ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- "" ΗΛΙΑΚΕΣ"" ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

- "" ΗΛΙΑΚΕΣ"" ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
13/02/2016, 00:58:31
quote:

Γιάννη υπάρχει μια ενδιαφέρουσα καταγραφή σε αυτό που λες.
Και αυτή είναι:


quote:

Ερχεται η συνέχεια με νέες αποκαλύψεις απο το χώρο της κβαντικής φυσικής, οπου αποδεικνύεται πως μπορεί να μεταφέρεται πληροφορία ακαριαία σε αδιευκρίνιστες αποστάσεις ή τέλος πάντων με κάποια ασύλληπτη ταχύτητα για τα δεδομένα των περιορισμών της ΓΘτΣ.

Χρησιμοποίησες την λέξη "αποδεικνύεται" ( και είναι αληθές ), σε σχέση με την ΓΘΣ, η οποία παραμένει θεωρία.
Επομένως, του κβαντικού εναγκαλισμού αποδειχθέντος, γιατί επιμένουν ακόμη στην ΓΘΣ?

Το μόνο που μπορώ να σκεφθώ ορθολογικά, είναι οι επιχορηγήσεις των ερευνών, που γεμίζουν τις τσέπες των ερευνητών.

Πέραν του ορθολογισμού, αν σκεφθώ συνωμοσιολογικά, φαίνεται σαν κάποιοι να επιθυμούν στασιμότητα της φυσικής επιστήμης, ή τουλάχιστον την εξέλιξή της σε στενό κυβερνητικό κύκλο.


OK, Θα μπορούσε ή μάλλον θα συνέφερε κάποιους κύκλους που αν κατέχουν ήδη μια υποτιθέμενη θεωρία του ενοποιημένου πεδίου, να αφήνουν τον επιστημονικό λαουτζίκο να ασχολείται με αδιέξοδες επεκτάσεις της ΓΘτΣ, με την γνωστή αδιέξοδη θεωρία χορδών και με άλλα μοντέλα. Πραγματικά όμως, η όποια ΓΘτΣ ή ΘτΕΠ τι άλλο είναι εκτός απο μοντέλα; Υποθέτουμε λοιπόν πως μπορεί να κυριαρχει ενα πιο επιτυχές μοντέλο, το οποίο μπορεί και να έχει ήδη δώσει καρπούς και ο κόσμος να έχει μείνει στις προ 100ετίας θεωρίες. Αυτό που δεν έχω δει ακομα για να πειστώ, είναι ενδείξεις πως υπάρχει κάποιο νεο επιτυχές εναλλακτικό. Και αυτές θα δωθούν απο τα πανεπιστήμια, για να υποθέσω πως κάποιοι την έχουν ήδη προωθήσει σε εφαρμογές. Λες να εξαγοράζουν τη σιωπή νέων επιστημόνων με κάποιες καλα αμοιβόμενες θέσεις σε κυβερνητικά εργαστήρια;

quote:
Heretic, το θέμα εδώ δεν είναι το αν μπορεί όντως να ξεπεραστεί η ταχύτητα του φωτός...το θέμα εδώ είναι η διαχρονική γραφικότητα του Νικόμαχου, ο οποίος έχει το θράσος εδώ και χρόνια να κράζει μέσα στο φόρουμ όσους πιστεύουν σε θρησκείες, μεταφυσικές, εσωτερισμούς, αστρολογίες κτλ, ενώ ο ίδιος όποτε ανοίξει το στόμα του για να μιλήσει στα σοβαρά, με το ζόρι κρατιόμαστε από τα γέλια! Αυτό είναι το θέμα μας εδώ Heretic...

kost, αν όντως πιστεύεις σε κάτι πραγματικά, αυτό θα έπρεπε να είναι bulletproof στο κράξιμο και θεωρητικά δεν θα έπρεπε να σε απασχολούν τα σχόλια του Νικόμαχου ή οποιουδήποτε άλλου. Στο κάτω κάτω εκθέτουμε τις απόψεις μας προς σχολιασμό και όχι προς επιβράβευση. Σε κάθε ολοκληρωμένη άποψη υπάρχουν πάντα σημεία άξια λόγου, ακομα και να διαφωνείς με το όλο πνεύμα του συγγραφέα.

Η αλήθεια είναι πως μιας και είδαμε πρόσφατα Φώτα στο φόρουμ και στις συζητήσεις μας, καλό είναι να μην αρχίσουμε να μασκαρευόμαστε οι ίδιοι σε καλικατζάρους.

13/02/2016, 01:00:34
Kost

Δεν ξηγιέσαι σωστά. Ίσως να ψάξεις καλλίτερα τις αναρτήσεις του Νικόμαχου.

Στην τελική, έχεις την κακή συνήθεια να αναζητάς τον τελευταίο καυστικό λόγο. Θα κάνεις κάτι για αυτό?

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

13/02/2016, 01:25:11
Και υπάρχουν διάφοροι τρόποι να προσεγγίσει κάποιος ένα θέμα. Είπε κάτι ο Αιρετικός για την θεωρία των χορδών. Μπορεί κανείς να πάρει πέντε ιδέες από εδώ:

https://math.berkeley.edu/~kwray/papers/string_theory.pdf

Και ρωτάω τώρα. Ποιός εδώ μέσα μπορεί να κάνει κριτική επί του ζητήματος? Προσωπικά, αν και έχω γαμηθεί στα μαθηματικά και τη φυσική στο ΕΜΠ, ουσιαστική άποψη δεν μπορώ να εκφράσω. Δεν φτάνω στο στάδιο της κριτικής. Και δεν είμαι αχαμπάριαστος.

Μήπως να καταλάβουμε το θέμα μας?

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

13/02/2016, 01:39:55
Τι θες να καταλάβεις απο τη θεωρία χορδών; Εδω απόφοιτοι Φυσικού και δεν την ξέρουν. Τα μαθηματικά της μόνο, είναι μεταπτυχιακού επιπέδου. Εκλαϊκευμένα συμπεράσματα μόνο για μας!
Πρόκειται για μια συλλογή απο θεωρίες χορδών, που έχει εννοποιήσει η θεωρία Μ (M-theory). Πολλά απο τα σωματίδια που προβλέπει δεν έχουν βρεθεί, γενικά δεν επιβεβαιώνεται, ούτε προκρίνεται καμία απο αυτές για την ώρα. Αυτά ξέρω μέχρι τώρα, έχω διαβάσει κάποιο σχετικό βιβλίο, που θα πρέπει να κάνω ανασκαφή για να το βρώ που είναι και τα έχω ψιλοσυζητήσει με φίλο μου φυσικό.

13/02/2016, 01:45:17
Ρε Γιάννη, αυτό ακριβώς λέω. Ας καταλάβουμε τα όριά μας. Σε κάποια πράγματα η γελοιότητα είναι προφανής. Πχ, όταν ένας Χρίστος Ελ εκφράζει συμπεράσματα επί της θεωρίας των χορδών. Σε ανθρώπους όμως που έχουν μια σχετική εκπαίδευση, τα πράγματα πρέπει να γίνονται γκρίζα, και να παραμένουν τέτοια.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

13/02/2016, 02:14:30
Κύριοι

Ισως δεν μπορείτε να καταλάβετε την θεωρία των χορδών, την Μ την ΓΘΣ και διάφορες ακόμη πιο εκλεπτυσμένες.Τα μαθηματικά τους είναι μεταπτυχιακού επιπέδου μεν, αλλά δεν είναι δυσνόητα όταν είσαι αστροφυσικός και φυσικός σωματιδίων υψηλών ενεργειών.

Είναι όμως ατελή ( τα μαθηματικά εννοώ ) και έτσι πρέπει να είναι, αφού πρόκειται για θεωρίες και όχι αποδεδειγμένα μοντέλα.Ανά πάσα στιγμή προβλέπονται νέες "εισχωρήσεις" είτε με εξισώσεις πεδίου, είτε με βαρυτικές "μεταλλάξεις", είτε με βαθμωτά πεδία.Εκείνο που λείπει και είναι απαραίτητο, είναι η σωματιδιακή επιβεβαίωση, κάτι από το οποίο απέχουμε παρασάγγας.Επίσημα τουλάχιστον.

Εν τω μεταξύ, χρησιμοποιούμε "σταθερές", ενώ γνωρίζουμε πως δεν είναι αποτέλεσμα μαθηματικής εισδοχής, αλλά αυθαίρετης προσθετικής.Αυτό δεν επιλύει την ουσία της προβληματικής θεωρίας, αλλά δίδει μιά αφετηρία όσον το δυνατόν πλησιέστερα στην απόδειξη.Δεν εξασφαλίζει κανέναν, αντιθέτως προκαλεί νέες θεωρίες επί θεωριών.
Σαν να λέμε, που θα πάει, θα την πετύχουμε κάποια στιγμή.

Σημασία έχει, πως όταν αμφισβητώ κάποια θεωρία, δεν το κάνω αυθαίρετα, αλλά το αποδεικνύω σε όποιον είναι σε θέση να καταλάβει.Ούτε φυσικά απορρίπτοντας την μία, αντιπροτείνω στην θέση της κάποια άλλη.Αν το έκανα θα ήταν το ίδιο λάθος με το να υποστηρίζω δογματικά κάποια από αυτές.

Ολες οι θεωρίες παραμένουν θεωρίες, εφ' όσον δεν αποδεικνύονται, δεν παραβιάζουν κάποιο αξίωμα και δεν χρησιμοποιούν υποθετικά "σενάρια" άλλων θεωριών ως εφαλτήρια.Αν μπορείτε να το καταλάβετε αυτό, τότε θα μπορέσετε να παρακολουθήσετε συζητήσεις επιπέδου.Αυτό είναι βασικά για σας κ.Kost.

Π.χ για όσους καταλαβαίνουν.
Η ΓΘΣ προβλέπει ως "ταβάνι" την c.Η κβαντική εμπλοκή κατέρριψε αυτόν τον μύθο.Βασικό σημείο των μαθηματικών της ΓΘΣ είναι η αυθαίρετη εισδοχή της σταθεράς Λ.Και άλλα...
Αυτά τα δύο αρκούν για την αμφισβήτησή της με απλά λόγια και ευκόλως κατανοητά σε μορφωμένα άτομα.
Τώρα δεν το πιστεύετε επειδή δεν το λέει η τηλεόραση, αυτό είναι δικό σας πρόβλημα.

Συζητώ με τον Heretic, ξέρουμε και οι δύο γιατί μιλάμε και αντί να κοιτάξεις κ.Kost να ξεστραβωθείς, να ρωτήσεις αν έχεις απορίες, να είσαι διακριτικός, να καταλαβαίνεις το χιούμορ, εσύ κάνεις όπως ακριβώς ο Χριστος-Ελ.Μαλακίζεσαι.

Στην τελική, δεν έχω καμία εμμονή με θέματα που ανοίγω.Είναι ελεύθερα στο κοινό, είτε για να αποκομίσετε κάτι, είτε να μπείτε να τα γκαστρώσετε.Αυτοί που θέλουν μαθαίνουν.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

13/02/2016, 02:27:49
Μάριε, si fueris Rōmae, Rōmānō vīvitō mōre; si fueris alibī, vīvitō sicut ibi.

Στους αληθινούς Ρωμαίους, όχι σε αυτούς του Αστερίξ, αξίζουν αληθινές και εκτενώς σοβαρές απαντήσεις. Αυτό ισχυρίζομαι.

Και οι αληθινοί Ρωμαίοι, όχι αυτοί με τους οποίους σπάμε πλάκα, πρέπει να γνωρίζουν το έδαφος στο οποίο πατάνε. Αυτό ελπίζω.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

13/02/2016, 02:43:31
Πάντως άφησα μια υπόνοια πριν, που αν και πιστεύω πως έγινε αντιληπτή, δεν σχολιάστηκε. Δεν θα την χαρακτήριζα "επιστημονική" με την συνηθισμένη έννοια αλλά θα καταλάβετε σε τι αναφέρομαι. Άνθρωποι οι οποίοι τρέφουν σοβαρή πίστη σε εξωγήινη ύπαρξη, πολιτισμούς και επισκέψεις αυτών στη Γη, με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο, είναι φυσικό να αμφισβητούν την ΓΘτΣ.
Για ένα διευρυμένο σε υπάρξεις σύμπαν, η ιδέα πως ζούμε σε απομονωμένες νησίδες, που απαιτούν κρυογονικούς θαλάμους βαθιάς κατάψυξης (σαν τις ψαρούκλες) για να έχουμε την πιθανότητα να ταξιδέψουμε με κάποιο <<c έως το Alpha Centauri, είναι απογοητευτική. Πρέπει να υπάρχει τρόπος να κάμπτεται αυτός ο περιορισμός. Αρνητική ύλη, wormholes, δεν ξέρω τι άλλο, θα υπάρχει τρόπος, διαφορετικά δεν θα μπορούσαν οι άλλοι να έρχονται εδώ πέρα. Για να το κάνουν, κάτι υπάρχει και αυτό πρέπει να το βρούμε.
Επειδή έχω την μεταφυσική υποψία ότι επιτρέπονται τα πάντα γενικώς, ίσως απλά να είναι θέμα χρόνου και προσπάθειας. Και αν έχεις την πίστη σαν κίνητρο, που ακομα και εσφαλμένη να αποδειχτεί, μπορεί να δώσει καρπούς από το τίποτα.


13/02/2016, 02:44:53
si fueris Rōmae, Rōmānō vīvitō mōre; si fueris alibī, vīvitō sicut ibi.

Μάνο

Τόσα χρόνια στο φόρουμ, όποιος ζήτησε σοβαρές πληροφορίες τις πήρε και με το παραπάνω.Απόδειξη το παρόν θέμα.Σκέψου ότι το άνοιξα, μόνο και μόνο για να απαντήσω σε ερώτηση του Panos T.

Οταν κάποιος δεν κατέχει πράμα, όπως λένε οι Κρητικοί, δεν επιτίθεται ξεδιάντροπα όπως ο Kost και ο κάθε Kost.Ακόμη και ο Ζιπ, φυσικός όντας, δεν "έπιανε" πάντα την λεπτομέρεια όσων έλεγα.Καταλάβαινε όμως, όπως τελικά κατάλαβε και ο Panos T.Με ξέρεις και γνωρίζεις την αντιπάθειά μου στο να εξηγώ θέματα δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, όταν έχω μπροστά μου το αποτέλεσμα ενός θέματος μεταπτυχιακού επιπέδου.

Προτιμώ να κάνω πλάκα, παρά να εξηγήσω αυτά που έπρεπε υποχρεωτικά να μάθουν οι αντιρρησίες των πάντων.

Ετσι, προσωπικά ξέρω που πατάω και το αυτό ελπίζω και για όποιον θέλει εποικοδομητική συζήτηση μαζί μου/μας.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

13/02/2016, 02:53:03
quote:
Heretic
Επειδή έχω την μεταφυσική υποψία ότι επιτρέπονται τα πάντα γενικώς

Με βρίσκεις απολύτως σύμφωνο. Δεν φαντάζεσαι πόσο. Και νομίζω πως με αυτό, απάντησα και στους δυο σας.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.