- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

quote:

---

[quote]
τώρα που πάμε και σε επιλεκτική χρεωκοπία ίσως επωφεληθούν

---

Θυμάστε την απέχθεια με την οποία είχε αντιμετωπίσει ο Πούτιν τον “λαοπρόβλητο” Έλληνα πρωθυπουργό κατά την πρώτη (και τελευταία) επίσκεψη του στη Μόσχα. Αυτό δεν ήταν τίποτα μπροστά στην άνευ προηγουμένου προσβολή με την ακύρωση της επίσκεψης Λαμπρινίδη στην Μόσχα. Η ακύρωση έγινε από την Ρωσική πλευρά με τρόπο σκληρό, τον σκληρότερο που έχουμε δει στην διεθνή διπλωματία τα τελευταία χρόνια. Ήταν αναμενόμενο. Ο Πούτιν δεν θέλει καμμία σχέση ή συζήτηση με την κυβέρνηση Παπανδρέου αφού την θεωρεί “μαριονέτα” διεθνων συμφερόντων αλλά και απεχθή ενσάρκωση της δύναμης που μπορεί να κατέχει η “πορτοκαλι” επιβολή αντιλαϊκών καθεστώτων στην Δύση. Αυτό όμως που δεν είναι γνωστό είναι οι σχέσεις που αναπτύσσονται μεταξύ της Ρωσικής διπλωματίας, των Ρωσικών ενόπλων δυνάμεων με Έλληνες επιτελείς του στρατού.

Διμερείς επαφές που σπάνια βλέπουν το φως της δημοσιότητας αλλά και συνεχής επικοινωνία με υψηλά ιστάμενους της στρατιωτικής ιεραρχίας. Αυτό δεν είναι απαραίτητα καταδικαστέο.
Η κοινή λογική υπαγορεύει ότι ένας διοικητής που βλέπει “γεωπολιτικά” και όχι πολιτικάντικα, το πρώτο πράγμα που θα επεδίωκε ήταν να αναβαθμίσει τις σχέσεις με την Ρωσία σε στρατιωτικό επίπεδο ως ανάχωμα στην Τουρκική επιθετικότητα.
Υπάρχει όμως και ένα πιο άσχημο σενάριο που προκαλεί ανησυχία και για το οποίο θα αναφερθούμε αναλυτικά τις επόμενες ημέρες.

olympia.gr

quote:

---

πες μου που στηρίζεις τα λεγόμενα σου "άλλο έλληνας άλλο χριστιανος,ή το ένα είσαι ή το άλλο

---

Στην ιστορική πορεία και των δύο. Από την εμφάνιση του χριστιανισμού,
ο ελληνισμός ήταν ο ορκισμένος εχθρός του. Αυτόν έπρεπε να εξαφανίσει για να μπορέσει να επικρατήσει. Και όταν είδε ότι δεν τα καταφέρνει με τις ιδέες, έβαλε μπρος τις νομοθεσίες και τους διωγμούς.

Από τον 4ο αιώνα μέχρι σήμερα, ο χριστιανισμός και ο ελληνισμός έχουν αντίθετα συμφέροντα και αντίθετες πορείες.

Από τις νομοθετημένες καταστροφές των ελληνικών ναών του 4ου αιώνα μέχρι την τιμωρία των "ελληνιζόντων" τον 15ο αιώνα και από τους αναθεματισμούς του ελληνικού πολιτισμού από τη σύνοδο της Νίκαιας μέχρι το κάψιμο των γραπτών του Ρήγα, τους αναθεματισμούς των αγωνιστών της επανάστασης και την εγγύηση της συνέχισης της δουλείας, ο χριστιανισμός ήταν ο εχθρός του ελληνισμού.

quote:

---

Περιμένω αναφορά σε πηγές.

---

Chandler, S., "Ιστορία των διωγμών", εκδ. Kessinger, 2005
Dreschner, K., "H εγκληματική ιστορία του χριστιανισμού", Κάκτος 2004
Dzielska, Μ., "Υπατία η Αλεξανδρινή". Εκδόσεις ΕΝΑΛΙΟΣ 1995
Ellerbe, H., "Η σκοτεινή πλευρά της Χριστιανικής Ιστορίας", εκδ. Morningstar books, 1995
Fouquet, C., "Ιουλιανός. Ο θάνατος του αρχαίου κόσμου", ΛΙΒΑΝΗΣ 1995
Gibbon, Edward: "Decline and Fall of the Roman Empire", Phoenix Press, 2005
Hutmann, M.A., "Η επιβολή του χριστιανισμού", 1914
Lea, H.C., "Η Ιερά Εξέταση στο Μεσαίωνα", Νέα Υόρκη 1961
Lecky, W.E.H., "Ιστορία της Ευρωπαϊκής Ηθικής", Ayer Co., 1975
Millman, H. "History of Latin Christianity", Παν/μιο Michigan, 2005
Ζωγράφου, Λ., "Αντιγνώση", ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑ
Ιστορία του ελληνικού έθνους, Εκδοτική Αθηνών
Κοργιανίτης. Δ., "Το λυκόφως των θεών", ΑΡΧΕΤΥΠΟ 2002
Ζώσιμος, "Νέα Ιστορία"
Καμάρας, Α., "Η αντιπαγανιστική νομοθεσία της ύστερης Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας", Εκδόσεις ΚΑΤΑΡΤΙ
Κονορτάς, Π., "Οθωμανικές Θεωρήσεις για το οικουμενικό πατριαρχείο", Αλεξάνδρεια 1998
Κούτουλα, Δ., "Το Βυζάντιο έναντι των ελλήνων εθνικών", ΔΙΟΝ 2002
Λάζαρης, Ι., "Η θαμμένη Ελλάδα", ΔΑΥΛΟΣ 2006
Λάμπρου, Σ., "Παλαιολόγια-Πελοποννησιακά"
Λιβάνιος, "Υπέρ ιερών"
Πάριος, Α., "Χριστιανική απολογία", πατριαρχικό τυπογραφείο 1798
Πάριος, Α., "Αντιφώνησις", 1802
Σωκράτης, "Εκκλησιαστική Ιστορία"

κτλ. κτλ. Αν θέλεις κι άλλες, πες μου.

quote:

---

Από ότι κατάλαβα συνδέεις τον Έλληνα με την αρχαιολατρεία? Δηλαδή Έλληνας = αρχαιολάτρης, δωδεκαθειστής. χριστιανός = πλην του Έλληνα?

---

Δεν έχεις καταλάβει τίποτε. Έλληνας είναι αυτός που έχει ελληνική παιδεία, που σέβεται και τιμάει την ιστορία των προγόνων του, που έχει συγκεκριμένη εθνική ταυτότητα και που είναι πρώτα Έλληνας και μετά οτιδήποτε άλλο.

Ο Χριστιανός από την άλλη πλευρά, είναι πρώτα χριστιανός, όπως λένε τα πατερικά κείμενα, "δεν είναι Έλληνας αλλά χριστιανός ορθόδοξος", όπως έλεγε ο Κοσμάς, "δεν μπορεί να είναι Έλληνας γιατί είναι χριστιανός", όπως έλεγε ο Γεννάδιος, "δεν έχει πατρίδα" όπως έλεγε η επιστολή προς Διόγνητο και "όταν πολεμάει τους Οθωμανούς είναι σα να πολεμάει το Θεό" όπως έλεγε ο πατριάρχης Γρηγόριος πασάς ο Ε΄ στην "Πατρική Διδασκαλία" και ο άγιος Αθανάσιος Πάριος στην "Χριστιανική απολογία".

GEO33

Το αρλουμπολόγημα που αντέγραψες από τους έμμισθους τουρκαλβανούς χριστιανούς της ΟΟΔΕ (το οποίο το εμφανίζεις σα να είναι δικό σου κείμενο, χωρίς να βάζεις την πηγή απ'όπου το βρήκες και όπου εμφανίζεις αναφορές από έργα που δεν γνωρίζεις ούτε το εξώφυλλό τους) και είναι γνωστό, και δεν το διαβάζει κανείς πλέον και έχει απαντηθεί πλειστάκις.

macedon

quote:

---

quote:

---

ΜΗΝ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΤΗ ΜΕΡΙΑ ΜΕ ΤΑ ΕΞΟΠΛΙΣΤΙΚΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑ ΕΤΟΙΜΗ!!ΕΠΙΣΗΣ Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΡΡΕΙ ΑΣΕ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ ΟΛΑ!

---

το οτι η οικονομια της Τουρκιας αρχισε να παραπεει ολο το γνωριζουμε, καθως ειναι απορροια των εξωφρενικων εξοπλισμων... αλλα μπορει με λιγες αλλαγες να ανακαμψει, γιατι αρκετες χωρες επενδυουν, λογω του χαμηλου φορολογικου συντελεστη των επιχειρησεων...

τωρα, απο το θεμα των εξοπλισμων, το βλεπω ετσι γιατι βλεπουμε οτι συνεχιζουν με τεραστια βηματα τους εξοπλισμους... αν δεν νοιαζονταν για αυτους, πρωτον θα ειχαν κανει ΗΔΗ το χτυπημα με το υπαρχον υλικο και δευτερον δεν θα συνεχιζαν με τετοιο ρυθμο...

το εχουν δηλωσει εξαλλου, οτι θελουν να καταστουν περιφερειακη δυναμη και οχι απλα δυναμη "περιοχης"

αρα, και απο την μεχρι τωρα απραξια τους, αφου ηδη αρχισαν να παραλαμβανουν τα πρωτα "καινουργια" συστηματα, αυτο δειχνει...

---

quote:

---

ΑΣ ΕΛΠΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΣΤΕ ΕΔΩ ΟΤΑΝ ΓΙΝΕΙ ΝΑ ΤΟ ΔΟΥΜΕ.... :)

---

φυσικα και ελπιζω να μην γινει τιποτα... αυτο ελλειπε...

παρολα αυτα, πριν το 2014, ειναι το 2012...οποτε τι "χαιρομαστε"???
αφου θα ερθει η γενικοτερη καταστροφη

quote:

---

Οι Ρώσοι κόβουν κάθε επαφή με το καθεστώς Παπανδρέου αλλά προχωρούν σε επαφές με την στρατιωτική ηγεσία!

---

απο την στιγμη που ΔΕΝ κυβερναει ο Στρατος, οποιαδηποτε επαφη με την στρατιωτικη ηγεσια, δεν μπορει να γινει ΤΙΠΟΤΑ, ουτε υπογραφες συμφωνιων, ουτε "παραγγελειες οπλικων συστηματων" (να το παμε εκει που μας ενδιαφερει)

Καποιος έλεγε για το Στρατό που θα διώξει την κυβέρνυση για χάρη μας!
Με την βοήθεια των ρωσσων γίνεται ποιο εύκολο!

quote:

---

OmasEpsilon

quote:

---

πες μου που στηρίζεις τα λεγόμενα σου "άλλο έλληνας άλλο χριστιανος,ή το ένα είσαι ή το άλλο

---

Στην ιστορική πορεία και των δύο. Από την εμφάνιση του χριστιανισμού,
ο ελληνισμός ήταν ο ορκισμένος εχθρός του. Αυτόν έπρεπε να εξαφανίσει για να μπορέσει να επικρατήσει. Και όταν είδε ότι δεν τα καταφέρνει με τις ιδέες, έβαλε μπρος τις νομοθεσίες και τους διωγμούς.

Από τον 4ο αιώνα μέχρι σήμερα, ο χριστιανισμός και ο ελληνισμός έχουν αντίθετα συμφέροντα και αντίθετες πορείες.

Από τις νομοθετημένες καταστροφές των ελληνικών ναών του 4ου αιώνα μέχρι την τιμωρία των "ελληνιζόντων" τον 15ο αιώνα και από τους αναθεματισμούς του ελληνικού πολιτισμού από τη σύνοδο της Νίκαιας μέχρι το κάψιμο των γραπτών του Ρήγα, τους αναθεματισμούς των αγωνιστών της επανάστασης και την εγγύηση της συνέχισης της δουλείας, ο χριστιανισμός ήταν ο εχθρός του ελληνισμού.

quote:

---

Περιμένω αναφορά σε πηγές.

---

Chandler, S., "Ιστορία των διωγμών", εκδ. Kessinger, 2005
Dreschner, K., "H εγκληματική ιστορία του χριστιανισμού", Κάκτος 2004
Dzielska, Μ., "Υπατία η Αλεξανδρινή". Εκδόσεις ΕΝΑΛΙΟΣ 1995
Ellerbe, H., "Η σκοτεινή πλευρά της Χριστιανικής Ιστορίας", εκδ. Morningstar books, 1995
Fouquet, C., "Ιουλιανός. Ο θάνατος του αρχαίου κόσμου", ΛΙΒΑΝΗΣ 1995
Gibbon, Edward: "Decline and Fall of the Roman Empire", Phoenix Press, 2005
Hutmann, M.A., "Η επιβολή του χριστιανισμού", 1914
Lea, H.C., "Η Ιερά Εξέταση στο Μεσαίωνα", Νέα Υόρκη 1961
Lecky, W.E.H., "Ιστορία της Ευρωπαϊκής Ηθικής", Ayer Co., 1975
Millman, H. "History of Latin Christianity", Παν/μιο Michigan, 2005
Ζωγράφου, Λ., "Αντιγνώση", ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑ
Ιστορία του ελληνικού έθνους, Εκδοτική Αθηνών
Κοργιανίτης. Δ., "Το λυκόφως των θεών", ΑΡΧΕΤΥΠΟ 2002
Ζώσιμος, "Νέα Ιστορία"
Καμάρας, Α., "Η αντιπαγανιστική νομοθεσία της ύστερης Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας", Εκδόσεις ΚΑΤΑΡΤΙ
Κονορτάς, Π., "Οθωμανικές Θεωρήσεις για το οικουμενικό πατριαρχείο", Αλεξάνδρεια 1998
Κούτουλα, Δ., "Το Βυζάντιο έναντι των ελλήνων εθνικών", ΔΙΟΝ 2002
Λάζαρης, Ι., "Η θαμμένη Ελλάδα", ΔΑΥΛΟΣ 2006
Λάμπρου, Σ., "Παλαιολόγια-Πελοποννησιακά"
Λιβάνιος, "Υπέρ ιερών"
Πάριος, Α., "Χριστιανική απολογία", πατριαρχικό τυπογραφείο 1798
Πάριος, Α., "Αντιφώνησις", 1802
Σωκράτης, "Εκκλησιαστική Ιστορία"

κτλ. κτλ. Αν θέλεις κι άλλες, πες μου.

quote:

---

Από ότι κατάλαβα συνδέεις τον Έλληνα με την αρχαιολατρεία? Δηλαδή Έλληνας = αρχαιολάτρης, δωδεκαθειστής. χριστιανός = πλην του Έλληνα?

---

Δεν έχεις καταλάβει τίποτε. Έλληνας είναι αυτός που έχει ελληνική παιδεία, που σέβεται και τιμάει την ιστορία των προγόνων του, που έχει συγκεκριμένη εθνική ταυτότητα και που είναι πρώτα Έλληνας και μετά οτιδήποτε άλλο.

Ο Χριστιανός από την άλλη πλευρά, είναι πρώτα χριστιανός, όπως λένε τα πατερικά κείμενα, "δεν είναι Έλληνας αλλά χριστιανός ορθόδοξος", όπως έλεγε ο Κοσμάς, "δεν μπορεί να είναι Έλληνας γιατί είναι χριστιανός", όπως έλεγε ο Γεννάδιος, "δεν έχει πατρίδα" όπως έλεγε η επιστολή προς Διόγνητο και "όταν πολεμάει τους Οθωμανούς είναι σα να πολεμάει το Θεό" όπως έλεγε ο πατριάρχης Γρηγόριος πασάς ο Ε΄ στην "Πατρική Διδασκαλία" και ο άγιος Αθανάσιος Πάριος στην "Χριστιανική απολογία".

GEO33

Το αρλουμπολόγημα που αντέγραψες από τους έμμισθους τουρκαλβανούς χριστιανούς της ΟΟΔΕ (το οποίο το εμφανίζεις σα να είναι δικό σου κείμενο, χωρίς να βάζεις την πηγή απ'όπου το βρήκες και όπου εμφανίζεις αναφορές από έργα που δεν γνωρίζεις ούτε το εξώφυλλό τους) και είναι γνωστό, και δεν το διαβάζει κανείς πλέον και έχει απαντηθεί πλειστάκις.

macedon

---