- Η Τεχνική της Ερώτησης & Η Αρχαϊκή Αναβίωση - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
Και εκτιμώ, ότι κατανοείτε πως μία τέτοια ερώτηση, δεν απαιτεί να απαντηθεί με ονόματα, διευθύσεις και τηλέφωνα, με προσωπικά δηλαδή στοιχεία, παρά να διευκρυνιστεί σε ποιο πλαίσιο γίνεται η παρούσα συζήτηση.
Aγαπητοί φίλοι γεια σας,
Η παρούσα συζήτηση γίνεται στο πλαίσιο του διαλόγου.
quote:
... καθώς και για τη φύση της χρήσης του πληθυντικού αριθμού που χρησιμοποιείτε;
H φύση της χρήσης που πληθυντικού αριθμού που χρησιμοποιούμε, είναι φύση ευγένειας.
Edited by - Totem on 04/10/2006 08:56:48
quote:
ΦΙΛΕ Totem ΕΝΝΟΩ ΠΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΕΞΕΛΙΓΜΕΝΕΣ ΜΟΡΦΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΡΕΤΙΡΕ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΣΟΥ.
Θεωρώ πως αυτός ο τρόπος δεν έχει θέση σε έναν πολιτισμένο διάλογο μεταξύ 2 ατόμων.
Δεν συμβάλλει σε ένα γόνιμο διάλογο αλλά αντιθέτως τον υποβαθμίζει... 
Στην προκειμένη περίπτωση δεν διαφώνησες με τις απόψεις κάποιου συνομιλητή σου, αντιθέτως τον υποτίμησες σε επίπεδο προσωπικό.
Αγαπητέ Totem, σε ευχαριστώ για την υπόδειξη των Κανονισμών Λειτουργίας του Χώρου, θα πρέπει όμως να σε πληροφορήσω οτι τους γνωρίζω αρκετά καλά.
Η ερώτηση που σου απηύθυνα δεν είχε να κάνει στο παραμικρό με το ποιά είναι τα προσωπικά σου στοιχεία ή με την καταπάτηση της ιδιωτικότητας σου.
Ο λόγος που σε ρώτησα ήταν επειδή αφενός δε μπορούσα να κατανοήσω το λόγο χρήσης του Ά προσώπου πληθυντικού αριθμού από την πλευρά σου όταν αναφερόσουν στο άτομο σου κι αφετέρου ήθελα μια διευκρίνηση σχετικά με το αν ο λογαριασμός Totem χρησιμοποιείται από ένα άτομο ή από περισσότερα - διαφορετικά μεταξύ τους - άτομα.
Όσον αφορά αυτό που ανέφερες:
quote:
Θα έλεγε κανείς πως ο συντονιστής μας καλεί - εμμέσως πλην σαφώς - να παρανομήσουμε έναντι των κανονισμών που ο ίδιος - ελπίζουμε - υπερασπίζεται. Δεν γνωρίζουμε αν ο συγκεκριμένος συντονιστής έχει κάποια μορφή εξουσιοδότησης από την ομάδα του esoterica, έτσι ώστε να εξαιρείται από τους παραπάνω κανονισμούς λειτουργίας του ή να μπορεί με ασφάλεια να διαχειρίζεται πληροφορίες που αφορούν την ταυτότητα των υπόλοιπων μελών που συντονίζει.
συνιστά ένα βεβιασμένο προσωπικό σου συμπέρασμα το οποίο όχι μόνο δεν έχει απήχηση στην πραγματικότητα αλλά και δεν βοηθάει στον διάλογο που επιθυμείς να διεξαχθεί στο συγκεκριμένο θέμα που άνοιξες.
Καλή σου συνέχεια!
In anticipation of my resurrection...
Μετά και από τις πιο πρόσφατες δημοσιεύσεις που έχουν αποσταλλεί στο παρόν θέμα, θεωρούμε πως έχει από μέρους μας δωθεί κάθε δυνατή διευκρίνηση σχετικά με την χρήση του β' πληθυντικού προσώπου στα μηνύματά μας.
Παρακαλούμε να μας αφήσετε απερίσπαστους να συνεχίσουμε το θέμα μας, με τον τρόπο που οι ίδιοι επιθυμούμε (σαφώς εντός των ορίων των κανονισμών σας), χωρίς να χρειάζεται να επαναλαμβάνουμε διαρκώς τις θέσεις μας.
Με εκτίμηση.
quote:
Ο λόγος που σε ρώτησα ήταν επειδή αφενός δε μπορούσα να κατανοήσω το λόγο χρήσης του Ά προσώπου πληθυντικού αριθμού από την πλευρά σου όταν αναφερόσουν στο άτομο σου κι αφετέρου ήθελα μια διευκρίνηση σχετικά με το αν ο λογαριασμός Totem χρησιμοποιείται από ένα άτομο ή από περισσότερα - διαφορετικά μεταξύ τους - άτομα.
Εντάξει, αλλά θα μπορούσατε αγαπητέ φίλε Dying_Incubus να είχατε διατυπώσει διαφορετικά την ερώτηση. Το θέμα μας ασχολείται ακριβώς με αυτό.
Αν δεν μπορείτε να κατανοήσετε και κάποια άλλα πράγματα σχετικά με μας ή σχετικά με το πόσα άτομα κάνουν χρήση του λογαριασμού Totem, η προσωρινή διεύθυνση του ηλ. ταχυδρομείου μας εμφανίζεται στο προφίλ μας και είναι στην διάθεσή σας.
quote:
Καλή σου συνέχεια!
Σας ευχαριστώ.
Edited by - Totem on 04/10/2006 12:41:21
quote:
[...]γιατί θα αρχίσω πραγματικά να ανησυχώ!
α) Τι ακριβώς εννοείτε με αυτήν την φράση σας ;
β) Τι σημαίνουν τα σχήματα που ακολουθούν ; δηλ αυτό "
" και αυτό "
" ; Και γιατί ακολουθούν την φράση σας ; Υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος που γίνεται η χρήση τους στην συγκεκριμένη φράση σας ;
γ) Γιατί θεωρείτε πως η όποια ανησυχία σας - αν υπάρξει και όταν υπάρξει - μας αφορά ;
quote:"Δεν πιστεύω ότι ο κόσμος αποτελείται από κουάρκ ή
από ηλεκτρομαγνητικά κύματα, ή από αστέρια ή από πλανήτες
ή από οποιοδήποτε από αυτά τα πράγματα. Πιστεύω ότι ο
κόσμος αποτελείται από την γλώσσα."Αρχαϊκή Αναβίωση
Καλωσορίσατε αγαπητοί φίλοι Totem.
θα ήθελα να ρωτήσω σχετικά με το νόημα αυτής της αρχαικής αναβίωσης στην εισαγωγή του μηνύματος σας. Το ότι δεν πιστευετε ότι ο κόσμος αποτελείται απο κουαρκ,κύματα,αστέρια,πλανήτες κλπ αλλά "αποτελείται από τη γλώσσα" συνεπάγεται ότι πιστευετε ότι ο κόσμος αποτελείτε ΜΟΝΟ από τη γλώσσα? Και αν το πιστευετε αυτό ΓΙΑΤΙ το πιστεύετε? Ποιά είναι η πηγή αυτής της πίστης σας? Επίσης ποιά είναι η ερμηνεία που δίνετε στη λέξη "γλώσσα"? Εννοείται το σύνολο των παγκοσμιων γλωσσών? Το λόγο? Τι ακριβώς είναι αυτή η γλώσσα απο την οποία "αποτελείται ο κόσμος"?
quote:Ο Εξελικτικός Εσωτερισμός αναθεωρεί τις ανθρώπινες σχέσεις στον γραπτό λόγο. Αυτό σημαίνει πως ανεξαρτήτως των πιθανών προφορικών επικοινωνιακών μέσων που χρησιμοποιούνται στις κοινωνίες, ανεξαρτήτως των ηχητικών συνδέσμων και την λεγόμενη "γλώσσα του σώματος", δίνει μια ιδιαίτερη βαρύτητα στην γραπτή έκφραση του λόγου μέσα από γραφικούς συμβολισμούς, γράμματα, λέξεις, φράσεις, λεκτικά μόρια, σημεία στίξεως και γραμματικές ενώ παράλληλα τα ερμηνεύει απόλυτα σύμφωνα με τις αρχές του.
Πως μπορείς να ερμηνεύεις απόλυτα κάτι το τόσο συχνά μεταβαλλόμενο? Καινούργιες λέξεις και φράσεις προστίθενται συνεχώς στην οποιαδήποτε γλώσσα,σημεία στίξεως καταργούνται, και όλα αυτά απλά και μόνο για λόγους απλοποίησης και διευκόλυνσης της επικοινωνίας. Και τελικά ποιές είναι οι αρχές του "εξελικτικού εσωτερισμού" σύμφωνα με τις οποίες ερμηνευετε όπως λέτε τη "γραπτή έκφραση του λόγου"?
Επίσης ποιοί είναι οι εισηγητές του "εξελικτικού εσωτερισμού"? Είναι κάποιο καινούριο ρευμα σκέψης? Υπάρχει κάποια σχετική βιβλιογραφία?
Ευχαριστώ
It is the source of all true art and all science.
Επιτέλους! Ερωτήσεις!
Σας ευχαριστούμε Mercury. Θα επανέλθουμε.
quote:[black]Θεωρώ πως αυτός ο τρόπος δεν έχει θέση σε έναν πολιτισμένο διάλογο μεταξύ 2 ατόμων.
Δεν συμβάλλει σε ένα γόνιμο διάλογο αλλά αντιθέτως τον υποβαθμίζει...
Στην προκειμένη περίπτωση δεν διαφώνησες με τις απόψεις κάποιου συνομιλητή σου, αντιθέτως τον υποτίμησες σε επίπεδο προσωπικό.
ΤΟ ΙΔΙΟ ΘΕΩΡΕΙ ΚΑΙ Ο Totem. ΓΙ'ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΖΗΤΗΣΑ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΣΥΓΝΩΜΗ.
quote:
Το ότι δεν πιστευετε ότι ο κόσμος αποτελείται απο κουαρκ,κύματα,αστέρια,πλανήτες κλπ αλλά "αποτελείται από τη γλώσσα" συνεπάγεται ότι πιστευετε ότι ο κόσμος αποτελείτε ΜΟΝΟ από τη γλώσσα?
quote:
Ποιά είναι η πηγή αυτής της πίστης σας?
quote:
Εννοείται το σύνολο των παγκοσμιων γλωσσών?
quote:
Επίσης ποιά είναι η ερμηνεία που δίνετε στη λέξη "γλώσσα"?
quote:
Τι ακριβώς είναι αυτή η γλώσσα απο την οποία "αποτελείται ο κόσμος"?
quote:Totem
"Δεν πιστεύω ότι ο κόσμος αποτελείται από κουάρκ ή
από ηλεκτρομαγνητικά κύματα, ή από αστέρια ή από πλανήτες
ή από οποιοδήποτε από αυτά τα πράγματα. Πιστεύω ότι ο
κόσμος αποτελείται από την γλώσσα."
διαφωνω
αν μου ελεγες οτι αποτελειται απο δονησεις, θα το δεχομουν
quote:Σε πολλά σημεία της συλλογής αυτής, ο συγγραφέας της μας παρακινεί να γυρίσουμε πίσω - πολύ πολύ πίσω - στον παλαιολιθικό σαμανισμό, για να βρούμε τις τεχνικές που μπορεί όχι μόνο να εξασφαλίσουν την επιβίωσή μας, αλλά και να μας βοηθήσουν να δημιουργήσουμε μια νέα χρυσή εποχή
σορυ αλλά σε χανω
απο ο,τι διαβασα μεχρι τωρα στα τοπικ που ανοιξες, ουδεμια σχεση βρηκα με τον σαμανισμο, συνυπολογιζοντας την ενδογενη απεχθεια του για τις λεξεις
αν μεινουμε μονο στην φραση σου που παρεθεσα, ναι συμφωνω
quote:α) Ποιος νομίζετε είναι ο αληθινός λόγος που μας δημιουργεί μια οιαδήποτε απορία ;
β) Τι χρειάζεται κατά την άποψή σας για να εκφραστεί αυτή η απορία υπό την μορφή γραπτής ερώτησης ;
γ) Γνωρίζετε την έννοια του ερωτηματικού ως σημείο στίξεως και αν ναι, ποια νομίζεται πως είναι αυτή ;
ερωτηση πηγαζουσα απο τον νεοφλοιο του εγκεφαλου μου: γιατι ρωτας?
απαντηση πηγαζουσα απο τον θηλαστικο εγκεφαλο μου: μην ερχεσαι πιο κοντα για το καλο σου (ενιοτε συνοδευεται και απο χτυπημα του στηθους ή το σπασιμο μικρων δεντρων
απαντηση πηγαζουσα απο τον ερπετικο εγκεφαλο μου: ελα πιο κοντα... (εδω πρεπει να καταλαβαινεις τι σημαινουν τα αποσιωπητικα )
ο νεοφλοιος μου ρωταει επισης: κανεις καποιου ειδους προσυλητισμο μηπως?
Σας έθεσα μία σαφή ερώτηση:
"Και εκτιμώ, ότι κατανοείτε πως μία τέτοια ερώτηση, δεν απαιτεί να απαντηθεί με ονόματα, διευθύσεις και τηλέφωνα, με προσωπικά δηλαδή στοιχεία, παρά να διευκρυνιστεί σε ποιο πλαίσιο γίνεται η παρούσα συζήτηση.
...
Και εφόσον βρισκόμαστε όλοι σε ένα περιβάλλον διαλόγου, θα ήθελα να σας παρακαλέσω, να γίνετε πιο σαφής, ως προς το πλαίσιο του διαλόγου αυτού από μέρους σας."
Μου απαντήσατε (αρκετά ασαφώς θεωρώ):
quote:
Η παρούσα συζήτηση γίνεται στο πλαίσιο του διαλόγου.
Επίσης σας ρώτησα, σχετικά με τη χρήση του Α πληθυντικού προσώπου που χρησιμοποιείτε σε μερικά από τα μηνύματά σας.
Απαντήσατε:
quote:
H φύση της χρήσης που πληθυντικού αριθμού που χρησιμοποιούμε, είναι φύση ευγένειας.
...
Μετά και από τις πιο πρόσφατες δημοσιεύσεις που έχουν αποσταλλεί στο παρόν θέμα, θεωρούμε πως έχει από μέρους μας δωθεί κάθε δυνατή διευκρίνηση σχετικά με την χρήση του β' πληθυντικού προσώπου στα μηνύματά μας.
Και οι δύο ερωτήσεις που σας έκανα, αναφέρονται στη χρήση του Α πληθυντικού προσώπου. Για τη χρήση του Β πληθυντικού προσώπου, σαφώς και δεν ζητείται κάποια διευκρίνηση από εσάς, εφόσον είσαστε ελεύθερος να εκφράσετε τα λεκτικά - τουλάχιστον - ευγενή αισθήματά σας απέναντι στους συνομιλητές σας, με όποιον τρόπο επιθυμείτε.
Η χρήση του Α πληθυντικού προσώπου εκφράζει τον πληθυντικό της μεγαλοπρεπείας κι όχι της ευγενείας.
Θα μπορούσα να υποθέσω ότι χρησιμοποιήσατε τον όρο "πληθυντικός ευγενείας" αναφερόμενοι και στο Α πληθυντικό πρόσωπο, αλλά η όλη θέση σας απέναντι στη σημασία της γλώσσας, θα καθιστούσε την υπόθεσή μου αυτή παράλογη.
Άλλωστε, σε προηγούμενο μήνυμά σας αναφέρατε:
quote:
Επίσης, διατηρούμε να το δικαίωμα να απαντάμε σε προσωπικό επίπεδο, στα πλαίσια ασφαλώς της συμφωνίας μας με το φόρουμ, σε όποια μέλη επιθυμούμε. Οι απαντήσεις μας που εκφράζονται κατ' αυτόν τον τρόπο, οι προσωπικές δηλ. γίνονται συνήθως από τον εκπρόσωπό μας με ανάλογο τρόπο της έννομης εκπροσώπησης και αντιπροσωπείας που ορίζεται από τον υπάρχον και εν ισχύη ποινικό κώδικα.
Αυτά λοιπόν που σας ερωτώ είναι τα εξής:
Ο λογαριασμός totem χρησιμοποιείται από ένα ή πολλά άτομα;
Εκπροσωπείτε κάποιον φορέα, ή κάποια οργανωμένη ομάδα;
Στην περίπτωση που χρησιμοποιείται από έναν φορέα ή οργανωμένη ομάδα μέσω των νόμιμων εκπροσώπων του, θα πρέπει να δηλωθεί αυτό σαφώς και να υπάρχει δυνατότητα να ελεγχθεί από εμάς άμεσα η ακρίβεια της δήλωσης αυτής. Επίσης θα πρέπει να γίνεται σαφές στους συνομιλητές σας, πως ο λογαριασμός είναι ομαδικός. Αυτό ισχύει για κάθε λογαριασμό που συμμετέχει στις συζητήσεις με την ιδιότητα της εκπροσώπισης κάποιου φορέα ή ομάδας. Καταλαβαίνετε φαντάζομαι, πως κάτι τέτοιο πρωτίστως γίνεται για την προστασία του φορέα ή της ομάδας, αλλά και για την προστασία των μελών που συμμετέχουν στις συζητήσεις.
Εάν ισχύουν τα παραπάνω και μπορούν να διαπιστωθούν από τους υπέυθυνους του ESOTERICA, μπορείτε να χρησιμοποιήσετε τον λογαριασμό αυτό, είτε με κάποια αλλαγή στο όνομα μέλους από μέρους σας, που θα υποδηλώνει τον χαρακτήρα αυτόν της εκπροσώπησης, είτε/και με την προσθήκη σχετικού χαρακτηρισμού από την πλευρά μας, κάτω από το όνομα μέλους "totem".
Εάν δεν ισχύει η περίπτωση της εκπροσώπισης από μέρους σας κάποιου φορέα ή κάποιας οργανωμένης ομάδας η οποία διαπνέεται από έναν κοινό στόχο, σας ενημερώνω πως η συμμετοχή στις συζητήσεις του ESOTERICA αφορά μεμονωμένα άτομα και όχι ασαφείς ομαδικές συμμετοχές. Κάθε άτομο μπορεί να συμμετάσχει με έναν λογαριασμό.
Δεν μπορούν να συμμετέχουν:
-Πολλά άτομα με τον ίδιο λογαριασμό (σας έγραψα πιο πάνω, σε ποια περίπτωση μπορεί κάτι τέτοιο να επιτραπεί).
-Ένα άτομο με πολλούς λογαριασμούς.
Όλα όσα σας έχω γράψει, ανταποκρίνονται σε γραπτούς και άγραφους νόμους ενός διαλόγου μεταξύ ανθρώπων, αλλά ακόμα περισσότερο ενός φιλοσοφικού διαλόγου. Αυτό είναι και το πλαίσιο στο οποίο γίνονται οι συζητήσεις στο ESOTERICA.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Περισσότερα...
κάνε κλικ^^^^
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!