ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Νεοέλληνες εναντίον Ελληνικής ιστορίας - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- Νεοέλληνες εναντίον Ελληνικής ιστορίας - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

zudrafio62 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/4
zudrafioΝέο Μέλος
05/06/2005, 07:17:14
Einai i prwti fora pou grafw kati sto forum paroti exw perasei arketes wres diavazontas diafora themata twn foroum.

Den mporw na katalavw omws kati giati ayti i mania na eimaste kolimenoi sto parelthon .Egw eimai enas neoellinas pou kai Tatiana kai Lampiri vlepw kai spania diavazw vlivlia arxaiwn sigrafewn.

To vasiko erwtima mou loipon einai giati to thewreite toso kakos na eisai o legomenos neoellinas;

Pistevw oti o kathe "kakos" ellinas neoellinas exei apo monos tou mesa tou ta stoixeia twn progonwn tou kapia ethika xaraktiristika (an mporei kapios na ta prosdiorisei etsi ). To na sevomaste tous arxaious kai na mathainoume apo aytous den seimainei oti meiwnektoume apenanti se aytous. Pistevw oti einai teleiws atopo na ginetai sigkrisi afou einai dio teleiws diaforetikoi kosmoi.

O kathe antrwpos exei kapia endiaferonta ta opoia twn voithane na velteiwsei kapies apo tis ikanotites tou kai ayto einai pou paei tin oloi koinwnia mprosta. Se mia koinwnia xreiazontai kai oi filologoi kai oi mathimatikoi kai alloi para para polloi


Iparxoun atoma stin tilewrasi pou lene pws mporei kapios na einai ellinas kai na einai panw apo 100 kila aytoi einai oi neoellines.

Signwmi alla kapios pou einai 100 kila i mallon na pw xontros den epireazei to poso ellinas einai i oxi.Mallon aytos pou to leei prepei na ksanaskeftei to ti einai ellinas.Kalos i kakos polloi exoun tin arxaia ellada mia teleia koinwnia me teleia atoma kai teleious xaraktires.Egw pistevw pws tote itan opws kai twra.

Kai ne thewrw ws timi mou na me lene neoellina kai oxi epeidi to thewrw ws kapion idiaiterw titlo timis alla kai mono epeidi genithika stin ellada (an geniomoun alloun tha skeftomoun diaforetika kai tha eixa diaforetikes apopseis)kai katadeyteron to neo- mou dinei to xaraktirismo oti zw stinn pragmatikotika kai mporw na epiviwsw mesa se aytin.


(Signwmi gia ton mi teleio tropo ekfrasis mou ayto simvainei giati isws na exw anaptiksei alles ikanotites mou pio poli)

05/06/2005, 16:57:12
Γειά σου zudrafio.
Καλώς ήρθες στα forums του ESOTERICA.

Θα εκτιμούσα τα επόμενα μηνύματά σου να είναι γραμμένα στα ελληνικά κι όχι στα greeklish, μιας και αυτή η προϋπόθεση είναι απαραίτητη για τη συμμετοχή στις συζητήσεις μας, εφόσον δεν υπάρχει κάποιο τεχνικό πρόβλημα που δεν μπορεί να επιλυθεί.

Επίσης, εφόσον υπάρχει το παρόμοιο θέμα
Αρχαίοι Έλληνες, τι σημαίνουν για εμάς;
στο οποίο ήδη έχεις συμμετάσχει, δε βλέπω το λόγο να μένει κι αυτό εδώ ενεργό.
Μπορείς να συνεχίσεις λοιπόν εκεί.

Καλό απόγευμα.

κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

15/06/2005, 13:25:51
Αρχικά δεν ξέρεις τί πιστεύω εγώ.
Δηλαδή δεν έχεις δώσει ποτέ απάντηση σε υποθετική ερώτηση?
Δεν μπορώ να καταλάβω την αντίδρασή σου σε κάτι τόσο απλό.


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
15/06/2005, 13:33:15
quote:

Αρχικά δεν ξέρεις τί πιστεύω εγώ.
Δηλαδή δεν έχεις δώσει ποτέ απάντηση σε υποθετική ερώτηση?
Δεν μπορώ να καταλάβω την αντίδρασή σου σε κάτι τόσο απλό.

Μα την έδωσα την απάντηση μου, εδώ και κανα δυό μέρες.
Πως σου ξέφυγε ????



15/06/2005, 13:47:30
Πού??? Εγώ δεν είδα καμιά απάντηση


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
oneiric1Μέλος
15/06/2005, 13:49:49
quote:
Για ολη αυτη την ιστορια με τις "αστρικες προβολες" και τα "παραγωγα" της τι εχετε να πειτε?? θελω να πω εαν τελικα αυτοσυγκεντρωθω πολυ θα καταφερω επιτελους να βγω απο το σωμα μου, να πεταξω και να βρεθω στο διαμερισμα της απο κατω που ειναι και θεα??!!!

Εννοείται ότι αν έχεις υπομονή και επιμονή θα τα καταφέρεις να «βγεις». Οι πρώτες φορές είναι πιο δύσκολες οι επόμενες ακολουθούν πιο «εύκολα».

Αλλά μην μπερδεύεσαι! Για την «θεά του κάτω ορόφου» χρησιμοποίησε... μια πιο παραδοσιακή μέθοδο! Ένα «καλημέρα» γι’ αρχή!


* Ειρήνη *

~ Love is the only truth ~

MAX - X5Μέλος
15/06/2005, 14:10:35
quote:

quote:
Για ολη αυτη την ιστορια με τις "αστρικες προβολες" και τα "παραγωγα" της τι εχετε να πειτε?? θελω να πω εαν τελικα αυτοσυγκεντρωθω πολυ θα καταφερω επιτελους να βγω απο το σωμα μου, να πεταξω και να βρεθω στο διαμερισμα της απο κατω που ειναι και θεα??!!!

Εννοείται ότι αν έχεις υπομονή και επιμονή θα τα καταφέρεις να «βγεις». Οι πρώτες φορές είναι πιο δύσκολες οι επόμενες ακολουθούν πιο «εύκολα».

Αλλά μην μπερδεύεσαι! Για την «θεά του κάτω ορόφου» χρησιμοποίησε... μια πιο παραδοσιακή μέθοδο! Ένα «καλημέρα» γι’ αρχή!


* Ειρήνη *

~ Love is the only truth ~


Αστα oneiric1 και την απλη καλημερα δοκιμασα...και κατεληξα να της κουβαλαω τα ψωνια απο το βασιλοπουλο απο το γκαραζ στο διαμερισμα... Γυναικες αχαριστα πλασματα...

oneiric1Μέλος
15/06/2005, 14:15:00
Έτσι ε?!

Ε... καιρός δεν είναι να κουβαλήσεις και την ίδια... (από κανένα μπαράκι, ξημερώματα??!!!)


* Ειρήνη *

~ Love is the only truth ~

MAX - X5Μέλος
15/06/2005, 14:27:44
quote:

Έτσι ε?!

Ε... καιρός δεν είναι να κουβαλήσεις και την ίδια... (από κανένα μπαράκι, ξημερώματα??!!!)


* Ειρήνη *

~ Love is the only truth ~



Αυτο ειναι ενα πολυ ενδιαφερον σεναριο...απλα πιστευω οτι η κοπελα που μενουμε μαζι τωρα θα εχει καποιες αντιρρησεις...(ok ολοι οι αντρες ειμαστε γουρουνια το ξερω!)Αρα η χωριζω η ξεκιναω την προσπαθεια για αστρικες προβολες...
15/06/2005, 14:30:04
quote:

Πού??? Εγώ δεν είδα καμιά απάντηση

Πρόσεξε καλή μου, μην ανάψει ξαφνικά κανένα .... προβόλι εκεί στο σκοτάδι και ... σταβωθείς για τα καλά !

Φιλικά,

ο κακός Βρίλ


15/06/2005, 14:35:07
quote:

Αυτο ειναι ενα πολυ ενδιαφερον σεναριο...απλα πιστευω οτι η κοπελα που μενουμε μαζι τωρα θα εχει καποιες αντιρρησεις...(ok ολοι οι αντρες ειμαστε γουρουνια το ξερω!)

Ακου, γουρούνια... !
Το θέμα μας πραγματεύεται την αχαλίνωτη φαντασία....
Ο.Κ. Μέσα είσαι

quote:

Αρα η χωριζω


πραγματεύεται επίσεις και τα ανεξήγητα (γιατί να χωρίσεις ????)

quote:

η ξεκιναω την προσπαθεια για αστρικες προβολες...


ε, και τα παράξενα.


15/06/2005, 14:40:13

quote:

Δ.Κ. ή ο άνθρωπος whisky:


O φίλτατος πανκάκιστος Vril παρουσιάζει το κλασσικό σύνδρομο του επιστήμονα των θετικών επιστημών: θεωρεί πως όλα μπορεί να τα μετρήσει(και σχετικά εύκολα μάλιστα).


φαινεται, ε?

quote:

Το θέμα παραμένει όμως: επιστήμη σημαίνει μετρήσεις!


για την μοντερνα φυσικη οι μετρησεις ειναι πλεον σχετικιστικες.


το απλουστερο παραδειγμα ειναι το ηλεκτρονιο: αν γνωριζουμε την θεση του δεν μπορουμε να γνωριζουμε το σπιν (ιδιοστροφορμη) του.

αν γνωριζουμε το σπιν του, δεν μπορουμε να ορισουμε την θεση του.

το δε σπιν του ηλεκτρονιου ανηκει στην σφαιρα του ανεξηγητου 100%: οταν λεμε σπιν 1 εννοουμε οτι για να ξαναδουμε την "ιδια πλευρα του" πρεπει να κανει μια περιστοφη γυρω απο τον εαυτο του.

σπιν 1,5 σημαινει οτι πρεπει να περιστραφει μιαμιση φορα για να δουμε την ιδια πλευρα!


οσο για την υλη, στα ματια της συγχρονης φυσικης δεν υπαρχει!

αποτελειται απο κενο χωρο και ψηγματα ενεργειας.


quote:

Και το μεγαλύτερο δράμα ξέρετε ποιο είναι (Vril πρόσεξε τι θα πω); Επειδή τα ΠΑΝΤΑ μπορεί να είναι ΑΠΙΘΑΝΑ αλλά ΟΧΙ ΑΔΥΝΑΤΑ, έστω, λέω ΕΣΤΩ ότι ΕΝΑΣ η ΜΙΑ όντως ταλαιπωρείται από την- λέμε τώρα - (ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΗ) ΜΟΡΑ. Δυστυχώς η δικά του περίπτωση ΧΑΝΕΤΑΙ στις 99 ΜΠΟΥΡΔΕΣ εμποδίζοντας μας να μελετήσουμε την ΜΙΑ πραγματική περίπτωση (όχι εμείς σαν πρόσωπα: η επιστημονική κοινότητα).



συμφωνω απολυτως!

παραδειγμα το κοριτσακι απο την Ρωσια που κανει σωστες διαγνωσεις.


ειναι ελπιδοφορο το οτι ασχοληθηκαν μαζι του οι επιστημονες, και ετσι μαθαμε για μια επιβεβαιωμενη περιπτωση ψυχικων ικανοτητων!


quote:

Και ας δούμε (τον ΠΑΝΑ) και το συζητάμε.



θα βαλω ενα λινκ παρακατω - ριξε μια ματια και αν θελεις το συζηταμε εκει.

.


.


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr

15/06/2005, 14:45:06
quote:

quote:

Πού??? Εγώ δεν είδα καμιά απάντηση

Πρόσεξε καλή μου, μην ανάψει ξαφνικά κανένα .... προβόλι εκεί στο σκοτάδι και ... σταβωθείς για τα καλά !

Φιλικά,

ο κακός Βρίλ




Εχω συζητήσει με πολλά άτομα στο εσωτέρικα με τα οποία δεν είχαμε τις ίδιες ιδέες.

Ενας Επιστήμονας υποτίθεται ότι μπορει να κάνει διάλογο αντίθετα με κάποιον που αεροβατεί και σου λέει "είμαι σίγουρος ότι το είδα".

Εσύ Βριλ πέρα από την ειρωνία σου η διαλεκτική σου είναι σε νηπιακό στάδιο.

Και η πλάκα είναι ότι με την ερώτηση που σου έκανα αλλού ήθελα να καταλήξω που πιθανότατα θα συμφωνούσες κι εσύ. Αλλά εσύ δεν έκανες τον κόπο να απαντήσεις. Αν εννοείς απάντηση την αστειότητα του Εφορα δεν πιστεύω ότι το εννοείς.

Εσύ σνόμπαρες γιατί πίστευες ότι μιλούσες με άτομο που πιστεύει ότι είδε τον Πάνα. Εχει κι αλλους επιστήμονες το Φόρουμ που πέρα από το ειρωνικό υφάκι συνδιαλέγονται με τους συνομιλητές τους.


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
15/06/2005, 14:46:35

quote:

Vril:

Όσο το σκέφτομαι αυτό με το στομάχι και με το "τσιμπούσι", τόσο μου περνά η ιδέα από το μυαλό οτι ήταν ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑ.


απο τα στοιχεια που συνελεξα, στο ιδιο συμπερασμα τεινω να καταληξω και εγω.


δεν υπηρχε κατι το ανεξηγητο στο τσιμπουσι σαν τσιμπουσι, περα απο τους σκοπους αυτων που εστησαν το σκηνικο.


quote:

Το οτι εμείς δεν το είδαμε, πορότι πιθανά να περάσαμε σχεδόν από πάνω του μπορεί να έχει διάφορους λόγους, όπως π.χ. η απλούστερη, να ήμουν αφηρημένος ή αλλού απασχολημένος.


χαχαχα!


σε μενα ορε Μελλουνα τα λες αυτα που σε γνωριζω απο κοντα?


δεν σου ξεφευγει τιποτα, γι αυτο ειμαι σιγουρος!

οσο για την παρατηρητικοτητα της κυριας βριλ, εχω ακουσει οτι ξεπερνα και την δικη σου.


quote:

Το μόνο σίγουρό είναι, οτι οι συνθήκες ΜΟΥ ήταν διαφορετικές, διότι αλλιώς λειτουργώ όταν πάω ΣΥΝΗΘΩΣ και αλλιώς εκείνη την ημέρα, που είχα και παρέα και λίγο χρόνο και γενικώς αλλού το μυαλό μου.



το μονο σιγουρο ειναι οτι δεν το προσεξατε, οπως και το υπολοιπο σκηνικο!


κατα την γνωμη μου βιωσατε μια ανεξηγητη εμπειρια που ηταν προς οφελος σας.

δεν χαλασε η μερα της κυριας βριλ, και εσυ γλυτωσες απο περιττες γκρινιες τυπου "τι δουλεια εχεις εκει πανω με τους σατανιστες".

ισως και να μην ειχες γραφτει στον σπηλαιολογικο συλλογο σημερα, αν ταχε προσεξει τοτε, το σκεφθηκες αυτο ποτε?...

quote:

Τώρα, μια που το θέμα ασχολείται ΚΑΙ με το ανεξήγητο, σαν ανεξήγητο και όχι σαν αχαλίνωτη φαντασία, θα ήθελα να ακούσω (δηλ. να διαβάσω), που, πότε και κάτω από ποιές συνθήκες εθεάθη Πάνας να αιωρείται και να κοιτάζει επίμονα.


παρων!


αν και δεν ξερω αν ηταν ο Πανας ή Σειληνος.


αυτο που ειδα ομως μορφολογικα εμοιαζε με αυτον.


και σιγουρα η εμφανιση του εκεινη την στιγμη περιειχε πολυ απο το γνωστο του υφος, γιατι με κοροϊδευε για τα μπινελικια που τουριχνα οσην ωρα με εσπρωχνε να φυγω απο το βουνο.


και ομολογω οτι δεν τολμησα να αναφερω την εμφανιση του στην αφηγηση της εμπειριας που ζησαμε τοτε, ουτε στο φορουμ, ουτε στο βιβλιο του Γ. Μπαλανου. (και νιωθω καποιες ενοχες απεναντι του γιατι αυτος ηταν η αιτια που ξεκομπλαρα και τελικα εγραψα για το περιστατικο).


για ριξε μια ματια εδω:

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=5&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=3522

quote:

...γιατί μετά την "συζήτηση" που είχα με τον JbG διαπίστωσα οτι κάπου αυτο το τόπικ δεν κάλυψε όλες τις πτυχές του θέματος και όπως το επιδίωξα.



ε δεν μας επισκεφθηκε το κοριτσι με τα γυαλινα ματια, ουτε η μορα ομολογω...

απολαυσε ομως αυτο που σου προσφερεται και μην το χανεις επειδη προσηλωνεσαι σε αυτο που θαθελες να σου προσφερθει. (μια προσφορα "αυτηνης της σχολης" )

quote:

Το ότι δεν μπορώ να το εξηγήσω κάτι, την στιγμή που συμβαίνει ή την στιγμή που ασχολούμαι με αυτό, σημαίνει αυτολεξί οτι το "βάζω" στα ανεξήγητα, για να ασχοληθώ κάποια άλλη στιγμή με αυτό ή όταν βελτιώσω κάποιες ικανότητές μου ή όταν διευρυνθεί κάποια στιγμή ο ορίζοντάς μου που σχετίζεται με αυτό το θέμα.


αυτο δεν μου φαινεται να συναδει και τοσο με το κατα Λελουδαν ευαγγελιο , και χαιρομαι αφανταστα γιατι αυτος ειναι ο βριλ που εγω γνωριζω!


quote:

Αλήθεια, ποιός από εσάς ξέρει πραγματικά, τι κάνω εγώ όταν μπαίνω στα σπήλαια ?


μονο εσυ!


οπως μονο εγω ξερω τι κανω εγω.


quote:

Ποιός ξέρει πραγματικά, πόσο με απασχολέι το θέμα των όρμπ και ειδικά μετά από αυτό που δημιουργήθηκε, όταν εγώ είπα -και δημόσια- ότι δεν μπορώ να εξηγήσω γιατί σε κάποιες φωτογραφίες τα όρμπ δείχνουν να έχουν κάποια "συμπεριφορά" ?



εκτιμησα την ειλικρινια, το ανοιχτο μυαλο, και το θαρος σου, οταν το ειπες!


quote:

Και για να το πώ με σκοτεινό και συνομμοτικό τρόπο, συνέχισα να κάνω τα κρυφά και μυστικά πειράματά μου.
Τα οποία είχαν και αποτελέσματα !


και δεν το ανεφερες σΤην Υπηρεσια (Υ.Α.Π.) ???


quote:

Κλείνοντας, ξαναλέω οτι είναι λάθος να σχηματίζονται απόψεις με δογματικό τρόπο, διότι οποιος ψάχνει να βρεί εξηγήσεις διευρύνει συνεχώς την αντίληψή του.


ο παλιος καλος κακος-βριλ!


well come back bro!

.

.

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr

15/06/2005, 15:19:47
quote:

Εσύ Βριλ πέρα από την ειρωνία σου η διαλεκτική σου είναι σε νηπιακό στάδιο.

Ο.Κ. ένα μεγάλο μέρος του "ύφους" είναι ίμαντζ, και χρησιμοποιείται για το παιχνίδι "ο κακός μπάτσος και ο καλός μπάτσος"

Ότι αφορά την διαλεκτική μου, είναι η πρώτη φορά που σε βλέπω να παίρνεις θέση, όποια και να είναι αυτή.

Ότι έχω διαβάσει από Gretel μέχρι τώρα, είναι Δόγμα. Είναι έτσι, επειδή το λέω (εσύ, δηλ.) έτσι.
Και κοίταξε να δείς, ΕΓΩ συλλαμβάνω το Φως στο σκοτάδι, ενψ εσύ φουκαρά μου ....

Και λέω. Πρόσεξε μην ανάψει κανα προβόλι ξαφνικά μες το σκοτάδι, γιατί πολλοί και ΠΟΛΛΕΣ νομίσαν οτι είναι κάτι, που τελικά δεν ήταν καθόλου έτσι όπως τα νομίζαν τα πράγματα.

Επαναλαμβάνω, την απάντησή μου την έδωσα εδώ και κανα δυό μέρες. Δεν μπορώ να σου πώ, τι ΘΑ έκανα, ΑΝ έβλεπα κάτι, που μέχρι τη στιγμή που ΙΣΩΣ το δώ, βασίζομαι σε κάθε επιστητή αντίληψη ΜΟΥ και ΔΕΧΟΜΑΙ οτι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.

ΑΝ υπάρξει τέτοιου είδους συνάντηση, είμαι σίγουρος οτι θα ξεκινήσει κάποιες διαδικασίες, που ΤΩΡΑ που σου το γράφω, ΔΕΝ ΞΕΡΩ που θα καταλήξουν.

Και το θέμα με τον έφορο είναι χιουμοριστικό, γιατί είναι σίγουρα ο μόνος που ΔΕΝ ΘΕΛΩ να δώ.

Θα διαπιστώσεις, οτι ενώ με τους άλλους μιλάω μέσα από μεγάλα κείμενα, που σημαίνει και τον "διάλογο" μέσα από ένα τεχνικό μέσο, όπως π.χ.ΕΙΝΑΙ αυτό το φόρο, οι διάλογοι μαζί σου είναι πάντα μικροί, γιατί δεν έχω δεί την διάθεση από σένα να αταλλάξεις την όποια άποψη. Την ξέρεις από πρίν και η δική σου είναι πάντα η σωστή.

Εύχομαι να σε ... στράβωσα.



15/06/2005, 15:52:35
quote:

για την μοντερνα φυσικη οι μετρησεις ειναι πλεον σχετικιστικες.


το απλουστερο παραδειγμα ειναι το ηλεκτρονιο: αν γνωριζουμε την θεση του δεν μπορουμε να γνωριζουμε το σπιν (ιδιοστροφορμη) του.

αν γνωριζουμε το σπιν του, δεν μπορουμε να ορισουμε την θεση του.


Εδώ υπάρχει μια μικρή τεχνική λεπτομέρεια, που όμως έχει παρα πολύ μακρές προεκτάσεις.
Μιλώντας για την "μοντέρνα Φυσική", εννοούν ΟΛΟΙ το κομμάτι της Φυσικής που ασχολείται με τα (υπο)ατομικά σωματίδια, κοινώς Κβαντομηχανική.

Επειδή στον κόσμο των υποατομικών σωματιδίων ισχύουν άλλοι νόμοι από αυτούς της λεγόμενης "κλασσικής Φυσικής", το κομμάτι αυτό καλό θα ήταν να μελετάται με άλλα μοντέλα εξήγησης των φαινομένων και με διαφορετικούς τρόπους προσέγγισης.

Κάποια συμπεράσματα που προσφέρει η Κβαντομηχανική πιθανώς να έχουν τεχνική εφαρμογή στον Μακρόκοσμο, που δεχόμαστε οτι αποτελεί ο κόσμος που αντιλαμβανόμαστε με τις αισθήσεις μας καθώς και με συμβατικά μέτρα ή όργαν μέτρησης. Ενα απλό όργανο μέτρησης είναι π.χ. το μέτρο, το ρολόι, κλπ.

Η Κβαντομηχανική είναι μια Τέχνη που δεν είναι ακριβώς μετρήσιμη. Τα σωματίδια είναι τόσο μικρά και οι ιδιότητές τους αρκετά "αλλόκοτες", που στην πραγματικότητα το "ποιόν" της Κβαντομηχανικής διαδραματίζεται πιο πολύ μέσα στο μυαλό παρά στον εργαστηριακό πάγκο του Επιστήμονα. Και λόγω τεχνικών δυσκολιων, ακόμα δεν έχουμε κάποιο όργανο στη διάθεσή μας που να μετρά και να δείχνει τη θέση ή το σπίν κάποιου συγκεκριμένου ηλεκτρονίου. Και γιατι άλλοστε ?

Στον Μακρόκοσμο όμως τα πράγαμτα είναι διαφορετικά. Εδώ γνψρίζουμε πάρα πολύ καλά τις ιδιότητες της κίνησης ΠΟΛΛΩΝ ηλεκτρονίων και τα αποτελέσματα που έχεουν. Στον Μακρόκοσμο της κλασσικής Φυσικής ισχύουν όλοι οι Νόμοι, όπως είχαν αρχικά διατυπωθεί και μόνο πολύ λίγο άλλαξε η αντίληψή μας για αυτήν, ΚΑΘΩΣ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΣΤΗΚΕ.

Το πόσο δρόμο θα διανύσει ένα αθτοκίνητο που φρενάρει ή πόση ταχύτητα θα αναπτύξει ο ορειβάτης που ξέχασε να "κλειδώσει" τον καταβατήρα του, αυτά είναι πράγματα μετρήσιμα, αποδείξιμα και λίγη επίπτωση θα έχει, άν αυριο η Κβαντομηχανική ανακοινώσει την ύπαρξη ενός ακόμα υποατομικού σωματιδίου.
Σε αναλογία, γανταστείτε οτι θέλετε να αγοράσετε ένα διαμέρισμα σε μια καινούργια πολυκατοικία, και ο πολιτικός Μηχανικός αντί για την στατικότητα του κτηρίου ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ σας αναπτύσει θεωρίες για την κίνηση των ηλεκτρονίων. Σίγουρα, ΟΛΟ το κτήριο αποτελείται από ηλεκτρόνια, αλλά για την εξέταση του Μακροφαινομένου "Στατική υπό Φορτίο", το κάθε ένα ηλετρόνιο είναι μάλλον ... αδιάφορο. Σαν ομάδα, που λέγεται Υλικό1 και Υλικό2, ναί, αλλά η ανάλυση στο τόσο απειροελάχιστο μάλλον κακό κάνει παρά καλό.

Να γυρίσουμε λίγο στα δικά μου.
Η Κβαντομηχανική δεν είναι ακριβώς η ειδικότητά μου. Ένα από αυτά που έμαθα να κάνω, είναι να σχεδιάζω τσιπάκια. Φτάσαμε να σχεδιάζουμε ηλεκτρονικά κυκλώματα ASIC σε διαστάσεις που ήταν κάτω από το ένα χιλιοστό του χιλιοστού του μέτρου. Τεχνικά αυτό λέγεται "μάικρον", το αμερικανιστί μικρόμετρο του μέτρου.
Η τεχνολογία αυτή, παρότι δεν φαίνεται με γυμνό μάτι η structure που φτιάχνουμε πάνω στο wafer πυτιτίου, υπάρχει, φαλινεται μόνο με μικροσκόπιο και η λειτουργία του φαίνεται μόνο με τα αποτελέσματά της.
Πάρτε σαν ανάλογο τα τσίπ του υπολογιστή σας. Πάρτε μόνο τη ΣιΠιΓιού. "Μπείτε" νοερά μέσα της. Φανταστείτε οτι είστε τόσο μικροί και χωράτε ανάμεσα στους ηλεκτρικούς αγωγούς που μεταφέρουν τα ηλεκτρικά σήματα. Φανταστείτε οτι είστε τόσο μικροί, που βλέπετε τα ηλεκτρικά φορτία να κινούνται σαν φωτεινά συννεφάκια.
Και ?
Τι σας νοιάζει τελικά πώς δουλέυει η ΣιΠιΓιού.
Εσείς κατα βάθος αγοράζετε έναν πέντουμ τέσσερα, στα τόσα μεγκαχέρτς και θέλετε να πληρώσετε τόσα ευρώ. Το πώς δουλεύει η ΣιπιΓιού και τι κάνει ακριβώς, δεν θα σας χρειαστεί ποτέ, αν θέλετε να χρησιμοποιήσετε τον υπολογιστή για να στείλετε τη φορολογική σας δήλωση, να περάσετε τις φωτογραφίες από την ψηφιακή μηχανή ή να μπείτε στο εσωτέρικα.
Αν θελήσετε να γίνετε ειδικοί σε κάθε κομάτι της σημερινής τεχνογνωσίας, κινδυνεύετε να σπαταλήσετε πολλά χρόνια για να καταλήξετε εκέι ακριβώς που ήσασταν. Δεν υπάρχει πια καιρός και τόπος για Πανεπιστήμονες. Άλλη η εποχή του Γαλιλαίου ή του ΝταΒίντσι και άλλη η σημερινή. Σήμερα, όποιος ασχολείται με κάποια επιστήμη, πρέπει να αφιερώσει όλη του τη ζωή για να πεί οτι "ασχολήθηκε" και σίγουρα πάλι του ξεφεύγουν πολλά.

είχα την ευκαιρία, πολλά από αυτά που έμαθα στη θεωρία και με την ταχύτητα που ξεπετάει το σχολείο τους μαθητές του, να τα ξαναθυμηθώ ασχολούμενος με τα τρελά της Πεντέλης.

Ξέφυγα από τα Ηλεκτρολογικά μου και ξαναθυμήθηκα απλά πράγματα, από Τριγωνομετρία μέχρι και Οπτική.

Πρίν αρχίσω να ψάχνω ένα ένα τα λέπια της φλύδας του κάθε δέντρου, καλό θα ήταν να βρώ πρώτα το δάσος.



15/06/2005, 17:34:44
quote:

quote:

Εσύ Βριλ πέρα από την ειρωνία σου η διαλεκτική σου είναι σε νηπιακό στάδιο.

Ο.Κ. ένα μεγάλο μέρος του "ύφους" είναι ίμαντζ, και χρησιμοποιείται για το παιχνίδι "ο κακός μπάτσος και ο καλός μπάτσος"

Ότι αφορά την διαλεκτική μου, είναι η πρώτη φορά που σε βλέπω να παίρνεις θέση, όποια και να είναι αυτή.

Ότι έχω διαβάσει από Gretel μέχρι τώρα, είναι Δόγμα. Είναι έτσι, επειδή το λέω (εσύ, δηλ.) έτσι.
Και κοίταξε να δείς, ΕΓΩ συλλαμβάνω το Φως στο σκοτάδι, ενψ εσύ φουκαρά μου ....

Και λέω. Πρόσεξε μην ανάψει κανα προβόλι ξαφνικά μες το σκοτάδι, γιατί πολλοί και ΠΟΛΛΕΣ νομίσαν οτι είναι κάτι, που τελικά δεν ήταν καθόλου έτσι όπως τα νομίζαν τα πράγματα.

Επαναλαμβάνω, την απάντησή μου την έδωσα εδώ και κανα δυό μέρες. Δεν μπορώ να σου πώ, τι ΘΑ έκανα, ΑΝ έβλεπα κάτι, που μέχρι τη στιγμή που ΙΣΩΣ το δώ, βασίζομαι σε κάθε επιστητή αντίληψη ΜΟΥ και ΔΕΧΟΜΑΙ οτι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.

ΑΝ υπάρξει τέτοιου είδους συνάντηση, είμαι σίγουρος οτι θα ξεκινήσει κάποιες διαδικασίες, που ΤΩΡΑ που σου το γράφω, ΔΕΝ ΞΕΡΩ που θα καταλήξουν.

Και το θέμα με τον έφορο είναι χιουμοριστικό, γιατί είναι σίγουρα ο μόνος που ΔΕΝ ΘΕΛΩ να δώ.

Θα διαπιστώσεις, οτι ενώ με τους άλλους μιλάω μέσα από μεγάλα κείμενα, που σημαίνει και τον "διάλογο" μέσα από ένα τεχνικό μέσο, όπως π.χ.ΕΙΝΑΙ αυτό το φόρο, οι διάλογοι μαζί σου είναι πάντα μικροί, γιατί δεν έχω δεί την διάθεση από σένα να αταλλάξεις την όποια άποψη. Την ξέρεις από πρίν και η δική σου είναι πάντα η σωστή.

Εύχομαι να σε ... στράβωσα.





ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΥΧΗ. Σκέφτεσαι όπως πάντα το καλό μου.
Οτι λέω είναι ΔΟΓΜΑ? Ενδιαφέρον δεν ήξερα ότι δίνω τέτοια εντύπωση.
Η ότι νομίζω ότι η άποψή μου είναι πάντα η σωστή.

Όσο για να ανταλλάξω μαζί σου κάποια άποψη. Πολλές φορές συμφωνώ μαζί σου αλλά μου τη σπαει απίστευτα ο τρόπος σου.

Σοφισματα του στυλ π.χ. "Απλά, υπάρχει η ικαντότητα του εγκεφάλου να ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΕΙ κατα το δοκούν στοιχεία, ώστε να "βγαζει" το νόημα, βάση των ΔΙΚΩΝ του εμπειρειών" στο διπλανό τόπικ μου εξαφανίζει κάθε δυνατότητα χιουμοριστική.

Αυτό το "ΠΟΛΛΕΣ ΝΟΜΙΖΑΝ ΟΤΙ..." Δεν το κατάλαβα διευκρίνησε το. Με ποιές ΠΟΛΛΕΣ με συμπεριέλαβες μαζί?


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
dim.karΜέλος
15/06/2005, 17:57:05
quote:

quote:

Δεν είναι όλοι οι επιστημονες γραφειοκράτες, κολλημένοι και αρτηριοσκληρωτικοί. Την επιστήμη την σπρώχνουν μπροστά αυτοί που διατηρούν την παιδική τους περιέργεια...


Άσχετα με τι γνώμη έχω εγώ για μένα, εσύ πιστεύεις οτι δεν ανήκω στην δεύτερη κατηγορία που λές ?
-και γιατί ? -




Vril, και βέβαια ΔΕΝ πιστεύω ότι ανήκεις στην κατηγορία των γραφειοκρατών, αρτηριοσκληρωτικών κλ κλπ... Απλά η συνηθισμένη δικαιολογία με την οποία παρακάπτονται πχ οι αρχαιολόγοι από τους "ερευνητές" είναι πως οι πρώτοι είναι αρτιοσκληρωτικοί, γραφειοκράτες κλπ κλπ (και η πλειοψηφία έτσι είναι!). Άσχετο βέβαια ότι ο πρώτος έχει διαβάσει ένα φορτηγό βιβλία... (το θέμα βέβαια είναι τι κάνει με όλη αυτή τη γνώση. πάντως είναι σε καλύτερη μοίρα από τον αμαθή ή ημιμαθή "ερευνητή").

Αλήθεια, από που συμπέρανες ότι πηγαινε για σένα;

Δ.Κ. ή ο άνθρωπος whisky

Edited by - dim.kar on 15/06/2005 18:01:34

wendigoΜέλος
15/06/2005, 18:09:17
quote:
ας επανέλθουμε στο θέμα μας, γιατί ο δημιουργός του έχει την άποψη οτι έχει ξεφύγει.

Ποιό ακριβώς είναι το θέμα μας; Ρωτώ γιατί μπορεί να έχω κάνει λάθος.
Η αχαλίνωτη φαντασία; Η πιθανότητα ύπαρξης ανεξήγητων φαινομένων;
Ένα δόλωμα για να προσέλθουν διάφοροι "πιστοί" και να κατακρεουργηθούν;
Τι θα επιθυμούσε ο θεματοθέτης για αυτό το θέμα;

No Method, No Guru, No Teacher

dim.karΜέλος
15/06/2005, 18:14:30
Και δυστυχώς η κβαντική φυσική (την οποία προσέγγισα σχεδόν αποκλειστικά από την φιλοσοφική της πλευρά) είναι μια ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ επιστήμη (οπως και οι ανθρωπιστικές). Δεν μπορώ να ξέρω από πιο άτομο θα ξεκινήσει η πυρηνική σχάση, όπως επίσης δεν ξέρω ποιος άνθρωπος από ένα πληθυσμό ενός εκατομμυρίου θα αυτοκτονήσει! Ξέρω ότι αυτοκτονεί ας πούμε 1 στους 10.000 ανά χρόνο αλλά ποιοί στο ένα εκατομμύριο θα είναι δεν μπορώ να το ξέρω!

Δ.Κ. ή ο άνθρωπος whisky

Edited by - dim.kar on 15/06/2005 20:35:51