- Υπάρχει ελευθερία βούλησης; - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Έχω την αίσθηση πως η εμπλοκή του δημοσιογράφου έγινε μάλλον για να καλυφθεί ένα λάθος, με την διαφορετικότητα της έννοιας της κβαντικής απροσδιοριστίας με την θεωρία του χάους που κατά κύριο λόγο είναι αιτιοκρατικό.
Η αναφορά στην πορεία της πέτρας που στην συνέχεια έγινε νόμισμα, είναι άλλο ένα ατυχές παράδειγμα.
Η τροχιά του νομίσματος ή της πέτρας δεν εμπίπτει στην απροσδιοριστία της κβαντομηχανικής.
Η τροχιά θα μπορούσε να προβλεφθεί και με πολύ μεγάλο βαθμό ακρίβειας, αν είναι γνωστοί ΟΛΟΙ οι φυσικοί συντελεστές που εμπλέκονται, και σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να έρθει μέσω Ανδρομέδας.
Τελευταία επιχειρείται η εμπλοκή του όρου “τυχαιότητα”, (άλλος αδόκιμος όρος) σαν την πεμπτουσία του ορισμού της ελεύθερης βούλησης.
Κατά την δική μου γνώμη – την έχω ήδη καταθέσει - η ελευθερία ορίζεται-καθορίζεται-περιορίζεται πάντα μέσα στα πλαίσια κάποιας συγκεκριμένης ΕΠΙΤΡΕΠΤΗΣ δέσμης ενεργειών.

Οι επιτρεπτές αυτές δέσμες ενεργειών μπορεί να διαφέρουν – και διαφέρουν – από άτομο σε άτομο, και καθορίζονται από αυτό που ονομάζουμε “χαρακτήρα” του κάθε ανθρώπου.
Η “ελεύθερη” επιλογή απο συγκεκριμένο πλήθος επιτρεπτών επιλογών, δημιουργεί κατα την γνώμη μου την ψευδαίσθηση της ελευθερίας στη απόφαση.

Περιμένω τη δική σου τοποθέτηση.

Υ,Γ
Έχω αναφερθεί σε προηγούμενη τοποθέτησή μου, στους παράγοντες που θεωρώ υπεύθυνους στη δημιουργία και διαμόρφωση του ανθρώπινου χαρακτήρα.
Μπορώ να τους επαναλάβω αν χρηαστεί.

Το αντίθετο θα συνιστούσε δόγμα.
Σε μια τέτοια περίπτωση κάθε έρευνα θα ήταν άσκοπη και χάσιμο χρόνου.

Η αναφορά στην πορεία της πέτρας που στην συνέχεια έγινε νόμισμα, είναι άλλο ένα ατυχές παράδειγμα.
Η τροχιά του νομίσματος ή της πέτρας δεν εμπίπτει στην απροσδιοριστία της κβαντομηχανικής.
Η τροχιά θα μπορούσε να προβλεφθεί και με πολύ μεγάλο βαθμό ακρίβειας, αν είναι γνωστοί ΟΛΟΙ οι φυσικοί συντελεστές που εμπλέκονται, και σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να έρθει μέσω Ανδρομέδας.
Τελευταία επιχειρείται η εμπλοκή του όρου “τυχαιότητα”, (άλλος αδόκιμος όρος) σαν την πεμπτουσία του ορισμού της ελεύθερης βούλησης.
Κατά την δική μου γνώμη – την έχω ήδη καταθέσει - η ελευθερία ορίζεται-καθορίζεται-περιορίζεται πάντα μέσα στα πλαίσια κάποιας συγκεκριμένης ΕΠΙΤΡΕΠΤΗΣ δέσμης ενεργειών.
-------------------------------------------------------------

Δεν ξέρω φίλε αν πραγματικα εχεις γνώσεις,ή το κανεις επίτηδες.
Εχω μπερδευτεί.
Παντως αυτα που γράφεις δεν συνάδουν στο σύνολό τους.
Ο κβαντοφυσικός Ριτσαρντ Φευνμαν διετυπωσε την θεωρία,οτι κάθε
ενδεχόμενο στο σύμπαν,μπορει να πραγματοποιηθει με οποιοδήποτε
τρόπο,εξελισόμενο έτσι σε μια πλειάδα απο γεγονότα,κάθε ένα απο
τα οποία εχει μιά συγκεκριμένη αλγεβρική πιθανότητα να συμβεί.
Μιά συγκεκριμένη δέσμη ενεργειών,οπως λές,αλλα παραλείπεις ισως
εσκεμμενα,ίσως απο αγνοια,τα απειρα γεγονότα άρα και τις άπειρες
δέσμες.
Το νόμισμα-πέτρα-κοτρώνα αν θέλεις,θα φθάσει απέναντι,αλλά αυτο
είναι το τελικό αθροισμα πλείστων ενεργειών,που θεωρητικα έκανε
ώσπου να φθάσει απέναντι.Με την αφιξη απέναντι,εμείς βλέπουμε
το αλγεβρικό άθροισμα αυτών των ενεργειών,που θα μπορούσαν
κάλλιστα να συμπεριλάβουν και μία διέλευση απο την Ανδρομέδα,
δια μέσου των πολλαπλων και διακλαδιζόμενων συμπαντων.
Η κβαντομηχανικη και όχι η Νευτώνεια φυσικη,ισχύει στο Σύμπαν!!!

Ολα τα σύμπαντα αθροιζονται,έτσι ώστε να έρχεται στα μάτια μας
το σύμπαν που τώρα βλέπουμε.Το κάθε ενα απο τα σύμπαντα περιέχει
ολες τις δυνατές δέσμες ενεργειών που μπορεί να υπάρχου.
Ετσι λοιπόν το νόμισμα,μπορει να διαλέξει οποιαδήποτε δέσμη
απο τις υπάρχουσες και να την ακολουθήσει,δημιουργώντας εν δυνάμει
το αθροιστικό αποτέλεσμα,με την άφιξή του στο απέναντι πεζοδρόμιο.
Και αυτη ακριβώς είναι η χαοτικη,η τυχαία,η απροσδιοριστία του
κβαντικού γεγονότος!

Πώς λοιπόν θα ήταν δυνατόν να υπολογισθούν όλοι οι φυσικοί
συντελεστές,που αναφέρεις?
Αν το βλέπεις ατυχές ώς παράδειγμα,δικαίωμά σου,όπως και κάθε
άσχετου με την κβαντικη φυσική.

Νικομαχε, αν βρισκόταν ο Σωκράτης απέναντι, θα σου έλεγε πως και το αν πέσει το αυτοκίνητο πάνω σου, είναι επιλογή! 
Ειναι επιλογη,....δική σου, γιατί ήσουν απροσεχτος, (η απροσεξία είναι η συνηθεια του ΝΟΥ που θεωρειται φυσιολογική)  η του οδηγού, γιατί ήταν απροσεχτος. Ακομα και εσκεμενα να πέσει, επιλογή δεν είναι? 

Σε κατάσταση προσοχής, ο νους δεν επιλέγει, η δεν λειτουργει οπως γνωριζουμε, δεν κάνει επιλογές, όσο παράξενο και αν φαίνεται, η και ας ειπωθηκε πως είναι στη Ν γρήγορος, (δεν επιλέγει... μα δρα) σε μένα είναι γεγονοσ. επομένως παν τι εξωτερικό σε κατάσταση προσοχής δεν τον επηρεάζει, και νευτωνας, χωροχρονος μα και τυχαιοτητα, (σε ένα προσεχτικο, αφυπνησμενο νου) πανε περίπατο. (σε μεταφυσική / φιλοσοφικη ΒΛΕΨΗ) 

Γιατί θα περάσει "σώνει καλά"..???
Μπορεί λίγο πιο κάτω να έπεσε απο κανα φορτηγό καμμιά βίδα και να την πάτησε το αμάξι...οπότε δεν θα ερχόταν την στιγμή που εσύ θα περνούσες για το σινεμά...

Το ερώτημα είναι το εξής , όμως...:"Γιατί η βίδα έπεσε στο έδαφος και δεν έμεινε στον αέρα"???
"Τυχαιότης"???

Πόσα θέλετε να σας δώσω σε Ευρώ για να με τρελανετε?????????

Αλλα λέω,άλλα καταλαβαίνετε,άλλα λέτε!!!!!

ΕΑΡΙΝΕ
Με αυτο που είπες για την βίδα,αθελά σου πλησίασες αυτο
που λέω.Και το ξαναματαλέω,δεν εννοω την τυχαιότητα οπως
την αντιλαμβάνεστε με την εννοια της λέξης ΤΥΧΗ.
Είναι μιά επιλογη μέσα απο απειρες που εν δυνάμει ΥΠΑΡΧΟΥΝ!!
Οπως το οτι η βιδα επεσε,ενω θα μπορουσε να μην ειχε πέσει,να πεσει
πριν,να πεσει μετα,να μην πέσει στο δρομο αλλα στο παρμπριζ κ.λ.π!

ΠΛΑΤΩΝΑ

ΔΕν εχει να κάνει η κβαντική κίνηση με τον κοιμισμένο ή τον
ξύπνιο νου.Η κβαντικη εχει να κάνει με το σύμπαν ΟΛΟΚΛΗΡΟ και
όσα αυτο περιέχει.Περιγράφει δομή και κίνηση,κατάσταση και
δράση.ύλη και αντιύλη.Δεν εχει καμμία σημασία πόσο προσοχη
δίνεις στίς ενέργειές σου,αφου δεν εξαρτώνται εξ ολοκλήρου απο σένα
αλλά απο πολλαπλές δέσμες ενεργειών,των οποίων το σύνολο αγνοείς.
Αθροιστικά αντιλαμβάνεσαι τα πάντα.

Η απάντηση σου στον εαρινο, με αυτο που γράφεις,

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ,
Είναι μιά επιλογη μέσα απο απειρες που εν δυνάμει ΥΠΑΡΧΟΥΝ!!

Αναιρεί το σκεπτικό πως είναι τυχαιοτητα, το ατύχημα. Η καλύτερα διατυπώμενο, αν θες, έχει τις ίδιες πιθανοτητες, με το να πας η όχι στο θέατρο.

Όσο για ότι γράφεις σε μένα, γιατί αποκλειεις ο ξύπνιος νους, να έχει να κάνει και αυτός με το ΣΥΜΠΑΝ ολόκληρο? 

Αθροιστικά, αυτο που μπορείς να μετρήσεις, είναι η συγκέντρωση, διλαδη περισσότερο η λιγότερο να εισαι συγκεντρωμένος. Διωχνεις σκέψεις, ενασχολήσεις κλπ κλπ και εστιαζεσαι σε ότι σε ενδιαφέρει. Αυτός ειναι ο κανωνας της κοινής συνηδεισης, που είναι χρόνος, και στη γλωσα σου, μια υλική διαδικασία.

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ,
Είναι μιά επιλογη μέσα απο απειρες που εν δυνάμει ΥΠΑΡΧΟΥΝ!!

Αναιρεί το σκεπτικό πως είναι τυχαιοτητα, το ατύχημα. Η καλύτερα διατυπώμενο, αν θες, έχει τις ίδιες πιθανοτητες, με το να πας η όχι στο θέατρο.

Όσο για ότι γράφεις σε μένα, γιατί αποκλειεις ο ξύπνιος νους, να έχει να κάνει και αυτός με το ΣΥΜΠΑΝ ολόκληρο?

Αθροιστικά, αυτο που μπορείς να μετρήσεις, είναι η συγκέντρωση, διλαδη περισσότερο η λιγότερο να εισαι συγκεντρωμένος. Διωχνεις σκέψεις, ενασχολήσεις κλπ κλπ και εστιαζεσαι σε ότι σε ενδιαφέρει. Αυτός ειναι ο κανωνας της κοινής συνηδεισης, που είναι χρόνος, και στη γλωσα σου, μια υλική διαδικασία.
-----------------------------------------------------------

Πλατωνα οτι και να είναι δεν παύει να ειναι επιλογη,είτε καινούργια
είτε μέσα απο υπάρχουσες.Βούληση.Μπορω να κάνω κάτι απο αυτά,άρα επιλέγω,αν το δούμε απο την σκοπιά της ύλης.

Μπορουμε να το δούμε και έτσι:

<< Η ύλη ως τέτοια δεν υπάρχει.Σαν ανθρωπος που αφιέρωσα την ζωή μου
στη μελέτη της υλης,μπορω να το πω αυτό,σαν αποτέλεσμα της ερευνάς
μου,σχετικά με τα άτομα.Η ύλη,ως τέτοια δεν υπάρχει.Ολη η ύλη
υπάρχει μόνον ως συνέπεια μιάς δύναμης που κάνει τα άτομα να δονούνται
και τα συγκρατεί μαζί για μιά στιγμη.Πρέπει να υποθέσουμε πίσω απο αυτή την δύναμη,την ύπαρξη μιας συνείδηδης και ενός έξυπνου νου.
Αυτός ο νους είναι η μήτρα όλης της ύλης.>>
Αυτά είπε ο Max Planck,παραλαμβάνοντας το Νόμπελ.

Απλα εγω στα προηγούμενα ποστ μου,εξήγησα την διαφορα μεταξύ
αιτιοκρατίας και τυχαιότητος,απο καθαρά φυσική θωριά.Μη μπερδέυεστε
και ανακατεύετε νοητικές καταστάσεις και ανθρώπινες επιλογές.
Δεν μιλούσα για αυτά.Ορισμό κβαντομηχανικής έδωσα,στα πλαίσια
της συζήτησης με τον Elo.