- ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ=ΚΑΛΟΣ ΠΑΤΡΙΩΤΗΣ; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Ο εθνικισμος οπως εγω πιστευω ειναι η πεποιθηση της ανωτεροτητας του εθνους και η επιβολη του εις βαρος των αλλων. Κοινως το μισος για οτιδηποτε διαφορετικο.Ο Εθνικιστης ευκολα χαρακτηριζει ανθελληνα καποιον που κανει σφοδρη κριτικη στην Ελλαδα.Αν ρωτησεις εναν που εκφραζει εθνικιστικες θεσεις θα σου πει οτι ειναι καλος πατριωτης.
Ποιος ειναι εθνικιστης και ποιος ο πατριωτης;Υπαρχουν διαφορες;
Μηπως πατριωτης ειναι η μασκα του Εθνικιστη;
Μια τελευταια ερωτηση ποια η εννοια της πατριδας;
http://www.ekloges.com.cy/nqcontent.cfm?a_id=718&page=1
Ένα άρθρο του Kωνσταντίνου Aρβανιτόπουλου, Eπίκουρου Kαθηγητή Διεθνούς Πολιτικής στο Πάντειο Πανεπιστήμιο Kοινωνικών και Πολιτικών Eπιστημών και Yπεύθυνου Προγραμμάτων στο Iνστιτούτο Διεθνών Σχέσεων.
quote:
Ο εθνικισμος οπως εγω πιστευω ειναι η πεποιθηση της ανωτεροτητας του εθνους και η επιβολη του εις βαρος των αλλων. Κοινως το μισος για οτιδηποτε διαφορετικο.Ο Εθνικιστης ευκολα χαρακτηριζει ανθελληνα καποιον που κανει σφοδρη κριτικη στην Ελλαδα.Αν ρωτησεις εναν που εκφραζει εθνικιστικες θεσεις θα σου πει οτι ειναι καλος πατριωτης.
Τρίχες κατσαρές λέω εγώ. Συγγνώμη για το προσβλητικό του ύφους, δε πάει στο πρόσωπο αλλά στην άποψη.
Εθνικισμός είναι η ιδεολογία της συγκρότησης κοινότητας και νομιμοποίησης της δημόσιας εξουσίας με βάση την πεποίθηση ότι υπάρχει μια κοινή ιδιότητα στα συγκροτούντα υποκείμενα. Για άλλους αυτό μπορεί να έγκειται στη αποδοχή κοινών αρχών και αξιών, ή γλώσσας το πολύ ( Γαλλία, Η.Π.Α.) και για άλλους ( επηρεασμένο από το ρεύμα του ρομαντισμού) με αίμα, κοινή ιστορία, παραδόσεις, θρησκεία κλπ.(Γερμανία : Φίχτε, Χέρντερ κλπ.)
Ο εθνικισμός είναι φαινόμενο του 18αι. κυρίως. Τότε εμφανίστηκε αν και πρωτόλεις μορφές του υπήρξαν και ήδη από τον όψιμο μεσαίωνα ( ιταλική αυτονομία έναντι του πάπα, εκατονταετής πόλεμος, εξέγέρσεις όπως "όρθρος της Μπρυζ" κλπ. Ο εθνικισμός ορθώθηκε έναντι στους βασιλικού οίκους και δυναστείες και στη τάση συγκεντροποίησης της εξουσίας , κυρίως από αυτοκρατορικούς οίκους όπως οι Αψβούργοι, καθώς και στην ενοποιητική τάση στη Παπικής Εκκλησίας. Ή πιο απλά η εξουσία δε νομιμοποιείται από τη δυναστεία αλλά από το έθνος. Με βάση αυτό ( το έθνος ) και σε αναφορά με αυτό οικομοδομείται το κράτος. Δηλαδή δε θα νήκεις υπό τον ίδιο αυτοκράτορα, αλλά είσαι Ούγγρος π.χ., έχεις άλλα κοινά στοιχεία με άλλους που θεωρούν τον εαυτό τους Ούγγρο, και αυτεξουσιάζεσαι. Ο εθνικισμός δηλαδή, αναδύθηκε παράλληλα με τον καπιταλισμό και με τη δημοκρατία (εφόσον εξέφραζε το αίτημα της χειραφέτησης και της αυτονομίας). Αν και συμβολικά ξεκίνησε με τις δύο επαναστάσεις ( Γαλλική και αμερικανική), εν πολλοίς εδραιώθηκε στην υπόλοιπη Ευρώπη ως αντίσταση στις επεκτατικές και ενοποιτικές τάσεις της Αυτοκρατορίας του Ναπολέοντα ( Ισπανία, Πρωσσία, Ιταλία, Βέλγιο, Ολλανδία). Εθνικισμός λοιπόν δεν είναι τίποτα άλλο από την ιδεολογία που λέει ότι αυτοί που θεωρούν ότι ανήκουν στην τάδε κοινότητα, δηλαδή το έθνος, θα αυτοκυβερνηθούν και η δημόσια εξουσία θα δίνει λόγο σε εμάς, ως έθνος. Και όχι σε δυναστείες, εκκλησίες κλπ θεσμούς.
Καλό είναι λοιπόν μια έννοια να ξέρουμε τι είναι, πως προήλθε και ποιο ακριβώς είναι το περιεχόμενό της. Έτσι αποφεύγουμε μπουρδολογίες του τύπου του ορισμού του εθνικισμού που έδοσες.Αυτά είναι δικά σου και δε τα λέει κανένας θεωρητικός του εθνικισμού όπως ο Ρουσσώ, ούτε τα λέει ο διαφωτισμός ούτε καμιά διακήρυξη.
quote:
Ο εθνικισμος οπως εγω πιστευω ειναι η πεποιθηση της ανωτεροτητας του εθνους και η επιβολη του εις βαρος των αλλων. Κοινως το μισος για οτιδηποτε διαφορετικο.Ο Εθνικιστης ευκολα χαρακτηριζει ανθελληνα καποιον που κανει σφοδρη κριτικη στην Ελλαδα.Αν ρωτησεις εναν που εκφραζει εθνικιστικες θεσεις θα σου πει οτι ειναι καλος πατριωτης.
οχι αλλο καρβουνο
ας δουμε τι λενε τα λεξικα
εθνος=πληθος ανθρωπων που διαγει ομαδικη ζωην κατα ταςπρογονικας συνηθειας
λαος ομογλωσσος που συνδεεται απο την συναισθησιν της κοινης καταγωγης,θρησκειας και ιστοριας
εθνικισμος=η προσηλωσις εις τα εθνικα ιδεωδη
εθνικιστης=ο καθ' υπερβολην προσηλωμενος εις τα εθνικα ιδεωδη ο πατριωτης
βλεποντας τι λενε τα λεξικα ο εθνικιστης ειναι αυτος που θελει το μεγιστο καλο για τον λαο που εχει κοινη ιστορια μαζι του
αυτο δεν τον κανει ουτε να πιστευει οτι το εθνος που ανοικει ειναι ανωτερο απο τα αλλα ουτε θελει την επιβολη του εθνους που ανοικει εναντι των αλλων
ουτε εχει μισος για κατι το διαφορετικο απο το δικο του εθνος
αλλο ο ρατσισμος=θεωρια περι ανωτερης φυλης/εθνος
και αλλο ο εθνικισμος=η προσηλωσις εις τα εθνικα ιδεωδη
ελπιζω να αντιλαμβανεσε την διαφορα
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Edited by - ellovos on 13/11/2006 19:40:30
quote:εθνικιστης=ο καθ' υπερβολην προσηλωμενος εις τα εθνικα ιδεωδη ο πατριωτης
βλεποντας τι λενε τα λεξικα ο εθνικιστης ειναι αυτος που θελει το μεγιστο καλο για τον λαο που εχει κοινη ιστορια μαζι του
ΒΛΕΠΟΝΤΑΣ ΤΙ ΛΕΝΕ ΤΑ ΛΕΞΙΚΑ Ο ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΘ' ΥΠΕΡΒΟΛΗΝ ΠΡΟΣΗΛΩΜΕΝΟΣ ΕΙΣ ΤΑ ΕΘΝΙΚΑ ΙΔΕΩΔΗ.
ΕΜΕΝΑ ΟΙ ΛΕΞΕΙΣ (Ο ΚΑΘ' ΥΠΕΡΒΟΛΗΝ)ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΑΡΝΗΤΙΚΟ ΜΟΥ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΠΑΡΑ ΓΙΑ ΘΕΤΙΚΟ.
Η ΕΤΥΜΟΛΟΓΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΕΘΟΔΟΣ.
ΤΩΡΑ ΤΗ ΛΕΕΙ,ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ Ο ΚΑΘΕ ΡΟΥΣΣΩ ΣΗΚΩΝΕΙ ΠΟΛΥ ΣΥΖΗΤΗΣΗ.
Πάρτο ετυμολογικά. Στα αρχαία σήμαινε "ομάδα" . Ας πούμε υπήρψε ο όρος "έθνεα πτηών".
Η επιθετική διαστρέβλωση του εθνικισμού αποδίδεται με τον όρο ΣΩΒΙΝΙΣΜΟΣ.
quote:
ΕΜΕΝΑ ΟΙ ΛΕΞΕΙΣ (Ο ΚΑΘ' ΥΠΕΡΒΟΛΗΝ)ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΑΡΝΗΤΙΚΟ ΜΟΥ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΠΑΡΑ ΓΙΑ ΘΕΤΙΚΟ.
αναλογα πως το βλεπεις
ο καθ' υπερβολην προσηλωμενος εις τα εθνικα ιδεωδη ηταν και οι 300+700 στις θερμοπυλες
σε αντιθεση με τον εφιαλτη που ηταν καθ' υπερβολην προσηλωμενος στο προσωπικο κερδος και οχι στο εθνικο
αλλο παραδειγμα ειναι οι κυβερνησεις που εχουμε που ειναι καθ' υπερβολην προσηλωμενες στο προσωπικο κερδος και οχι στο εθνικο
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:ο καθ' υπερβολην προσηλωμενος εις τα εθνικα ιδεωδη ηταν και οι 300+700 στις θερμοπυλες
ΦΙΛΕ gigenis ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΟΙ 300+700 ΣΤΙΣ ΘΕΡΜΟΠΥΛΕΣ ΗΤΑΝ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ ΠΡΟΣΗΛΩΜΕΝΟΙ.
ΑΝΤΙΘΕΤΟΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΕΠΡΑΞΑΝ ΑΚΡΙΒΟΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ, ΓΙΑ ΝΑ ΚΕΡΔΙΘΕΙ Ο ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΩΣ ΧΡΟΝΟΣ.
quote:σε αντιθεση με τον εφιαλτη που ηταν καθ' υπερβολην προσηλωμενος στο προσωπικο κερδος και οχι στο εθνικο
αλλο παραδειγμα ειναι οι κυβερνησεις που εχουμε που ειναι καθ' υπερβολην προσηλωμενες στο προσωπικο κερδος και οχι στο εθνικο
ΕΔΩ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΑΠΟΛΥΤΑ.
quote:
Τα λεξικά δεν είναι καλός οδηγός έτσι κι αλλιώς για να εξηγήσεις τέτοιες πολιτικές και κοινωνικές έννοιες. Ε αφού ο Ρουσσώ ήταν από αυτούς που σφυρηλάτησαν την έννοια του εθνικισμού,λες να μη έχει βαρύτητα η άποψή του? Ή του Καντ ή του Χέγκελ?
Πάρτο ετυμολογικά. Στα αρχαία σήμαινε "ομάδα" . Ας πούμε υπήρψε ο όρος "έθνεα πτηών".
ΦΙΛΕ Imperator Ο ΡΟΥΣΣΩ ΕΠΗΡΕΑΣΕ ΤΗΝ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΥ.
Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΟΜΩΣ ΕΧΕΙ ΤΕΤΟΙΟ ΠΛΟΥΤΟ, ΠΟΥ Η ΕΤΥΜΟΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΛΙΓΕΣ ΛΕΞΕΙΣ, ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ Ο ΡΟΥΣΣΩ, ΘΑ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ ΠΟΛΛΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ.
quote:
Η επιθετική διαστρέβλωση του εθνικισμού αποδίδεται με τον όρο ΣΩΒΙΝΙΣΜΟΣ.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ.
quote:
ο καθ' υπερβολην προσηλωμενος εις τα εθνικα ιδεωδη ηταν και οι 300+700 στις θερμοπυλες
Χαιρετω.
Καλα αυτα περι 300 και 700 στις Θερμοπυλες αλλα σημερα ειναι αλλιως τα πραγματα.
Ερωτω λοιπον πως εκδηλωνεται ο εθνικισμος;
Η φανατικη εξυμνηση καθε οψης της εθνικης ζωης και η υποτιμηση και καταπολεμηση καθε ξενου στοιχειου δεν ειναι χαρακτηριστικο γνωρισμα των Εθνικιστων;
Καλα τα λεξικα αλλα ο εθνικισμος δεν εκδηλωνεται σημερα με μια απλως υπερβολικη προσηλωση στα εθνικα ιδεωδη.
Edited by - Xoslicriskaniev on 14/11/2006 15:18:50
quote:
ΦΙΛΕ gigenis ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΟΙ 300+700 ΣΤΙΣ ΘΕΡΜΟΠΥΛΕΣ ΗΤΑΝ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ ΠΡΟΣΗΛΩΜΕΝΟΙ.
ΑΝΤΙΘΕΤΟΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΕΠΡΑΞΑΝ ΑΚΡΙΒΟΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ, ΓΙΑ ΝΑ ΚΕΡΔΙΘΕΙ Ο ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΩΣ ΧΡΟΝΟΣ.
και ομως οι 1000 ηταν υπερβολικα προσηλωμενοι γιατι οταν τους ανακηνωθηκε οτι οι περσες ειχαν περασει το αρτεμισιο και οτι η θεση τους εκει ηταν πλεων περιτη οι αθηναιοι και οι αλλοι μετα απο συσκεψη αποχωρησαν ενω οι σπαρτιατες και οι θεσπιεις παρεμηναν και περιμεναν τους περσες για την τελικη μαχη
quote:
Η φανατικη εξυμνηση καθε οψης της εθνικης ζωης και η υποτιμηση και καταπολεμηση καθε ξενου στοιχειου δεν ειναι χαρακτηριστικο γνωρισμα των Εθνικιστων;
οχι ειναι γνωρισμα των ρατσιστων
αν δεν μπορεις να καταλαβεις την διαφορα μεταξυ εθνικιστη και ρατσιστη λυπαμε αλλα δεν μπορει να γινει συζητηση
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Ο Εθνικισμος σαν ορος απο μονος του δεν υπαρχει... Γιατι, ατο φαινεται και απο τους Ναζιστες που απο το 1933 εως και το 1945 (περιοδος 3ου Ραιχ) οι Ναζιστες φερονταν ως Εθνικιστες! Ο Β' Π.Π. αλλο εδειξε..
Πολλες λεξεις εχουν αλλες ερμηνιες και αλλες αποδοσεις. Κανονικα Εθνικιστης δεν επρεπε να λεγεται αυτος που ειναι Φανατικος-αναρχος, αλλα προσηλομενος στην Πατριδα του, χωρις να βλαπτει τους διπλανους του.
Ο Εθνικισμος ξεκινησε την περιοδο της Γαλλικης Επαναστασης (να το θυμηθουμε αυτο) και βοηθησε στην Αναγεννηση της Δημοκρατιας στην Γαλλια.
Εμεις, στην συγχρονη εποχη καταρακωσαμε εννοιες, λεξεις, ιδανικα... Οποτε Εθνικιστη λεμε σημερα τον Φασιστα
GENUS PANTHERAS FELIDAE
...and the Predators will prevail...
quote:
Gigenis οσο αφορα την Μαχη των Θερμοπυλων, οι μονοι Ελληνες που δεν πηραν μερος ηταν οι Αθηναιοι... λιγο προσοχη στην ιστορια... αλλα δεν πειραζει
σωστος μεγα λαθος μου η αληθεια ειναι αυτη
. Η ελληνική δύναμη που περίμενε την άφιξη του Ξέρξη απαρτιζόταν από τα εξής τμήματα: τριακόσιους πεζούς με βαρύ οπλισμό από τη Σπάρτη, πεντακόσιους από την Τεγέα κι άλλους τόσους από τη Μαντίνεια, εκατόν είκοσι από τον Ορχομενό της Αρκαδίας και χίλιους από την υπόλοιπη Αρκαδία· από την Κόρινθο υπήρχαν τετρακόσιοι άνδρες, από τον Φλειούντα άλλοι διακόσιοι και από τις Μυκήνες οδόντα. Εκτός απ’ αυτά τα στρατεύματα από την Πελοπόννησο, υπήρχαν ακόμα τμήματα από τη Βοιωτία, με επτακόσιους άνδρες από τις Θεσπιές κι άλλους τετρακόσιους από τη Θήβα.
203. Οι Οπούντιοι Λοκροί και Οι Φωκείς υπάκουσαν επίσης στο πολεμικό κάλεσμα• οι πρώτοι έστειλαν όλους τους μάχιμους άνδρες που είχαν και οι τελευταίοι χίλιους.
οι αθηναιοι ηταν στο αρτεμησιο
quote:
Εμεις, στην συγχρονη εποχη καταρακωσαμε εννοιες, λεξεις, ιδανικα... Οποτε Εθνικιστη λεμε σημερα τον Φασιστα
και παλι σωστος αν και η εννοια της λεξης φασιστας ετσι οπως δινετε ειναι λαθος
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
και ομως οι 1000 ηταν υπερβολικα προσηλωμενοι γιατι οταν τους ανακηνωθηκε οτι οι περσες ειχαν περασει το αρτεμισιο και οτι η θεση τους εκει ηταν πλεων περιτη οι αθηναιοι και οι αλλοι μετα απο συσκεψη αποχωρησαν ενω οι σπαρτιατες και οι θεσπιεις παρεμηναν και περιμεναν τους περσες για την τελικη μαχη
ΕΑΝ Η ΠΑΡΑΜΟΝΗ ΤΟΥΣ ΕΚΕΙ ΗΤΑΝ ΠΕΡΙΤΤΗ ΤΟΤΕ ΚΑΤΑ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ΚΑΙ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΤΟΥΣ ΗΤΑΝ ΠΕΡΙΤΤΟΣ;
ΑΡΑ Η ΥΠΕΡΒΟΛΗ ΤΟΥΣ ΟΔΗΓΗΣΕ ΣΕ ΒΛΑΚΕΙΑ;
απο την στιγμη που οι περσες περασαν απο το αρτεμησιο και συνεχησαν την καθοδο τους η υπαρξη των ελληνων στις θερμοπυλες ηταν περιτη επρεπε να ανασυνταχτουν ποιο κατω
γιατι και να μην μαθαιναν απο το καθικι τον εφιαλτη για το περασμα στο τελος θα τους περικυκλωναν οι περσες με αποβιβαση που θα εκαναν με το ναυτικο τους
απο στρατηγικη αποψη επραξαν λαθασμενα απο εθνικιστικη αποψη επραξαν σωστα
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
....στη ζωη μου....
Αραγε λογικη τί σημαινει;...
Ισως οσο περναν τα χρονια....
Edited by - angi on 15/11/2006 03:59:29
Ο εθνικισμός είναι δημιούργημα του 18ου μετά το γεγονός της Γαλλικής επανάστασης ώς τότε υπήρχαν θρησκευτικές αυτοκρατορίες ή μοναρχικά βασίλεια και η έξαρση του ήρθε με τους ναζί στην Γερμανία και τις ιδέες περί ανώτερου λαού, άρειας φυλής κτλπ.
Προφιλ, οι Ναζιστες δεν ηταν ακριβως Εθνικιστες... Ο Χιτλερ τους εκανε πληση εγκεφαλου για την απειλη απο τους Εβραιους και οχι κατα αναγκη απο αλλες χωρες... οποτε ηταν πιο πολυ Ρατσιστες
GENUS PANTHERAS FELIDAE
...and the Predators will prevail...
quote:
Παρ' ολο που οι Σπαρτιατιες και οι Θεσπιεις (αυτοι που μειναν τελευταιοι στις Θερμοπυλες) καταρακωσαν το ηθικο των Περσων... σε εκεινη την Μαχη ηταν αντιμετωποι 2.500 περιπου ενατνια σε 85.000-100.000 ... Και ομως... απο τις πρωτες μερες οι Περσες αποδεκατιζονταν... Αν δεν ηταν εκεινος ο "Εφιαλτης" το προσωπο σπιουνος που παντα στην Ιστορια τον βρισκουμε ισως και να κερδιζαν! Αλλα αυτο βοηθησε γιατι καθυστερησε την Στρατηγικη του Ξερξη... και μετα χασαν στην μαχη των Πλαταιων!
Ο σκοπός όσων έμειναν στην Θερμοπύλες δέν ήταν να εξολοθρεύσουν εντελώς τους Πέρσες αυτό ήταν αδύνατο λόγω της τεράστιας αριθμητικής διαφοράς. Ο σκοπός ήταν να τους αποδυναμώσουν πολύ και να τους ρίξουν το ηθικό.
Αλλά λίγο έλειψε στο τέλος και να τους εξολοθρεύσουν αλλά και η αποδυνάμωση που τους έφεραν άσχετα με την προδοσία του σπιούνου Εφιάλτη ήταν πάλι μεγάλη.
quote:
Προφιλ, οι Ναζιστες δεν ηταν ακριβως Εθνικιστες... Ο Χιτλερ τους εκανε πληση εγκεφαλου για την απειλη απο τους Εβραιους και οχι κατα αναγκη απο αλλες χωρες... οποτε ηταν πιο πολυ Ρατσιστες
Ξεκίνησαν σα ρατσιστές κατα των Εβραίων και στο τέλος κατέληξαν κάτι σά μείγμα ρατσισμού και μιας μορφής υπερεθνικισμού.