- Η συμφωνια ΠΟΣΕΙΔΩΝΑ [ΑΧΑΙΩΝ] με τον ΜΕΝΤΗ-ΑΘΗΝΑ για τον πλανητη με το κωδικο ονομα ΙΘΑΚΗ 33. - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
nays
Γιατί; επειδη ζούνε πιο κοντά στη φυση απο μας; επειδη δεν τους αφήνουν ούτε σχολείο να πάνε; παρόλο που ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΜΑΣ έχει πάρει τρελα λεφτα απο επιδοτήσεις για να τους βοηθησει να έχουν έστω ένα τροχοσπιτο να ζούνε. (διπλα σε χωματερη ζούνε σε μια περιοχη κάποιοι, δε θα πω που! σε παραγκες που έστησαν με ταχερια τους) και τρώνε ό,τι βρουνε (πεταμενα σκουπιδια, χαλασμένα γιαούρτια απο τη χωματερη) νερο περνανε απο μια εκκλησία κι ο παπας την κλειδωσε! μη τυχον και φαληρίσει η εκκλησία!
γιατί; επειδη δεν τους δίνει δουλεια κανένας;
Πολυ εύκολα λεμε, χωρίς να το εχουμε ψαξει, τι εχει κάνει το Ελληνικό Κράτος τα τελευταία 30 χρόνια για τους Ρομα .
Το θέμα ειναι αν αυτά ισχύουν, και πολυ περισσότερο αν έχουμε εστω και ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΩΣ αντιληφθεί για τι πράγμα μιλάμε !
Μιλάμε για Ρομα -Τσιγγάνους
δηλαδή για μια φυλη η οποία εχει στην "κουλτούρα" της τη νομαδική ζωή και την ΑΡΝΗΣΗ σε οτιδήποτε αντίκειται αυτής !
Οι λόγοι που κάθε φορά οι όποιες προσπάθειες του Κράτους έπεφταν στο κενο είναι λίγοι, αλλα με σημαντικές παραμέτρους.
Εν τάχει θα σου πω (οπως και παραπανω) οτι οι ιδιοι οι Ρομα ειναι αντίθετοι στην οποια μορφη ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΠΟΙΗΣΗΣ τους
απο την αλλη ,τις λίγες (ομολογουμένως) φορές που το Ελληνικό κράτος επιχείρησε την κοινωνική τους ένταξη στην κοινωνία,
και να προσφέρει οικονομική βοήθεια
τα χρήματα που διέθεσε (στους ίδιους)
έγιναν αγροτικά (παλιότερα) και MBW (σήμερα) και βέβαια προμήθεια μεγάλων ποσοτήτων ναρκωτικών με σκοπό την εμπορία ...
Κι εκει άρχισαν και τελείωσαν ολα ,
ολες ολες τρεις προσπάθειες έγιναν διαχρονικά (αν θυμάμαι καλά)
με αρκετά κονδύλια για ανέγερση κατοικίας , αλλα επεσαν και οι τρεις στο κενο...
Οι μόνες περιοχές, απο τις δεκάδες στην Ελλαδα οπου φιλοξενούν Ρομα, και παρουσίασαν μια σχετικη επιτυχία κοινωνικής ένταξης
είναι η Αγ. Βαρβάρα τα Λιόσια και η Αμαλιάδα
και βέβαια μέχρι το επίπεδο που ίδιοι ήθελαν
(και μιλάμε βέβαια μονο για τους εγκατεστημένους, γιατί οι μετακινούμενοι αποτελούν σχετικά μικρο ποσοστό, στην Ελλάδα)
quote:
εγώ και το παιδι μου θα τους εμπιστευόμουν αν είχα
ευτυχώς που δεν εχεις δηλαδή !
Edited by - AitheroVamon on 11/06/2012 20:11:45
έχω φίλο νομικό που ασχολειται με τα δικαιωματα των Ρομα εδω και χρόνια, όχι μονο στην ελλαδα!
Αυτά που λες είναι γνωστή καραμελα για να καταπατάμε δικαιωματα ανθρώπων που δεν τους αφηνουν ΟΥΤΕ σχολείο να πανε.
(αν και το σχολείο ετσι κι αλλιως σε ποτίζει ψεματα συμφωνα με την αρχουσα ταξη πάντα)
Αυτους που αναφερεις τους ξέρω
δε μιλάω γι αυτους!
ΜΙΛΑΩ ΓΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΣΑ ΕΓΩ
οι υπολοιποι ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ είστε ελευθεροι να πιστευετε Ο,ΤΙ θελετε!
Υ.Γ. κακώς που μιλάω για εμπειρίες μου
Σ' ευχαριστώ πολύ για το τελευταιο
ΕΥΤΥΧΩΣ που δεν έχω για να ζει σ' αυτόν το κοσμο
Το να εχεις πολλα ατυχηματα, μπορει να ειναι καθαρη ατυχια η συμπτωσεις, η συνδιασμος παραγοντων-ας πουμε και ατυχια και απροσεξια δικη σου (Παραδεξου το οτι οταν ειστε μεσα στην κ@βλ@ για το πρωτο σαν μηχανακι κανετε και καγκουριες!)
Θεωρω οτι αυτη η τσιγγανα σου ειπε μουφες , πρωτον διοτι συνηθως ολοι αυτοι οι ανθρωποι που και καλα λενε την μοιρα εχουν τρομερη ικανοτητα να μπλοφαρουν αλλα να ψυχολογουν καλα τις αντιδρασεις του συνομιλητη τους και αρα να πηγαινουν την συζητηση οπου θελουν και δευτερον ακομα και σε μια πολυ μεγαλη πολη, ο οποιοσηποτε μπορει ειτε να μαθει πραγματα για εσενα, ειτε να σε δει καπου με καποιον π.χ. , και να βγαλει διαφορα συμπερασματα. Αυτο με το φασολι κολπο θεωρω πως ητανε...
Θα μου πεις τοσες συμπτωσεις μαζεμμενες? Κι ομως, γινεται και παραγινεται... Εχω ας πουμε μια ιστορια στο μυαλο μου με εναν γνωστο μου που πεθανε ο πατερας του κι ο αδερφος του μεσα σε μια βδομαδα υπο κουλες συνθηκες, που τετοιο σεναριο ουτε ο Φωσκολος δεν θα το εγραφε, Κι ομως συνεβη! α(σχετο, αλλα θελω να σου πω οτι πολλες συμπρωσεις συμβαινουν η η εξηγηση μιας καταστασης ειναι συχνα πολυ πιο απλη απο εκει που παει το μυαλο μας!)
Οσο για αυτο το σακουλακι που λες οτι βρηκες, εκει ακομα κι αν η κοπελα το εβαλε με σκοπο να κανεις μαγεια οπως λες, ε, δεν νομιζω οτι τετοια ματζουνια πιανουν. Πιο πιθανον να επιαναν λογω αυθυποβολης αν τα εβρισκες νωριτερα, παρα οταν δεν ηξερες καν οτι υπαρχουν εκει. Αν ητανε ετσι ευκολο, ο καθενας θα πετουσε 2 ματζουνια και 2 καργια και θα εκανε την ζωη του αλλου μανταρα.
quote:
nays:
ΜΙΛΑΩ ΓΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΣΑ ΕΓΩ
Αυτό είναι σωστό,
άλλο πράγμα η αντικειμενική και άλλο η υποκειμενική άποψη .
quote:
Αυτους που αναφερεις τους ξέρω
δε μιλάω γι αυτους!
Εγώ μια φυλή Ρομα ξέρω ...
δεν υπάρχει η "δική" μου και η "δική" σου
quote:
Αυτά που λες είναι γνωστή καραμελα για να καταπατάμε δικαιωματα ανθρώπων που δεν τους αφηνουν ΟΥΤΕ σχολείο να πανε.
Σχολειο δεν τους αφήνουν να πάνε οι ίδιοι οι γονείς τους
γιατί πρέπει να πουλήσουν πατάτες
(αν ειναι τυχεροί και τους εχουν αφήσει να έχουν πόστο οι τοπικοί νταραβεριτσηδες του Βασιλιά τους)
'η να βγαίνουν στην επαιτεία
για να συμβάλουν στην αγορά του νέου διπλοκάμπινου
(με τα απαραίτητα αξεσουάρ βέβαια)
Ο φιλος σου θα ξερει οτι στα Λιόσια,
οπου έχτισαν τα σπίτια τους οι λεγόμενοι "αρχοντοτσιγγκάνοι",
(με χρήματα του Ελληνικού κράτους)
τα παιδιά τους και σχολείο πάνε ,
και εχουν ενσωματωθεί στην κοινωνία, και και και ...
Γιατί τότε (προ 20 ετιας),
ο γερο Σαλέας μάζεψε 20-30 οικογένειες και τους ειπε οτι
"δεν μπορεί τα παιδιά τους να ζουν οπως αυτοι ως τότε ..."
και τα κατάφερε ...
Επειδη ειναι μεγαλη αριθμιτικη δυναμη στην πολη , ολοι οι ντοπιοι πολιτικοι θελουν να τα εχουν καλα μαζι τους, αρα μονο απαξιωση δεν αντιμετωπιζουν αυτοι που μενουν στα τσαντηρια. Να μην πω περιστατικα που πριν τις εκλογες παλιοτερα πηγαιναν επιδοξοι ντοπιοι πολιτευτες και μοιραζανε πεντοχιλιαρα, ουτε για σκηνικα που εχουν πιασει στα πρασα καποιους να κανουν βανδαλισμους η να κλεβουν και οι τοπικες αρχες παντα τους καλυπτουν! Ειναι και λιγο τροπος ζωης για ορισμενους αυτο, ξερω γυναικα η οποια ουτε που θυμαμαι πια ποσα παιδια εχει, η οποια παιρνει αυτο που ειναι μικροτερο, παιρνει ολη την Αμφισσα σβαρνα και ζητιανευει λεφτα η γαλα για το παιδι. Συχνα παιρνει ΚΤΕΛ κι ερχεται Δελφους και κανει το ιδιο. Μια φορα λοιπον που της ειπε ενας μαγαζατορας "καθαρησε μου αυτες τις βιτρινες να σου δωσω 10 ευρω", σηκωθηκε και εφυγε βριζοντας η κυρια. Φυσικα εχουν κι αυτοι ρατσιστικη αντιμετωπιση καποιες φορες αδικα, το εχω δει κι αυτο, αλλα θεωρω οτι οπως δεν γινεται να τσουβαλιασουμε αλλες ομαδες πολιτων, ετσι δεν γινεται να τσουβαλιασουμε και τους Ρομα οτι ολοι το ιδιο ειναι, ειτε με την καλη ειτε με την κακη εννοια. Κι ουτε γινεται να λεμε οτι εχουν παντοτε την ιδια θετικη η αρνητικη αντιμετωπιση απο τους υπολοιπους. Τα πραγματα πανε κατα περιπτωση, οπως ειπα και πριν η αληθεια ειναι καπου στην μεση!
ο φιλος μου σου ξαναλεω ασχολειται με τα δικαιωματα των ανθρωπων που σου ανεφερα! όπως και άλλων
Ξαναλέω όχι γι αυτους που μιλας που δεν τους ξέρω κι ουτε τους εχω γνωρίσει.
Τα λεφτά για τα οποια μιλάω ΔΕΝ δόθηκαν απ' το ελληνικο κρατος! Δοθηκαν ΣΤΟ ελληνικο κρατος όπως και σε άλλα κρατη γι αυτους τους ανθρώπους που μιλησα. Τα πιο πολλά απο ιδιωτες
Φυσικά γινανε δικαστηρια λογοδοτησανε πολλες φορες στη δικαιοσύνη
Αναγκαστηκε κάποιες φορες να πάει σε δημοτικό με τα παιδακια γιατι ΔΕΝ ΤΑ ΔΕΧΟΝΤΟΥΣΑΝ
σου λέω τωρα πραγματα "στο ποδι"
τις δικογραφίες και άλλα δεν τα έχω
νομικος για τη συμφωνία του ελσινκι είναι
για μειονοτητες και καταπατηση ανθρωπινων δικαιωματων
ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΑΝ
πήγαιναν και τους καιγανε τις παραγκες!!!!
ΚΙ ΑΣ ΖΟΥΣΑΝΕ ΣΤΗΝ ΚΩΛΟΧΩΜΑΤΕΡΗ ΤΟΥΣ, ΜΑΚΡΥΑ ΤΟΥΣ
αστο καλύτερα
εγω δεν ξέρω αυτους που λες κι εσυ δεν ξέρεις αυτους που λεω εγω
αλλά μην περιμενεις να σου πω που
ΑΝ ΚΑΝΑΝΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΔΕ ΘΑ ΖΟΥΣΑΝ ΕΤΣΙ
Αστο. καλύτερα να σβήνανε τα μηνυματα μου απο δω.
ΟΥΤΩΣ Ή ΑΛΛΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ
Λάθος μου
Οσο για τους Ρομά, δίπλα τους μένω και έχω γνωρίσει από τους πιο απολίτιστους μέχρι και παιδάκια που πηγαίνανε σχολείο. Η αναλογία είναι 1/100 δυστυχώς... Οι περισσότεροι δεν έχουν ιδέα από ανθρώπινη συμπεριφορά και ελληνική γλώσσα, μιλούν ακόμα την δική τους γλώσσα που δεν έχει καν γραφή! Γενικότερα τους νόμους τους έχουν γραμμένους στα παλιά τους τα παπούτσια, δεν τους ακουμπάει κανείς διότι έχουν πολλούς μεγαλέμπορους ναρκωτικών κτλ.. Τραγική κατάσταση, οι περιοχές που μένουν είναι γκέτο! Όποιες προσπάθειες εκπολιτισμού τους έχουν αποτύχει διότι οι ίδιοι δεν το γουστάρουν αυτό το πράγμα! Προσωπικά δεν είμαι ρατσιστής αλλά οι συγκεκριμένοι με ενοχλούν διότι είναι ΞΕΝΟΙ και μας το αποδεικνύουν σε κάθε ευκαιρία. Δεν θέλουν να είμαστε ίσοι...έχουν άλλο τρόπο ζωής...άλλη γλώσσα..άλλο χρώμα..
Όχι τους πραγματικούς λωποδύτες. Εργοστασιάρχες ας πουμε που 'χουν καταστρεψει ΟΛΑ τα ποτάμια και όχι μόνο, ενώ μπορούν να κάνουν βιολογικό καθαρισμό στα λύματά τους. Το προστιμό τους κανα χιλιάρικό ευρώ.
Ξέρεις υπάρχουν κάτι μέρη...
Βιλάρες με ιδιωτικά δάση! με απέραντες εκτάσεις με άλογα και ιδιωτικές παραλίες. (δεν τα βγαζω απ' το μυαλό μου τα έχω δει)
Τον Dr Jekyll πιθανόν τον συμφέρει να τα βλέπεις έτσι
quote:
Αυτοί οι άνθρωποι γενικά είναι απλά λωποδύτες.
όπως και κάποιους άλλους.
Τους πραγματικούς εχθρους σου ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟΥΣ και τα σχεδιά τους θα τα νιώσεις και θα τα καταλάβεις όταν δε θα υπάρχει τίποτα φυσικό πάνω στον πλάνήτη...ούτε το νερό που θα πίνεις
όταν δε θα χεις που να ξαποστασεις.
Τυχαίο που ξεπάστρεψαν κάποιες φυλες στον αμαζόνιο; οι όποιοι ζουσαν ευτηχισμένοι χωρίς να ενοχλούν κανένα.
Πρώτα βέβαια θα έχουν φροντίσει με ΚΑΘΕ μέσο -καλύτερα απ' ό,τι μέχρι τώρα- να σου περάσουν στο μυαλό για το ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΜΟΡΦΟ! προσεξέ το αυτο!
Πώς κάποιοι μετά απο 400 χρόνια τουρκοκρατίας βρέθηκαν με τεράστιες περιουσίες;
Πώς μετά από μια κατοχή που γονάτισε λαούς όπως και τον δικό μας βρέθηκαν με τεραστιές περιουσίες;
Έχεις ακούσει το παραμύθι ότι κάποιοι βιομήχανοι ξεκινησαν με 80δρχ στην τσέπη τους;
Έχεις ακουσει το παραμύθι για κάποιους εφο(π)ληστές που ξεκίνησαν με 80δρχ στην τσέπη τους ή με μια ψαροβαρκα...
ΑΥΤΟΙ ΦΤΙΑΧΝΟΥΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ! την τηλεόραση που βλέπεις, τους νόμους ΤΑ ΠΑΝΤΑ!!!
Αλλά αυτά λίγο πολύ είναι γνωστά και δυστηχώς όχι τα πιο τρομακτικά.
Υ.Γ. Η τσιγγάνα μπορεί και να σου πε ψέμματα όπως πολλοι "δικοί μας", (μιας και κάνεις αυτό το διαχωρισμό) ΣΟΥ ΛΕΝΕ ΨΕΜΜΑΤΑ.
Γενικά είναι έτσι ακριβώς όπως τα λες, οι πιο επικίνδυνοι δεν είναι οι τσιγγάνοι (άλλωστε δεν είπε κανείς οτι είναι επικίνδυνοι π.χ. οτι σκοτώνουν, απλά οτι ειναι εκμεταλλευτές) αλλά αυτοί με τις γραβάτες και τα μεγάλα λόγια. Οι "υπερπολιτισμένοι".
Και φυσικά, επικίνδυνοι είναι επίσης οι επαγγελματίες επαναστάτες και αντιρατσιτές και όλοι αυτοί που προσβάλλονται με τη λέξη "έθνος", "Ελλάδα", "έλληνες" και δεν χρησιμοποιούν ποτέ αυτές τις λέξεις... θεωρώντας τες βέβυλες...
Ελπίζω να συμφωνούμε και σε αυτό nays...
Καλό σας βράδυ
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 17/06/2012 22:06:32
Μεγαλωνουν χωρις να σεβονται απολυτως τιποτα,τα παιδια τους ειναι αγριμια και θεωρουν οτι μπορουν να κανουν οτι θελουν χωρις να τους αγγιζει κανενας νομος και απο μικρη ηλικια ειναι μεσα στο λαθρεμποριο,στο χασις,στις κλοπες και φυσικα στην καθε ειδους βρωμια.
Δεν θελουν οι ΙΔΙΟΙ να πανε σε σπιτια,τα τσαντηρια τους ειναι το σπιτι τους,ετσι εχουν μαθει.
Κυκλοφορουν με κατι αθλια τρικυκλα-ιδιοκατασκευες τα οποια δεν εχουν ουτε καν την στοιχειωδη ασφαλεια,δεν τους γινεται κανενας ελεγχος απο την τροχαια φυσικα και αν εμπλακεις σε ατυχημα μαζι τους,απλα την πατησες.
Επειδη ειδα εδω μεσα καποιους μη-ρατσιτσες με ανοιχτα μυαλα,προτεινω να παρετε μερικους στο σπιτι σας να φυγουν και τα τσαντιρια που εχουν στησει στο Σεφ και να επιτελεσετε και κοινωνικο εργο.
Οσο για το κολπο με το φασολι,υπαρχει και ενα αλλο με τον σπαγγο που κοβεται σε 2 κομματια και κανα δυο ακομα που ξερουν τα λαμογια αυτα και ξεγελανε τον κοσμο.
Edited by - Gyubrush on 10/07/2012 12:14:38