Σε ευχαριστώ πολύ κυρία.
Τέτοια ψαχνω,οποτε στο μέλλον βρίσκεις κάτι ,μην με ξεχνάς…..
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
"...Πραγματικά, τότε μπορούσε κάποιος να διασχίσει εκείνη την θάλασσα, (τον Ατλαντικό ωκεανό) γιατί στην είσοδό της, που εσείς ονομάζετε Ηράκλειες στήλες, υπήρχε νησί το οποίο ήταν μεγαλύτερο από την Λιβύη (έτσι ονομάζετο τότε η Αφρική ) και την Ασία μαζί.
Απ' αυτό το νησί μπορούσε κανείς εκείνη την εποχή να περάσει στ' άλλα νησιά και στην συνέχεια στην ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΗΠΕΙΡΟ,
η οποία βρισκόταν γύρω απο εκείνον τον αληθινό ωκεανό... "
ΠΛΑΤΩΝ Τίμαιος 24ε
Παραθέτω την μετάφραση του ΚΑΚΤΟΥ για ευνόητους λόγους.
Οι παρενθέσεις δικές μου όπως και τα κεφαλαία.
quote:"...Πραγματικά, τότε μπορούσε κάποιος να διασχίσει εκείνη την θάλασσα, (τον Ατλαντικό ωκεανό) γιατί στην είσοδό της, που εσείς ονομάζετε Ηράκλειες στήλες, υπήρχε νησί το οποίο ήταν μεγαλύτερο από την Λιβύη (έτσι ονομάζετο τότε η Αφρική ) και την Ασία μαζί.
Απ' αυτό το νησί μπορούσε κανείς εκείνη την εποχή να περάσει στ' άλλα νησιά και στην συνέχεια στην ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΗΠΕΙΡΟ,
η οποία βρισκόταν γύρω απο εκείνον τον αληθινό ωκεανό... "ΠΛΑΤΩΝ Τίμαιος 24ε
σημερα διαβασα τυχαια μερικα σχολια σου σε καποιο τοπικ στον τυραχλαδο και ηθελα να σου πω πως "σε παω" (κατα το του Χριστοδουλα) - δεν το εκανα εκει για να μην επιμολυνω τον χωρο με την παρουσια μου, αλλα το κανω εδω που μου ξαναδινεις την ευκαιρια!
πολλοι αμφισβητουν την υπαρξη της Ατλαντιδας γιατι απλα δεν παει το μυαλο τους τοσο πισω στον γεωλογικο χρονο!
αλλα και ετσι να μην ηταν, οι ανεμοι σε οδηγουν και σε γυριζουν...
και οι προγονοι μας ηταν αν μη τι αλλο τελειοι θαλασσοποροι και ειχαν το εξερευνητικο δαιμονιο μεσα τους!
μηπως ηταν πιο μαγκας ο Κολομβος και μου διαφευγει?
ΥΓ. τις τοιχογραφιες της Σαντορινης τις εχει δει κανεις?
προσεξε μηπως τα "σπαστα" κουπια που εχουν τα μεγαλα πλοια?
διαβασε κανεις την ερευνα του Ελληνα ναυπηγου (δεν θυμαμαι το ονομα του γ%&&#$ το αλτσχαϊμερ μου) που υποστηριζει πως ειχαν ενα συστημα με μεγαλα βαρια εκκρεμη στα αμπαρια που με τον κλυδωνισμο τους απο τον κυματισμο της ανοιχτης θαλασσας μετεδιδαν κινηση στα κουπια?
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
quote:
ΥΓ. τις τοιχογραφιες της Σαντορινης τις εχει δει κανεις?προσεξε μηπως τα "σπαστα" κουπια που εχουν τα μεγαλα πλοια?
διαβασε κανεις την ερευνα του Ελληνα ναυπηγου (δεν θυμαμαι το ονομα του γ%&&#$ το αλτσχαϊμερ μου) που υποστηριζει πως ειχαν ενα συστημα με μεγαλα βαρια εκκρεμη στα αμπαρια που με τον κλυδωνισμο τους απο τον κυματισμο της ανοιχτης θαλασσας μετεδιδαν κινηση στα κουπια?
Αν ισχύει αυτό που λές ... τότε ...
quote:
ΥΓ. τις τοιχογραφιες της Σαντορινης τις εχει δει κανεις?προσεξε μηπως τα "σπαστα" κουπια που εχουν τα μεγαλα πλοια?
διαβασε κανεις την ερευνα του Ελληνα ναυπηγου (δεν θυμαμαι το ονομα του γ%&&#$ το αλτσχαϊμερ μου) που υποστηριζει πως ειχαν ενα συστημα με μεγαλα βαρια εκκρεμη στα αμπαρια που με τον κλυδωνισμο τους απο τον κυματισμο της ανοιχτης θαλασσας μετεδιδαν κινηση στα κουπια?
Τα "σπαστά" κουπιά 
Περισσότερες φωτογραφίες των πλοίων των τοιχογραφιών του Ακρωτηρίου
εδώ
http://luna.cas.usf.edu/~murray/classes/navsem/thera/ship-fresco-full02a.jpg
http://luna.cas.usf.edu/~murray/classes/navsem/thera/ship-fresco-full01a.JPG
το σχέδιο ενός πλοίου
Ο Δαυλός στο τεύχος 178 έχει δύο σχετικά άρθρα, αν το βρω θα σας γράψω τις λεπτομέρειες
Οι αινιγματικοί κωπηλάτες της Θήρας
ΜΠΙΡΗΣ, Η. - ΠΙΚΡΟΣ, Κ.
Τα κουπιά που δεν είναι κουπιά
ΚΑΡΑΚΑΤΣΑΝΗΣ, Π.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Αλλά ξέρουμε ότι το πλοίο αυτό του 5ου αιώνα δεν μπορούσε να βγει στον ατλαντικό λόγω της εύθραυστης κατασκευής του.
Δεν άντεχε την τρικυμία ,διαλυονταν , χώρια που δεν μπορούσε να μεταφέρει εφοδια ,εφερε ξηρά τροφή λίγων ημερών.
Λέει ο Κακριδής όμως για τους Μίνωες:
«Τα περισσότερα ήταν ιστιοφόρα με ένα ως τρία καταρτια, εφοδιασμενα με πρότονους και επιτονους και με ένα ή δυο κύρια πανιά κάποτε και αλλά μικρότερα βοηθητικά.
Τα περισσότερα ιστιοφόρα ήταν και κωπηλατα έτσι που να μπορούν να κυβερνηθούν όταν δεν φυσούσε ευνοϊκός άνεμος.»
Και πιο κάτω λέει:
«Φαίνεται ότι τα εμπορικά καράβια είχαν το κατάλληλο εξοπλισμό για άμυνα και επίθεση σε περίπτωση ανάγκης , όπως συνέβαινε με τα ενετικά ή γενουατικα πλοία.»
λεει επισης
«οι αιγύπτιοι σπάνια αποτολμούσαν έξοδο από τον Νείλο.
Αλλά και σε αυτές τις περιπτώσεις προτιμούσαν την ακτοπλοΐα επειδή τα σκάφη τους δεν ήταν κατάλληλα για ανοιχτή θάλασσα.
Στην Φοινίκη δεν είχε αναπτυχθεί ακόμα αξιόμαχη ναυτική δύναμη…»
Μινωες λοιπόν μόνοι και πρώτοι…
τέτοια πλοία θα μπορούσαν να πλεύσουν τον ατλαντικό για εξερεύνηση (επανδρωμένα με τολμηρούς ναυτικούς )και αναζήτηση πρώτων υλών κατά την γνώμη μου.
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
γεια σου ρε Οστρια!!!
νασαι καλα για τις πληροφοριες!
αποτελεις τον χαμενο κρικο με την μνημη μου! 
.
.
παρατηρηστε οτι τα κουπια δεν ειναι απλως σπαστα, αλλα στο πανω μερος τους εχουν μοχλο.
ΥΓ. το οτι ο Δαυλος δημοσιευσε αρθρο για το θεμα δεν το ανεφερα, γιατι την τελευταια φορα που το εκανα (σε αλλο φορουμ) απεκτησα την ταμπελα του εθνικιστη...
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
quote:Αλλά ξέρουμε ότι το πλοίο αυτό του 5ου αιώνα δεν μπορούσε να βγει στον ατλαντικό λόγω της εύθραυστης κατασκευής του.
μην ξεχνας οτι και με σχεδία τον εχουν διασχισει (κον τικι)
οσον αφορα την πρωτοπορια των Κρητων, οι τοιχογραφιες της Σαντορινης δεν την αναιρουν αφου Κρητες την πρωτοκατοικησαν.
αυτο φαινεται απο την καλλιτεχνικη νοοτροπια εξαλλου.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
quote:Σαν πόσο πίσω λές;;
πολλοι αμφισβητουν την υπαρξη της Ατλαντιδας γιατι απλα δεν παει το μυαλο τους τοσο πισω στον γεωλογικο χρονο!
Η σύγχρονη γεωλογία έχει αρκετά καλά μοντελά και τεκμηρια για την εξελιξη των τεκτωνικών κινήσεων της Γης, που αποδεικνύουν οτι (κυριολεκτικά τουλάχιστον) το νησί του Τιμαιου είναι ολότελα φαναταστικό.
ΑΝ υπήρξε ποτέ Ατλαντίδα που βυθίστηκε, a la Donelly, θα πρέπει να συμβαδίζει ΚΑΙ με τις επιστημονικές μας γνώσεις. Μήν αφήνουμε τις αλλοπρόσαλλες θέσεις τύπου... "Atlandida - Greek, Everything - Greek" να θολώνουν την κρίση μας, γιατί δεν θα πάμε μακρύα έτσι.
Μην πηγαίνει και τζάμπα όλος ο κόπος των επιστημόνων...
quote:Έγραψα παραπάνω οτι αυτό ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ. Πού το βρήκες; Ελπίζω όχι σε καναν "Δαυλό" πάλι. Διάβασε όποιο βιβλίο βασικής μετεωρολογίας θες...
αλλα και ετσι να μην ηταν, οι ανεμοι σε οδηγουν και σε γυριζουν...
k
quote:
a la Donelly, θα πρέπει να συμβαδίζει ΚΑΙ με τις επιστημονικές μας γνώσεις.
ala ντονελυ όχι, ala Μαρινατου???
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
quote:
μην ξεχνας οτι και με σχεδία τον εχουν διασχισει (κον τικι)
Johnny το διέσχισε το κον –τικι αλλά χρειάσθηκε μια ζωή και συνοδευόμενο.
Και με λέμβο πλαστική που παίζουν τα παιδάκια στην θάλασσα το καλοκαιρι και μεγάλη δόση τύχης μπορεί να τα καταφέρεις.
Πρόσφατα με το τσουναμι βρήκαν έναν άνθρωπο να κόβει βόλτες στον ινδικό για κανα δυο-τρεις? εβδομάδες πάνω σε δέντρο φορτωμένο με καρύδες!!!
Πρόσφατα μια κοπέλα ολομόναχη έκανε το γύρο του κόσμου με ένα μικρό ιστιοπλοϊκό
Γίνεται.
Το θέμα είναι αν γίνεται κατά βούληση και αν είναι κερδοφόρο για τους εμπνευστές του εγχειρηματος.
Ελπίζω να με καταλαβαίνεις τι ακριβώς θέλω να πω.
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
quote:Δεν έχω προλάβει να εξετάσω τις απὀψεις του Μαρινάτου, αλλά σίγουρα μια "Ατλαντίδα" εντός της Μεσογείου είναι ΕΝΤΕΛΩΣ άλλη υπόθεση από μιαν, ας πούμε, στις Βερμούδες, στο Bimini, ή πάσει περιπτώσει κάπου λίγο πιό κοντά στο Περού.
ala ντονελυ όχι, ala Μαρινατου???
Καί ούτε αυτή, φυσικά, θα έδενε με τον Τιμαιο.
Ενδιαφέρουσα άποψη πάντως, ελπίζω να το εξετάσσω σύντομα. Έχεις κανα καλό συνοπτικό λίνκ, τυχερούλη;