FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΔΙΠΛΟΙ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΙ: Η ΠΟΡΕΙΑ ΤΗΣ ΜΥΗΣΗΣ - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

- ΔΙΠΛΟΙ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΙ: Η ΠΟΡΕΙΑ ΤΗΣ ΜΥΗΣΗΣ - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

Spacegirl90 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 5/5

09/10/2006, 18:59:18

quote:
Φαντάζομαι οτι θα έχεις διαβάσει την ( Θεόπνευστη ) αποκάλυψη του Ιωάννη.
Απο την αρχή μέχρι το τέλος , διαρκής εκφοβισμός , πόνος και θάνατος σε όλο του το μεγαλείο .
Τώρα πως εσείς συμβιβάζετε αυτή την εικόνα , με τον Θεό της αγάπης αυτό δεν το κατανοώ.

Φίλτατε Think_Math την θεοπνεύστατη αποκάλυψη του ευαγγελιστού Ιωάννου βεβαίως και την έχω μελετήσει επί πολύ.Δεν νομίζω ότι στηρίζεται στον εκφοβισμό των συνειδήσεων-υποθέτω αυτό εννοείς.

Ο τρόπος αφήγησης ορισμένων γεγονότων διαφέρει από συγγραφέα σε συγγραφέα.Αν για παράδειγμα σου πω:Πρόσεχε μην τρέχεις με το αυτοκίνητο γιατί θα πάθεις κακό-σε φοβίζω?Αν σου πώ:Πρόσεχε μην αναπτύσσεις υπερβολική ταχύτητα με το αυτοκίνητό σου γιατί μπορεί να τρακάρεις και να σου καρφωθεί το τιμόνι στην κοιλιά και τα σπλάχνα σου να βγούν έξω(αηδιαστικό-ε?)-σε φοβίζω?Πιστεύω πως όχι.

Το παραπάνω απλοϊκό παράδειγμα το χρησιμοποίησα για να σου δώσω να καταλάβεις ότι ο ενώ τρόπος αφήγησης μπορεί να αλλάζει,το νόημα είναι το ίδιο:ΜΗΝ ΤΡΕΧΕΙΣ ΜΕ ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ.Και στις δύο περιπτώσεις για παράδειγμα, αν τις έδινες ως συμβουλές στο παιδί σου ο σκοπός σου θα ήταν να το προφυλάξεις.Δεν το εκφοβίζεις, πλην όμως το κάνεις να συνειδητοποιήσει τον υφιστάμενο κίνδυνο.

Όταν ο Ευαγγελιστής Ιωάννης έγραψε την αποκάλυψη είχε ως σκοπό να πληροφορήσει τον λαό για τα μελλούμενα και να τους προφυλάξει.Αν χρησιμοποιεί εκφράσεις παραστατικές όπως, κατακλυσμούς,λιμούς,σεισμούς, ακρίδες το κάνει αφ'ενός παραβολικά και αφ' ετέρου με σκοπό την αφύπνιση των συνειδήσεων.

Αν διαβάσεις μυθιστορήματά για παράδειγμα της Αγκάθα Κρίστυ θα αντιληφθείς την ποικιλία των πιθανών αφηγήσεων ενός πράγματος που σε κρατά σε αφύπνιση χωρίς απαραίτητα να σε εκφοβίζει.Βεβαίως δεν συγκρίνω-προλαβαίνω τους κακόβουλους-τον Ιωάννη με τη Αγκάθα σε καμμία περίπτωση.Απλά επικαλούμε απλοικά παραδείγματα για να σου δείξω ότι η αφήγηση της Αποκάλυψης είναι παραστατική και όχι εκφοβιστική.

Άλλωστε σε ταινίες - θρίλερ βλέπεις και ακούς χειρότερα πράγματα και αυτό που κάνεις είναι να γελάς.

Φιλικά.-
E.X.O

CROWL26Μέλος

09/10/2006, 19:42:16

quote]Επειδή όμως όλα στην ζωή κρίνονται εκ του αποτελέσματος , όλη η ιστορία του χριστιανισμού με ελάχιστες εξαιρέσεις είναι μνημείο εκφοβισμού και καταπίεσης των ανθρώπων .
[/quote]

Συμφωνώ φίλε μου με την εκ του αποτελέσματος κρίση των πάντων στη ζωή.Πρέπει όμως να συνυπολογίζουμε και τις προθέσεις.

Σε ανάγκασε κανείς με τον φόβο να πάς Εκκλησία?Να πας να κοινωνήσεις?Να κάνεις το σταυρό σου ή την προσευχή σου.Επαναλαμβάνω ΜΕ ΤΟ ΦΟΒΟ?

Εκτός και αν εννοείς κάποια λάθη ανθρώπων κατά την εξάπλωση και επικράτηση του Χριστιανισμού τα πρώτα χρόνια της ιστορίας του.

Αν εννοείς αυτό, είναι άδικο και αφελές εκ μέρους σου καθώς και άκρως επικίνδυνο να καταδικάζεις στο σύνολο της μια διδασκαλία επειδή κάποιοι εκφραστές της έκαναν ανομολόγητα λάθη.

Με το παραπάνω επικίνδυνο σκεπτικό σου βοηθάς και ενισχύεις-πιστεύω άθελα σου και τους φανατικούς επικριτές του Ελληνισμού?

Αυτοί καταργούν και αναθεματίζουν έναν ολοκληρο πολιτισμό-Τον Μέγιστο Αρχαίο Ελληνικό Πολιτισμό-διότι στην Αρχαία Αθήνα υπήρχε ο θεσμός των σκλάβων,διότι οι πόλεις-κράτη έκαναν καταστροφικούς και απεχθής πολέμους μεταξύ τους με τρομερή βιαιότητα, διότι τα νεογέννητα μή αρτιμελή παιδιά τα σκότωναν, διότι προσπαθούσαν να εξηγήσουν τα φυσικά φαινόμενα προσδίδοντας σε αυτά θεικές ιδιότητες(Θεός της θάλασσας,της φωτιάς,του πολέμου κ.τ.λ).

Όλα τα παραπάνω αναιρούν το Μέγιστο και την σπουδαιότητα του Αρχαίου Ελληνικού Πολιτισμού?????ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΑΡΕΠΙΠΤΩΣΗ!!

ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ ΚΡΙΝΟΝΤΑΣ ΕΚ ΤΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ???? Δεν νομίζω.Γι' αυτό πιστεύω ότι το σκεπτικό σου είναι λάθος.

Φιλικά.-
E.X.O

CROWL26Μέλος

09/10/2006, 19:45:00

Όλα τα παραπάνω αναιρούν το Μέγιστο και την σπουδαιότητα του Αρχαίου Ελληνικού Πολιτισμού?????ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ!!

Φιλικά.-
E.X.O

CROWL26Μέλος

09/10/2006, 19:47:04

Με συγχωρείται για τη διπλή απάντηση!

Φιλικά.-
E.X.O

Think_MathΜέλος

09/10/2006, 23:09:01

Φίλε crowl26:
Εχω μιλήσει με όλους τους Χριστιανούς του FORUM και όλοι μου έχετε δώσει την ίδια εντύπωση :
Οτι δεν καταλαβαίνετε ούτε τα αυτονόητα .
Απο τα παραδείγματα μόνο που δίνεις , φαίνεται η σύγχυση στην οποία βρίσκεσαι.

ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ 1:

quote:
Ο τρόπος αφήγησης ορισμένων γεγονότων διαφέρει από συγγραφέα σε συγγραφέα.Αν για παράδειγμα σου πω:Πρόσεχε μην τρέχεις με το αυτοκίνητο γιατί θα πάθεις κακό-σε φοβίζω?Αν σου πώ:Πρόσεχε μην αναπτύσσεις υπερβολική ταχύτητα με το αυτοκίνητό σου γιατί μπορεί να τρακάρεις και να σου καρφωθεί το τιμόνι στην κοιλιά και τα σπλάχνα σου να βγούν έξω(αηδιαστικό-ε?)-σε φοβίζω?Πιστεύω πως όχι.

Στην αποκάλυψη , τα όσα τρομερά περιγράφονται είναι πληγές που προκαλεί ο ίδιος ο Θεός της αγάπης και όχι μία τυχαία διαδικασία όπως το αυτοκινητιστικό δυστύχημα .
Ο ίδιος ο θεός σου λέει θα σε τιμωρήσω και όχι θα τιμωρηθείς απο κάποια διαδικασία που δεν μπορεί να ελεγθεί ,όπως το δυστύχημα .
Δηλαδή άμα σου πει κάποιος :
"κάτσε καλά γιατί θα σε ξεκοιλιάσω"
είναι το ίδιο με το να σου πεί :
"πρόσεχε μην τρακάρεις γιατί θα ξεκοιλιαστείς "
ΘΑ ΑΣΤΕΙΕΥΕΣΑΙ ΒΕΒΑΙΑ.
ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ??

ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ 2:

quote:
Αυτοί καταργούν και αναθεματίζουν έναν ολοκληρο πολιτισμό-Τον Μέγιστο Αρχαίο Ελληνικό Πολιτισμό-διότι στην Αρχαία Αθήνα υπήρχε ο θεσμός των σκλάβων,διότι οι πόλεις-κράτη έκαναν καταστροφικούς και απεχθής πολέμους μεταξύ τους με τρομερή βιαιότητα, διότι τα νεογέννητα μή αρτιμελή παιδιά τα σκότωναν, διότι προσπαθούσαν να εξηγήσουν τα φυσικά φαινόμενα προσδίδοντας σε αυτά θεικές ιδιότητες(Θεός της θάλασσας,της φωτιάς,του πολέμου κ.τ.λ).
Όλα τα παραπάνω αναιρούν το Μέγιστο και την σπουδαιότητα του Αρχαίου Ελληνικού Πολιτισμού?????ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ!!

Αυτό και αν είναι άσχετη αναφορά .
Ο Ελληνικός πολιτισμός φίλε είναι ανθρώπινο δημιούργημα και όπως όλα τα ανθρώπινα δημιουργήματα περιέχει λάθη και σφάλματα .
Οταν όμως αναφέρεσαι σε ΘΕΙΚΟ δημιούργημα όπως ισχυρίζεσαι οτι είναι ο Χριστιανισμός , δεν μπορείς να το βάζεις στο ίδιο καζάνι με τα ανθρώπινα και να το κρίνεις με τα ίδια μέτρα και σταθμά.
Στον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό δεν υπάρχει θεική αυθεντία.
Είναι ένα συλλογικό δημιούργημα πολλών ανθρώπων και είναι λογικό να αντικατοπτρίζει και τις αδυναμίες τους .
Η θρησκεία όμως στηρίζεται σε έναν αλάθητο Θεό . Και ως εκ τούτου ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να έχει αδυναμίες .
Αν οι άνθρωποι που ο ίδιος ο Θεός επέλεξε να τον αντιπροσωπεύουν επι της γής είναι ΚΑΘΙΚΙΑ , τοτε έχει πρόβλημα ΚΑΙ ο Θεός . ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ??

Ψηλός

10/10/2006, 00:23:55

quote:
Φίλε crowl26:
Εχω μιλήσει με όλους τους Χριστιανούς του FORUM και όλοι μου έχετε δώσει την ίδια εντύπωση :
Οτι δεν καταλαβαίνετε ούτε τα αυτονόητα .
Απο τα παραδείγματα μόνο που δίνεις , φαίνεται η σύγχυση στην οποία βρίσκεσαι.
ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ 1:

quote:
Ο τρόπος αφήγησης ορισμένων γεγονότων διαφέρει από συγγραφέα σε συγγραφέα.Αν για παράδειγμα σου πω:Πρόσεχε μην τρέχεις με το αυτοκίνητο γιατί θα πάθεις κακό-σε φοβίζω?Αν σου πώ:Πρόσεχε μην αναπτύσσεις υπερβολική ταχύτητα με το αυτοκίνητό σου γιατί μπορεί να τρακάρεις και να σου καρφωθεί το τιμόνι στην κοιλιά και τα σπλάχνα σου να βγούν έξω(αηδιαστικό-ε?)-σε φοβίζω?Πιστεύω πως όχι.
Στην αποκάλυψη , τα όσα τρομερά περιγράφονται είναι πληγές που προκαλεί ο ίδιος ο Θεός της αγάπης και όχι μία τυχαία διαδικασία όπως το αυτοκινητιστικό δυστύχημα .
Ο ίδιος ο θεός σου λέει θα σε τιμωρήσω και όχι θα τιμωρηθείς απο κάποια διαδικασία που δεν μπορεί να ελεγθεί ,όπως το δυστύχημα .
Δηλαδή άμα σου πει κάποιος :
"κάτσε καλά γιατί θα σε ξεκοιλιάσω"
είναι το ίδιο με το να σου πεί :
"πρόσεχε μην τρακάρεις γιατί θα ξεκοιλιαστείς "
ΘΑ ΑΣΤΕΙΕΥΕΣΑΙ ΒΕΒΑΙΑ.
ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ??
ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ 2:

quote:
Αυτοί καταργούν και αναθεματίζουν έναν ολοκληρο πολιτισμό-Τον Μέγιστο Αρχαίο Ελληνικό Πολιτισμό-διότι στην Αρχαία Αθήνα υπήρχε ο θεσμός των σκλάβων,διότι οι πόλεις-κράτη έκαναν καταστροφικούς και απεχθής πολέμους μεταξύ τους με τρομερή βιαιότητα, διότι τα νεογέννητα μή αρτιμελή παιδιά τα σκότωναν, διότι προσπαθούσαν να εξηγήσουν τα φυσικά φαινόμενα προσδίδοντας σε αυτά θεικές ιδιότητες(Θεός της θάλασσας,της φωτιάς,του πολέμου κ.τ.λ).
Όλα τα παραπάνω αναιρούν το Μέγιστο και την σπουδαιότητα του Αρχαίου Ελληνικού Πολιτισμού?????ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ!!
Αυτό και αν είναι άσχετη αναφορά .
Ο Ελληνικός πολιτισμός φίλε είναι ανθρώπινο δημιούργημα και όπως όλα τα ανθρώπινα δημιουργήματα περιέχει λάθη και σφάλματα .
Οταν όμως αναφέρεσαι σε ΘΕΙΚΟ δημιούργημα όπως ισχυρίζεσαι οτι είναι ο Χριστιανισμός , δεν μπορείς να το βάζεις στο ίδιο καζάνι με τα ανθρώπινα και να το κρίνεις με τα ίδια μέτρα και σταθμά.
Στον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό δεν υπάρχει θεική αυθεντία.
Είναι ένα συλλογικό δημιούργημα πολλών ανθρώπων και είναι λογικό να αντικατοπτρίζει και τις αδυναμίες τους .
Η θρησκεία όμως στηρίζεται σε έναν αλάθητο Θεό . Και ως εκ τούτου ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να έχει αδυναμίες .
Αν οι άνθρωποι που ο ίδιος ο Θεός επέλεξε να τον αντιπροσωπεύουν επι της γής είναι ΚΑΘΙΚΙΑ , τοτε έχει πρόβλημα ΚΑΙ ο Θεός . ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ??

Φίλε Think_Math, αν ο Θεός της Αποκάλυψης ήταν τόσο κακός όσο εσύ θέλεις να τον παρουσιάζεις, γιατί να μας προειδοποιήσει υπαγορεύοντάς τη στον Ιωάννη?????

****Περιμένω σοβαρή απάντηση.

Think_MathΜέλος

10/10/2006, 01:04:18

quote:
Φίλε Think_Math, αν ο Θεός της Αποκάλυψης ήταν τόσο κακός όσο εσύ θέλεις να τον παρουσιάζεις, γιατί να μας προειδοποιήσει υπαγορεύοντάς τη στον Ιωάννη?????

Πολύ απλά γιατί αυτός ο Θεός δεν υπάρχει άρα δεν μας έστειλε τίποτα.
Σε κάλυψα ?
Τώρα το περι σοβαρής απάντησης δεν το κατάλαβα .
Σου εχω δώσει ποτέ μη σοβαρή απάντηση ?

Ψηλός

10/10/2006, 01:25:24

quote:

quote:
Φίλε Think_Math, αν ο Θεός της Αποκάλυψης ήταν τόσο κακός όσο εσύ θέλεις να τον παρουσιάζεις, γιατί να μας προειδοποιήσει υπαγορεύοντάς τη στον Ιωάννη?????
Πολύ απλά γιατί αυτός ο Θεός δεν υπάρχει άρα δεν μας έστειλε τίποτα.
Σε κάλυψα ?
Τώρα το περι σοβαρής απάντησης δεν το κατάλαβα .
Σου εχω δώσει ποτέ μη σοβαρή απάντηση ?

Σοβαρός άνθρωπος και να κάθεται να κάνει ολόκληρες αναλύσεις για κάτι που θεωρεί ανύπαρκτο;

Όταν δέχεσαι να σχολιάσεις ή μάλλον να κατηγορήσεις το θεό των Χριστιανών (για την Α ή Β πράξη του), θα πρέπει, και για χάρη της συζήτησης, να θεωρήσεις δεδομένη την ύπαρξή του κι ας μην είσαι πιστός Του.
Αλλιώς τι νόημα έχει να σχολιάζεις κάτι που θεωρείς ανύπαρκτο;;
Οπότε, ή μας δουλεύεις και το σταματάμε εδώ ή,

σκοπός σου είναι (που μάλλον αυτό συμβαίνει) να επιδοθείς και εσύ στο παιχνίδι που επιδίδεται ο περισσότερος κόσμος εδώ μέσα!
Από μια πέτρα στο χέρι και δώστε του να καταλάβει!

Έτσι είναι φίλε μου.

Think_MathΜέλος

10/10/2006, 02:20:52

quote:
Όταν δέχεσαι να σχολιάσεις ή μάλλον να κατηγορήσεις το θεό των Χριστιανών (για την Α ή Β πράξη του), θα πρέπει, και για χάρη της συζήτησης, να θεωρήσεις δεδομένη την ύπαρξή του κι ας μην είσαι πιστός Του.
Αλλιώς τι νόημα έχει να σχολιάζεις κάτι που θεωρείς ανύπαρκτο;;

Η απαντησή σου φίλε ψηλέ είναι ασορτί με όλο τον υπόλοιπο παραλογισμό που έχει το δόγμα στο οποίο πιστέυεις.

Δηλαδή αν συζητήσουμε για το αν υπάρχουν εξωγήινοι στον Αρη ,
θα πρέπει προκαταβολικά να θεωρήσουμε την ύπαρξη τους ΔΕΔΟΜΕΝΗ ?? !!
Αυτο πραγματικά δεν το έχω ξανακούσει .
Ημαρτον.

Δεν σχολιάζω κάτι που θεωρώ ανύπαρκτο αλλά προσπαθώ να σου αποδείξω ΓΙΑΤΙ είναι ανύπαρκτο .
Την καταλαβαίνεις αυτή την λεπτή διαφορά ??

Για να στο πω μεταφορικά :
Δεν ψάχνω να βρώ τον δολοφόνο σε έναν ανύπαρκτο φόνο , αλλά να σου αποδείξω οτι δεν υπήρξε φόνος .
ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ Η ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΥΣΚΟΛΟ. ??

CROWL26Μέλος

10/10/2006, 11:27:10

quote:
Φίλε crowl26:
Εχω μιλήσει με όλους τους Χριστιανούς του FORUM και όλοι μου έχετε δώσει την ίδια εντύπωση :
Οτι δεν καταλαβαίνετε ούτε τα αυτονόητα .
Απο τα παραδείγματα μόνο που δίνεις , φαίνεται η σύγχυση στην οποία βρίσκεσαι.

Φίλε μου Think_Math σε πληροφορώ ότι καταλαβαίνω τα αυτονόητα.Και επίσης δεν βρίσκομαι σε καμμία σύγχηση.Όταν αδυνατείς να απαντήσεις με επιχειρήματα ΜΗΝ ΠΡΟΣΒΑΛΕΙΣ τους συνομιλητές σου.Δεν σε αναγκάζει κανείς να ευρίσκεσαι σε αυτό το φόρουμ.

Φιλικά.-
E.X.O

◂ ΠΡΟΗΓ.5 / 5