- Επιστήμη και Θρησκεία. - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Σκέφτομαι συχνά λοιπόν, ότι η ομορφιά που κρύβει η φύση (που εμπεριέχει τα πάντα), η ομορφιά της λειτουργίας της, των φαινομένων της, αυτών που μέχρι σήμερα μπορέσα και αναλύσαμε αλλά και αυτών που χιλιάδες επιστήμονες ερευνούν, είναι πολύ πιο σαγηνευτική και πολύ πιό "μυστηριώδης" από όλα τα υποτιθέμενα "επιστημοφανή μυστήρια" που κατακλύζουν τον κόσμο μας.
Η μαγεία των βιολογικών δομών των μεμβρανών, της γενικής θεωρίας της σχετικότητας, της θεωρίας των υπερχορδών και τόσα άλλα…
Άραγε αν η επιστήμη μπορούσε σε κάποια απλούστερη μορφή της (εκλαικευμένη) να γίνει κτήμα των πολλών, τότε θα συνέχιζαν όλα αυτά τα μυστήρια του στυλ ΑΤΙΑ, κρύσταλλοι, βαμπίρ, αστρολογία και πάει λέγοντας να έχουν καμμία επλπίδα…
Μήπως η έλλειψη ενημέρωσης σχετικά με την επιστήμη (ασχέτως αν καθημερινά όλοι μας χρησιμοποιούμε την τεχνική της προέκταση) είναι ο λόγος που όλα αυτά τα επιστημοφανή μυστήρια υπάρχουν….
Συμφωνώ φίλε μου πως τα παραπάνω που ανέφερες εκπέμπουν μια σαγήνη, μια "μαγεία" θα έλεγα.Η θεωρία της σχετικότητας,οι βιολογικές δομές των μεμβρανών και πολλά άλλα, μπορούν να ερευνηθούν, να εξηγηθούν μέχρι ένα σημείο κι αυτό γιατί είναι ΧΕΙΡΟΠΙΑΣΤΑ, μπορούμε να "παίξουμε" μαζί τους και να βρούμε απαντήσεις.
Για τα μυστήρια (όπως είναι τα Α.Τ.Ι.Α. και τόσα μα τόσα άλλα), επειδή ακριβώς δεν μπορούμε να τα ερμηνεύσουμε απόλυτα χρησιμοποιώντας την επιστήμη, γι' αυτό και μας τραβάνε σε τέτοιο βαθμό.
HIGHLANDER
"ΕΝ ΟΙΔΑ ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ"
Ας ΜΗΝ παρασυρόμαστε απο την ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ μαγεία του σύμπαντος!
'Οχι ότι δεν είναι ΠΑΝΕΜΟΡΦΟ, αλλά μην μένουμε εκεί,
'Ομως η κακόμοιρη η "επιστήμη", ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να εισχωρήσει σε μέρη και χώρους που ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙ!!!
Διακρίνω μια ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΚΡΑΤΟΥΜΕΝΗ άποψη, ειδικά στα περί Χώκινς.
Φίλε μου Τόμκατ, αυτά που ΕΙΔΕ ο Χώκινς και μας παριγράφει ή εξηγεί (καθώς και ο κάθε ένας επιστήμονας), κάποιοι "πολύ παλαιότεροι" τα είχαν ΗΔΗ και κάνει γνωστά, αλλά το σημαντικότερο κατ' εμέ, προχώρησαν ΑΚΟΜΑ ΠΑΡΑ ΠΕΡΑ....
Μιλώ για ΟΛΟΥΣ τους Αρχαίους Φιλοσόφους (όχι φυσικά ΜΟΝΟ τους έλληνες) και για όλες τις Θρησκευτικοφιλοσοφικες Ιδέες που υπήρξαν...
Υπάρχει ένα κείμενο που ονομάζεται "ΣΤΑΝΤΖΑ ΤΩΝ ΝΤΖΙΑΝ". Σε αυτό το κείμενο, ΤΟ ΠΑΝΑΡΧΑΙΟ, μπορείς να βρείς ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ή και ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ του σήμερα, απαντημένα και διαπραγματευόμενα στις επόχές ΠΡΙΝ από την "Αυγή του Χρόνου"
Επίσης θα ήθελα να σου κάνω γνωστό ότι τα μυστήρια δεν είναι "επιστημονοφανή". Επιστημονοφανή γίνονται ΜΟΝΟ όταν άνθρωποι που ιδέα δεν έχουν για αυτά, ΑΛΛΑ είναι "επιστημόνες" έχουν το θράσος να προσπαθούν (αλλα ΟΥΔΕΠΟΤΕ τα κατάφεραν) να τα εξηγήσουν!!!
Παράδειγμα, βγήκαν "κάποιοι" επιστήμονες και μας ΕΛΥΣΑΝ ΤΟΝ ΜΥΘΟ ΤΗΣ ΠΥΘΙΑΣ!!!
Κάποιοι άλλοι πάλι επιστήμονες, μας έλυσαν το θέμα του ΚΥΚΕΩΝΑ των Ελευσηνίων μυστηρίων!!!
Ελεος, ας μην ασχολούνται πιά με ΟΛΑ αυτόι οι "σοφόι" άνθρωποι που αποκαλούντε "επιστήμονες", ΕΙΔΙΚΑ όταν δεν έχουν την ΓΝΩΣΗ για να κάνουν κάτι τέτοιο...
Ας "παίξουν" τους Θεούς στα εργαστήρια τους, ας προσπαθήσουν να φτιάξουν ανθρώπους, ΑΛΛΑ να ξερουν πως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΩΤΟΙ που έκαναν τέτοιου είδους προσπάθειες, καθώς πως ΞΕΡΟΥΜΕ ακόμα και τα αποτελέσματα που θα έχουν....
Στο επόμενο τεύχος του περιοδικού "ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ" έχω ένα μικρό άρθρο γι' αυτά τα θέματα, ιδιαίτερα της ΓΕΝΕΤΙΚΗΣ. Τουλάχιστον να υπάρχει ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟ ότι κάποιοι προειδοποιήσανε τους επιστήμονες και την επιστημονική τους κονότητα....
Φιλικά,
Κέλσος
«Τον κόσμο αυτό, τον ίδιο για όλα τα όντα, ούτε κάποιος θεός ούτε άνθρωπος τον έκανε, αλλά ήταν πάντα είναι και θα είναι πυρ αείζωο, ανάβει με μέτρο και σβήνει με μέτρο-Ηράκλειτος.Στην Ανατολική κοσμογονία οι περίοδοι αυτές ονομάζονται «Μανβάνταρα» και περιόδους μη-Εκδήλωσης που ονομάζονται «Πραλάγια».
Σύμφωνα δε με την Κβαντική θεωρία και την θεωρία της σχετικότητας, αφενός μεν κατά τους φυσικούς κάθε υποπυρινικό σωματίδιο του ά-τομου για τα οποία πρώτος μίλησε ο Δημόκριτος, σχετίζεται με τα άλλα, -«Εκ πάντων Εν και εξ Ενός πάντα»- Ηράκλειτος-, και αφετέρου η δύναμη της βαρύτητας κυρτώνει τον χώρο και τον χρόνο . Δημιουργεί ασφαλως έκπληξη, αλλά οι αρχαίοι Ελληνες περιέγραφαν και την κοσμογονία του σύμπαντος μέσα απο την μυθολογία Η Θεογονία του Ησίοδου αλλά και η Ορφική κοσμογονία είναι κείμενα της Ελληνικής ιστορίας-θεολογίας, και που προφανώς μάθαιναν οι μυημένοι κατά την διάρκεια της μυήσεως τους.Η θεογονία του Ησιόδου σύμφωνα με τον ίδιο, είναι ένα κείμενο που του ενέπνευσαν οι Ελικωνιάδες Μούσες, κόρες του Δία, δίνοντας του ταυτόχρονα την εντολή για το τι πρέπει να πει κα ποίον να υμνήσει, κάτι παρόμοιο έγινε και στην αποκάλυψη του Ιωάννη μόνο που την θέση των Μουσών «πήρε» ο Θεός. Η κοσμογονία ή αλλιώς η «Ιερά Ιστορία των Ελλήνων» του Ησιόδου, ήταν τόσο σημαντικό έργο σύμφωνα με τον Πλάτωνα((Πολιτεία) ώστε γράφει για αυτό : « Τα έργα πάλι του Κρόνου και όσα έπαθε από τον γιο του (Δία), έστω και αν ήταν αληθινά, νομίζω πως δεν έπρεπε να λέγονται έτσι στους νέους, αλλά μάλιστα να αποσιωπούνται. Κι αν είναι ανάγκη να ειπωθούν, να τα ακούν με μυστικότητα όσο δυνατόν λιγότεροι…».Συνοπτικά η θεογονία του Ησίοδου θεωρεί ως πρώτο στοιχείο το Χάος, από όπου προκύπτουν η Γαία, ο Έρως, το Έρεβος και η Νύχτα και έπονται εκατοντάδες τέκνα και οι Ολύμπιοι Θεοί. Το Χάος είναι το αδρανές στοιχείο, η Γαία η έκφραση της γονιμότητας του κόσμου του επιστητού και των φυσικών φαινομένων- η ύλη η θηλυκή ενέργεια , ο Έρως είναι το δυναμικό στοιχείο, η ελκτική δύναμη που ενώνει τα στοιχεία της ύλης και τα ωθεί στην δημιουργία. Από την Γαίας, με παρθενογεννήση, προέκυψαν ο Ουρανός, τα Όρη, η Θάλασσα και ο Τυφών από την ενώσεως της Γαίας και του Ουρανού γεννώνται, μεταξύ άλλων, ο Κρόνος και η Ρέα και εξ αυτών ο Δίας, η Δήμητρα (Γη μήτηρ) και τρία ακόμη αδέλφια.
Το σύμβολο των ορφικών Μυστηρίων ήταν ένα φίδι που ήταν τυλιγμένο γύρω από ένα αυγό, που συμβόλιζε τον κόσμο που περιβάλλεται από το Δημιουργικό πνεύμα. Στο επίπεδο της μύησης και της φιλοσοφίας, συμβόλιζε τον νεόφυτο που την στιγμή της μύησης έσπαγε το κέλυφος του αβγού και ένας καινούργιος πνευματικός άνθρωπος γεννιόταν.Η Ορφική κοσμογονία, υποστήριζε ότι όλα τα πράγματα προέρχονται από μία αρχή που δεν μπορεί να γίνει αντιληπτή από τον ανθρώπινο νου, αλλά της δίνεται ένα όνομα από εμάς τους ανθρώπους έτσι ώστε να μπορούμε να μιλάμε για αυτή. Σύμφωνα με αυτήν λοιπόν, πριν από όλα υπήρχε ο Χρόνος- η εκδήλωση του χρόνου - που είναι ταυτόσημη με την πρώτη κίνηση προς δημιουργία.Από την στιγμή που υπήρξε κίνηση υπήρξε και ο χρόνος, διότι δεν μπορεί να νοηθεί η δημιουργία αν δεν κινούταν το αιώνιο ουσιαστικό αίτιο. Ο χρόνος φανερώνει την έννοια της δημιουργίας σε σχέση με το άλλο συστατικό της δημιουργίας του χώρου που οι Ορφικοί ονόμαζαν Χάος. Έχουμε δηλαδή την κίνηση στον χωροχρόνο. Τα αίτια της δημιουργίας είναι αφενός μεν η μονάδα το ένα που περικλείει τα πάντα στην μήτρα του και η πολλαπλότητα που εκπορεύεται από αυτό. Με την κίνηση των στοιχείων δημιουργείται μία περιδίνηση που σχηματίζει το κοσμογονικό αυγό , το πρώτο μορφικό φανέρωμα της δημιουργίας, από το οποίο δημιουργήθηκαν οι κόσμοι με την επέμβαση του Φάνη , του Έρωτα που ενώνει τα στοιχεία μεταξύ τους. Με το σχίσιμο λοιπόν του αβγού, έχουμε την πρώτη δύναμη του Αιθέρα-Δία στην τρισυπόστατη μορφή του Φάνητα που δονήθηκε σε αιθερινή δύνη, που είναι ο Νούς-μήτις. (Αξιοσημείωτο είναι ότι η λέξη αβγό–ΩΟΝ αναγραμματιζώμενο μας δίνει την λέξη Ο-ΩΝ -αλλά και ΝΩΟ-, γράμματα που υπάρχουν και στο φωτοοστέφανο του Ιησού. Το σύμβολο επίσης του Ρ μέσα στο Χ που για τους Χριστιανούς συμβολίζει τον Χριστό, ενώ για τους αρχαίους Ελληνες ήταν το Σύμβολο του Κρόνου-Χρόνου).
Στον καθοδικό στροβίλισμα του σε αυξάνουσα συνεχώς ταχύτητα συνακολούθησε η γονιμοποιός δύναμη-Έρως. Μετά από αυτόν ακολούθησε με επιταχυνόμενο ρυθμό δίνης, το φως ο δεύτερος δηλαδή Φάνης των ορφικών. Το φως όμως όχι το υλικό αλλά εκείνο το αίτιο των νοητικών όντων, που στην αριθμητική δυναμική του εξέλιξη του στις ζώσες μορφές ονομάζεται από τους φιλοσόφους και τους Αλχημιστές οντογονικό ζωντανό φώς.-φιλοσοφική λίθος ή πεμτουσία. ( για την σύγχρονη επιστήμη ο αιθέρας υπάρχει ονομάζεται «ακτινοβολία υποβάθρου», και έχει θερμοκρασία 270 βαθμούς Κελσίου. Προέρχεται απο το Big Bang και υπάρχει παντού στο Σύμπαν. Ο αιθέρας είναι Φώς).Την τριδύναμη αυτή αιθερική ενέργεια, η Χριστιανική διδασκαλία συνεχίζουσα και δανειζόμενη ίδια φυσική και πνευματική αλήθεια της αρχαίας φιλοσοφίας και Θεολογίας την ονομάζει Αγία Τριάδα., όταν διδάσκει Πατήρ , Υιός και Άγιο πνεύμα., ομοούσιος και αχώριστος.
Σε φιλοσοφικό επίπεδο οι προσωκρατικοί φιλόσοφοι ήταν οι πρώτοι που κάνοντας απλή χρήση της λογικής και την μελέτη της φύσης στην Ιωνία, αλλά και της μεταφυσικής στην Μεγάλη Ελλάδα κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι υπάρχει μία «Πρώτη δημιουργική ουσία», από την οποία όλα προέρχονται .Ένας από τους επτά λεγόμενους σοφούς της Ελλάδας ο Θαλής ο Μιλήσιος, που έζησε τον 6ο αιώνα π.Χ. ήταν ο πρώτος Έλληνας φιλόσοφος που αναζήτησε την πρώτη αρχή των όντων και των κοσμικών φαινομένων. Ως πρώτη αιτία όρισε το νερό. Ο Διογένης Λαέρτιος γράφει : «Λένε επίσης ότι πρώτος αυτός βρήκε τις εποχές του χρόνου και τον διαίρεσε σε τριακόσιες εξήντα πέντε μέρες». Ο Θαλής ήταν μαθηματικός, παρατηρώντας και τον κόσμο και τη φύση, κατέληξε όχι μόνο να παραδεχθεί ότι υπάρχει Θεός, αλλά να τον ορίσει ορθώς, ότι είναι πρεσβύτατος των όντων, και αυτός που δεν έχει ούτε αρχή ούτε τέλος:«το παλαιότερο από τα όντα είναι ο Θεός, διότι είναι αγέννητος, το ωραιότερο δημιούργημα είναι ο κόσμος, διότι είναι έργο Θεού το μεγαλύτερο ο χώρος, διότι χωράει τα πάντα .» Ο Δημόκριτος και ο Λεύκιππος δίδασκαν πως οι πρώτες αρχές των πραγμάτων που περιέχονταν στο Σύμπαν, ήταν άτομα και κενό. Αλλά το κενό στην απόκρυφη φιλοσοφία είναι ουσία ανενεργός που τίθεται σε κίνηση από τη Θεία Θέληση, δηλαδή την κρυμμένη Θεότητα, το Τίποτα, το Ουδέν ή το Χάος. Για τους Πυθαγορείους και τον Πλάτωνα, το Χάος ήταν η «Ψυχή του Κόσμου».Από αυτήν δημιουργήθηκε το σύμπαν παίρνοντας το σχήμα του Δωδεκάεδρου, ενώ ο «πρωτογεννημένος» γεννήθηκε από το Χάος και το Πρωταρχικό Φως. Ο Αναξίμανδρος γεννήθηκε στη Μίλητο το 547 π.χ. και ήταν γιος του Πραξιάδη και μαθητής του Θαλή. Όπως και ο δάσκαλος του, δεν ήταν μόνο φιλόσοφος αλλά μεγάλος αστρονόμος, μετεωρολόγος, γεωγράφος και βιολόγος. Ο Αναξίμανδρος είναι ο πρώτος που έκανε μία μεθοδική προσπάθεια να εξηγήσει φιλοσοφικά όλες τις πτυχές της ανθρώπινης εμπειρίας εγκαταλείποντας τις μέχρι τότε μυθολογικές διατυπώσεις για την αρχή, τη γένεση και την φθορά των όντων. O Αναξίμανδρος εισήγαγε πρώτος την έννοια του απείρου.
Το άπειρον είναι η αρχή του κόσμου, η αρχή όλων των πραγμάτων, αυτό που είναι πίσω από την απέραντη ποικιλία και τις διαφορετικές τους ιδιότητες. «Το άπειρο δεν έχει αρχή... αλλά φαίνεται ότι αυτό είναι η αρχή των άλλων και τα πάντα περιέχει και τα πάντα κυβερνά». Ο Σιμπλίκιος, Νεοπλατωνικός φιλόσοφος του 6ου αϊ μ. Χ., παραθέτει το μοναδικό σωζόμενο απόσπασμα του Αναξίμανδρου στο έργο του «Εις Φυσικά».Ο Αναξίμανδρος είπε ότι αρχή των όντων είναι το άπειρο από το οποίο έγιναν όλοι οι ουρανοί και οι κόσμοι που υπάρχουν. Και απο όπου προέρχεται η γέννηση των όντων εκεί ακριβώς συντελείται και η διάλυση τους σύμφωνα με την ανάγκη, γιατί τιμωρούνται και επανορθώνουν αμοιβαία για την αδικία, σύμφωνα με την τάξη του χρόνου. Ο Αναξίμανδρος προσδιορίζει το άπειρον ως στοιχείο αγέννητο, άφθαρτο και αθάνατο. Το άπειρο δεν είναι μείγμα των υλικών στοιχείων ούτε άυλη νοητική αρχή. Είναι ύλη που περιέχει τα πάντα. Από το άπειρο αποσπώνται οι αντίθετες ύλες «ψυχρόν» και «θερμόν» και από την ανάμιξη τους το νερό. Από το νερό προκύπτουν τα άλλα στοιχεία, η γη , ο αέρας και η φωτιά. Από τον αέρα και τη φωτιά σχηματίζονται τα αστέρια που έχουν την λάμψη της φωτιάς και την ρυθμική κίνηση των ρευμάτων του αέρα. Ένας άλλος ΄Έλληνας σοφός, ο Ξενοφάνης από την Κολοφώνα (580-475 π.Χ.) αποκηρύσσοντας τους ανθρωπόμορφους θεούς των συμπατριωτών του καθώς και τις ανθρωποπαθείς εκφράσεις και εμφανίσεις τους, παρατήρησε ότι αν τα ζώα είχαν θεούς, σίγουρα θα τους έκαναν ζωόμορφους. «Οι θνητοί νομίζουν ότι οι θεοί γεννιούνται και ότι έχουν φορέματα και φωνή και σώμα σαν το δικό τους. Αλλά αν τα βόδια και τα άλογα ή τα λιοντάρια είχαν χέρια ή μπορούσαν να σχεδιάσουν με τα χέρια και να κάνουν έργα που κάνουν οι άνθρωποι, τα άλογα θα απεικόνιζαν τους θεούς σαν άλογα , τα βόδια σαν βόδια, και θα έκαναν το σώμα τους σαν το δικό τους. Οι Αιθίοπες λένε ότι οι θεοί τους είναι πλακουτσομήτιδες και μαύροι, οι Θράκες ότι οι δικοί τους θεοί είναι γαλανομάτηδες και κοκκινοτρίχηδες»). Όπως δηλ. οι άνθρωποι κατασκευάζουν και επινοούν θεούς ανθρωπό-μορφους με ανθρώπινες αδυναμίες και πάθη. ΄Έτσι εξ αντιδιαστολής, κατέληξε ο Ξενοφάνης στο να πει ότι ένας θεός υπάρχει μέσα σε θεούς και ανθρώπους κι αυτός «ούτε κατά την μορφή όμοιος με τους ανθρώπους (είναι) ούτε κατά την σκέψη, όλος στοχάζεται κι όλος θωρεί κι όλος ακούει κι ακίνητος στον ίδιο τόπο πάντα μένει».
Ο Αναξαγόρας (500-428 πΧ) συμπαίρανε την ύπαρξη του Θεού από την τάξη και την ομορφιά του κόσμου λέγοντας το περίφημο ρητό του « τα Πάντα τα διακόσμησε ο Νους ». Για τον Αναξαγόρα είχε μεγάλη σημασία η ευρυθμία , η τάξη και η ομορφιά που παρατηρείται στη φύση. Πληροφορίες για την κοσμολογική θεώρηση του μεγαλύτερου Φιλόσοφου της αρχαιότητας μας, του Πυθαγόρα ( ο πρώτος που ονόμασε το σύμπαν «κόσμο» στολίδι, κόσμημα) μας δίνει ο Πλάτωνας στον Τίμαιο. Ο Τίμαιος ξεκινά με το ερώτημα «Τι είναι εκείνο το οποίον υπάρχει πάντοτε, αλλά δεν γεννάται ποτέ, και τι είναι εκείνο το οποίον πάντοτε γεννάται αλλά ποτέ δεν υπάρχει;». Πρωταγωνιστής στο έργο της πλάσης είναι ο Δημιουργός, τον οποίο ο Πλάτωνας άλλοτε τον αναφέρει με αυτό το όνομα , άλλοτε τον αποκαλεί Θεό , και Αγαθόν. Δεν γίνεται αναφορά στους Δώδεκα Θεούς, παρά μόνο αναφέρεται σε κατώτερους Θεούς όπου ο Θεός σύμφωνα με τον Πλάτωνα τους λέει «αφού γεννηθήκατε δεν είστε βέβαια αθάνατοι ούτε τελείως άφθαρτοι..». Πριν από την δημιουργία η ύλη δεν παρέμενε ήσυχη, αλλά κινούνταν εσφαλμένα και άτακτα, έτσι ο δημιουργός την έβαλε από την αταξία στην τάξη , νομίζοντας ότι η τάξη θα ήταν καλύτερη της αταξίας. Ο Δημιουργός κατασκεύασε το σύμπαν , αφού έβαλε Νου στην Ψυχή και την Ψυχή σε σώμα.. Μας αποκαλύπτει δηλαδή μία τριςυπόστατη διάσταση του κόσμου -ΝΟΥΣ-ΨΥΧΗ-ΣΩΜΑ.
Φίλε Αχέροντα συμφωνώ ότι τα μυστήρια που ακόμη δεν έχουμε λύσει και ερμηνεύσει μας τραβάνε. Υπάρχει πάντα όμως κάτι που λέγετε κριτική σκέψη και θα πρέπει να χρησιμοποιείται για να καυτηριάζει απαντήσεις σε αυτά τα μυστήρια που πολλές φορές είναι εξόφθαλμα τραβηγμένες.
Φίλε Κέλσο.
Α. Το κείμενο που αναφέρεις "ΣΤΑΝΤΖΑ ΤΩΝ ΤΖΙΝΑ" ΄που μπορώ να το βρώ? Σε κάποιο site ίσως;
Β.Σαφώς και δεν πρέπει να ασχολούνται όλοι με όλα. Λές ότι κάποιοι "επιστήμονες" έλυσαν το μυστήριο της Πυθίας (αλήθεια ποιό είναι ?). Το μέλλον όμως και η επιστημονική κριτική σκέψη θα δείξει άν το έλυσαν ή όχι.
Γ. Όσον αφορά τη Γενετική. Το θέμα αυτό είναι μεγάλο και σε άμεση συνάρτηση με την έννοια "ηθική των επιστημόνων". Όταν έχουμε φτάσει στο σημείο να "ανακατεύουμε" γενετικές πληροφορίες διαφορετικών ειδών που υπό φυσιολογικές συνθήκες δεν θα μπορούσε κάτι τέτοιο να γίνει τότε 
Αγαπητέ φίλε Πλωτίνο. Θα πρέπει να διαβάσω με την ησυχία μου την απάντηση σου off line και να απαντήσω.
Απλά μία γενική παρατήρηση.
Οι επιστήμονες ως άνθρωποι σαφώς και έχουν όλα τα προσόντα ή τα προβλήματα όλων μας. Εξυπνάδα, ηλιθιότητα, κακίες, προσωπικές βλέψεις. Ας μην συγχέουμε όμως την επιστήμη με τους επιστήμονες. Είναι σα να συγκρίνουμε τους χριστιανούς με τη διδασκαλία του Χριστού ή την Μαρξιστική Θεωρία με τον τρόπο που έγινε πράξη.
Απλά ακόμη και όλα τα περί επιστήμης να πετάξουμε, αν κρατήσουμε μόνο το εργαλείο που λέγετε κριτικός νους και σκέψη θα κερδίσουμε πολλά. Πάρα πολλά.
Θα ήθελα αρχικά να κάνω κάποιες παρατηρήσεις.
Η κύρτωση του χωρόχρονου είναι συστατικό στοιχείο σαφώς της γενικής θεωρίας της σχετικότητας. Η κβαντομηχανική όμως θεωρεί ότι η βαρύτητα είναι αποτέλεσμα της ύπαρξης των βαρυτονίων που είναι τα σωματίδια φορείς της βαρύτητας. Και εκεί είναι το πρόβλημα. Το γεγονός ότι δεν είναι ακόμη δυνατή η δημιουργεία μίας κβαντικής θεωρίας της βαρύτητας.
Λές ότι "για την σύγχρονη επιστήμη ο αιθέρας υπάρχει ονομάζεται «ακτινοβολία υποβάθρου», και έχει θερμοκρασία 270 βαθμούς Κελσίου. Προέρχεται απο το Big Bang και υπάρχει παντού στο Σύμπαν".
Απλά σου αναφέρω ότι για τη σύγχρονη επιστήμη ο αιθέρας δεν υπάρχει. Έχουν γίνει πολλά πειράματα και ποτέ δεν ανιχνεύθηκε αυτός ο περιβόητος αιθέρας. Άλλο όμως ο αιθέρας και άλλο η "ακτινοβολία υποβάθρου" που στην ουσία είναι το θερμικό κατάλοιπο της στιγμής της γέννησης του σύμπαντος.
Όσον αφορά τους σοφούς της αρχαιότητας και ειδικά τους προσωκράτικους φιλόσοφους.
Ο καθένας πίστευε και κάτι διαφορετικό για τον κόσμο μας, τον τρόπο που δημιουργήθηκε, την βασική ουσία όλων των πραγμάτων.
Κατά τον Αριστοτέλη, ο Θαλής πίστευε ότι το νερό είναι η αρχική ουσία και υποστήριζε ότι η γη επέπλεε στο νερό. Πίστευε επίσης ότι ο μαγνήτης έχει ψυχή γιατί κινεί τον σίδηρο ( την μαγνήτιδαν λίθον έφη ψυχήν έχειν, ότι τον σίδηρον κινεί ).
Ο Αναξίμανδρος, ο δεύτερος φιλόσοφος της σχολής της Μιλήτου, θεωρούσε ότι το αρχικό στοιχείο δεν είναι κάποιο από αυτά που γνωρίζουμε, αλλά ότι είναι αιώνιο, άχρονο, άφθαρτο και ότι όλα τα άλλα γίνονται από αυτό. Δεν πίστευε αυτό που έλεγε ο Θαλής για το νερό με την συλλογιστική ότι αν ήταν αυτό το αρχικό στοιχείο θα είχε κατακυριεύσει τα πάντα, θεωρόντας παράλληλα ότι τα βασικά στοιχεία ήταν αντίθετα μεταξύ τους άρα το πρωταρχικό στοιχείο θα έπρεπε να είναι ουδέτερο.
Ο Αναξιμένης θεωρούσε αντίθεται ότι ο αέρας ήταν το αρχικό στοιχείο το οποίο με συμπύκνωση γινόταν νερό, γή ή λίθος και με αραίωση φωτιά.
Ο Πυθαγόρας. Ίδρυσε καταρχάς μία θρησκεία με κυριότερα στοιχεία της την μετεμψύχωση και την αμαρτολότητα της βρώσης κουκιών. Μεταξύ άλλων έλεγε για παράδειγμα.
Μην ανακατεύεις τη φωτιά με μαχαίρι ( Πυρ μαχαίρα μή σκαλεύειν)
Μή δέχεσαι χελιδώνια στο σπίτι σου ( Χελιδόνας εν οικία μή δέχεσθαι)
Να μή μαζεύεις αυτό που πέφτει ( Τα πεσόντα μη αναιρείσθαι).
Παράλληλα συνδύαζε τα μαθηματικά με την κοσμοθεωρία του, κάτι που χαρακτήρισε τη θρησκευτική φιλοσοφία στην Ελλάδα, στον Μεσαίωνα αλλά και μέχρι τα χρόνια του Κάντ.
Ο Ηράκλειτος πίστευε άλλα. Καταρχάς από τα διασωθέντα, φαίνεται ότι δεν ήταν και τόσο ευπροσήγορος τύπος. Θεωρούσε ότι όλοι οι Εφέσιοι μετά την εφηβία θα έπρεπε να κρεμαστούν, ενώ θεωρούσε ότι ο Όμηρος θα έπρεπε να μαστιγωθεί. Έλεγε επίσης ότι η πολυμάθεια δεν σε κάνει έξυπνο γιατί θα έκανε τότε έξυπνους και τον Ησίοδο και τον Πυθαγόρα και άλλους…
Βλέπουμε λοιπόν, ότι οι αρχαίοι φιλόσοφοι πίστευαν καθένας το δικό του ( χωρίς να έχω καμμία τάση να τους μειώσω, τόσο αυτούς όσο και το έργο τους).
Όλα αυτά που έλεγαν βασίζονταν στην παρατήρηση (που δεν είναι πάντα αντικειμενική ) αλλά και στα προσωπικά τους δεδομένα. Τί πιό φυσιολογικό για κάποιον που παρατηρεί την αλληλουχία για παράδειγμα των εποχών, τη γέννηση και το θάνατο, την υγεία και την αρρώστια, να τα συμπεριλάβει αυτά και αυτή την κυκλικότητα σε μία κοσμοθεωρεία. Το γιν και το γιανγκ, η αέναη κίνηση ήταν αποτέλεσμα τέτοιου είδους παρατηρήσεων.
Και αν κάποια από αυτά έχουν κάποια αντιστοίχηση με τη σημερινή επιστημονική θεωρία, αυτό οφείλεται κατά την ταπεινή μου γνώμη πιό πολύ σε σύμπτωση και λιγότερη σε κάποια "πανάρχαια" γνώση που κατείχαν αυτοί οι άνθρωποι.
Μετά Τιμής
Tomcat
«Δεν υπάρχει φυσική χωρίς κάποια δόση μεταφυσικής..»
Max Plank
Αγαπητέ φίλε Tomcat σε ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις σου .Είναι χρήσιμες, μιάς και ειδικά για την σύγχρονη επιστήμη δεν διαθέτω αρκετές και εξειδικευμένες γνώσεις. Αυτό έχει σαν συνέπεια την μη σαφή αντίληψη των πραγμάτων, και την απλή μεταφορά απο μέρους μου των συμπερασμάτων κάποιων επιστημόνων. Ένα πολύ καλό βιβλίο που προτείνω είναι το "Μυστικισμός και επιστήμη" του M. TALBOT απο τις εκδόσεις ΙΑΜΒΛΙΧΟΣ. Στό θέμα θα επάνέλθω μόλις έχω στην διάθεση μου τα σκονάκια μου..χε, χε
quote:
Όσον αφορά τους σοφούς της αρχαιότητας και ειδικά τους προσωκράτικους φιλόσοφους.
Ο καθένας πίστευε και κάτι διαφορετικό για τον κόσμο μας, τον τρόπο που δημιουργήθηκε, την βασική ουσία όλων των πραγμάτων.
Το πρόβλημα είναι μπορούσαν οι πρόσωκρατικοί με την παρατήρηση μόνο να αντιληφθούν έννοιες όπως του Χάους, του α-τόμου και του χωροχρόνου.Είναι πραγματικά άξιο συζήτησης πώς σε όλες σχεδόν τις αρχαίες θεολογίες-μυθολογίες, Ινδική, Αιγυπτικά, Ορφική κλπ υπάρχει αναφορά του Χάους και του κοσμικού αυγού.Από την "άλλη" οι διαφορετικές απόψεις ίσως να οφείλονται στην δυσκολία περιγραφής της γνώσης της οποίας κάποιοι μετείχαν, και την έλειψη δυνατότητας πειραματικής παρατήρησης μέσω επιστημονικών οργάνων.Δεν θα πρέπει επίσης να λησμονούμε ότι στους αρχάιους άρεσε να "παίζουν" με τις λέξεις.
Τα παράδοξα αρχαίας τεχνολογίας πολλά η μεγάλη πυραμίδα, ο χάρτης του Πίρι Ρέις, τα σχήματα στην Άβυδο, και τόσα άλλα.
Η σύμτωση ή η απλή παρατήρηση πως εξηγήται στην περίπτωση του Ερατοσθένη (235 π.χ) ο οποίος υπολόγισε την περίμετρο της Γης μετρώντας την σκιά ενός ραβδιού και την βρήκε 40.000 χλμ, -σχεδόν όσο υπολογίζεται και σήμερα-, ή του Ίπαρχου (190 π.χ) που ήταν ο πρώτος που διαιρεσε τον κύκλο σε 360 μοίρες, και ανακάλυψε το φαινόμενο της μετάπτωσης των ισημεριών. Ο Λεύκιπος το 500 π.χ διατύπωσε για πρώτη φορά την α-τομική θεωρία την οποία εξέλιξε ο μαθητής του Δημόκριτος, ενώ τα γεωμετρικά στοιχεία του Ευκλείδη αποτελούν μέχρι και σήμερα την θεμέλιο λίθο της γεωμετρίας.Όσο αναφορά τον Πυθαγόρα είναι γνωστό ότι τα κουκία επιφέρουν μέχρι και τον θάνατο εάν καταναλωθούν απο άτομα με έλειψη συγκεκριμένου ενζύμου.Ο μέγιστος αυτός μύστης μίλησε για την μουσική των σφαιρών, και μόλις τα τελευταί χρόνια οι επιστήμονες μας ανακάλυψαν ότι ο κάθε πλανήτης κατά την περιφιρά του παράγει συγκεκεριμένο ήχο ο οποίος και καταγράφηκε ....
Πραγματικά πολύ ενδιαφέρον το θέμα που "άνοιξες"..
"Η ΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΑΓΝΟΙΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΣΟΦΙΑΣ"
Δεν αποκλείεται λοιπόν, αυτός ο κοινός παρονομαστής να ήταν το αίτιο που όλες οι θρησκείες έχουν κοινά σημεία?
Σαφώς και οι αρχαίοι λαοί είχαν γνώσεις πολλές από τις οποίες χρησιμοποιούμε κι εμείς σήμερα, ασχέτως της εξέλιξης τους.
Ήταν όμως γι αυτούς (προσωπική εκτίμηση) θέμα επιβίωσης.
Η Αίγυπτος που περιβάλλεται από έρημο, έχει στην ουσία μία στενή λωρίδα γης που βρέχεται από τον Νείλο. Το φούσκωμα του Νείλου, η εποχικότητα των νερών, ήταν θέμα επιβίωσης για το λαό της Αιγύπτου. Τί πιό λογικό λοιπόν οι "γραμματιζούμενοι" της εποχής, που ήταν οι ιερείς, να πρέπει να βρουν έναν τρόπο να προβλέπουν αυτή την εποχικότητα.
Και πιός καλλίτερος τρόπος, από τα άστρα, τη σελήνη και τον ήλιο, που με την άριστη εποχικοτητά τους, έδιναν τη βάση γι αυτή την πρόβλεψη.
Ο Σείριος, η σελήνη, ο ήλιος άρα η αστρονομία ήταν η βάση για την πρόβλεψη αυτή. Η πρόωλεψη αυτή προυπόθεται κάποιο ημερολόγιο. Και όλα αυτά ήταν η βάση για την ανάπτυξη των μαθηματικών και των επιστημών.
Πιστεύω ότι κάτι αντίστοιχο έγινε παντού.
Η ανάγκη για πρόβλεψη των εποχών, για τη σπορά, το θέρος κτλ ήταν το έναυσμα για τη δημιουργία της αστρονομίας, των ημερολογίων, των μαθηματικών (για να ξέρουν οι ιερείς τί παρήγαγε ο καυμένος αγρότης και να του τα μαζέψουν).
Οι ιερείς αρχικά έγινα λοιπόν οι κλειδοκράτορες αυτών των γνώσεων. Και επειδή δεν ήταν δυνατό όλοι να γίνουν ίσοι και όμοιοι, η γνώσεις μεταμορφώθηκαν σιγά σιγά (ενώ παράλληλα προστίθεντο και άλλες) σε θεούς, μυστήρια, τελετές μύησης και πάει λέγοντας. Σιγά μην άφηναν τους αγράμματους βοσκούς, σκλάβους και αγρότες να τους έτρωγαν τη θέση. Γιατί γνώριζαν ότι η γνώση είναι δύναμη. Γνώριζαν το τρίπτυχο του τί εστί δύναμη (Βία, χρήμα, γνώση).
Θεωρώ όμως ότι κάποιες απο τις γνώσεις αυτές σιγά σιγά έγινα κτήμα περισσοτέρων ανθρώπων (σοβαρά πριν από 50-70 χρόνια πόσοι γνώριζαν έστω και εκλαικευμένα τη γενική θεωρία της σχετικότητας?)
Και βέβαια κάποια λαμπρά μυαλά μπόρεσαν και έδωσαν νέα φτερά στη γνώση μέσα από την ιδιοφυία τους.
Ίσως να είναι τραβηγμένη αυτή η άποψη μου, μπορεί όμως να περιέχει και κάποια σπέρματα αλήθειας.
Φιλικά
Tomcat
Υ.Γ. Μάλλον ανακάλυψα κάπως αργά το esoterica.gr
Επίσης συμβολιζόταν με το φίδι που δαγκώνει την ουρά του, στο κέντρο του οποίου έγραφαν ΕΝ ΤΩ ΠΑΝ. Το Παν αυτό ακριβώς επειδή είναι Εν κινδυνεύει να θεωρηθεί ως Μηδέν. Μόνον εκ παραβολής και αντιδιαστολής προς άλλα πράγματα αντιλαμβανόμαστε ότι το παν ελάχιστα απέχει από το μηδέν. Η ουσία του ΕΝ θα έμενε αιωνίως άγονη ακίνητη, εάν δεν ενεργοποιούταν αυτόνομα η δημιουργός αρχή που θα προκαλούσε την εκπόρευση της αντικειμενικής ύπαρξης .Ο άπειρος κύκλος κάποια στιγμή δονείται και αποκτά κέντρο και έτσι ορίζεται ένα ΚΑΠΟΥ ΚΑΙ ΈΝΑ ΚΑΠΟΤΕ .Το ίδιο σημειώνει και ο Hawking «έτσι αυτό που αποκαλούμε φανταστικό χρόνο μπορεί στην πραγματικότητα να είναι κάτι πιο ‘ουσιαστικό’, ενώ αυτό που αποκαλούμε ‘πραγματικό’ να είναι απλώς μία ιδέα που την ΕΠΙΝΟΗΣΑΜΕ για να μας βοηθήσει να περιγράψουμε το σύμπαν» .
Σε σχέση με το ΕΝ ΤΩ ΠΑΝ ας δούμε τι δηλώνουν οι D BOHM ΚΑΙ B HILLEY «η εργασία μας δείχνει με ενορατικό τρόπο, πώς ακριβώς και γιατί ένα κβαντικό πολυσωματιδιακό σύστημα δεν μπορεί να αναλυθεί σε ανεξάρτητα τμήματα με σταθερές και προσδιορίσιμες δυναμικές σχέσεις μεταξύ τους. Τα τμήματα φαίνεται μάλλον να βρίσκονται σε άμεση σχέση μεταξύ τους. Μία σύνδεση από την οποία εξαρτώνται οι δυναμικές τους σχέσεις μέσα στο όλο σύστημα . Επιπλέον μέσα στο πλαίσιο των ευρύτερων συστημάτων στα οποία περιέχονται τελικά εκτείνονται σαν αρχή σε ολόκληρο το σύμπαν. Με αυτόν τον τρόπο οδηγούμαστε στην νέα ιδέα της αδιάσπαστης ολότητας, η οποία αρνείται την κλασσική ιδέα της ανάλυσης του κόσμου σε ξεχωριστά και ανεξάρτητα τμήματα..»
Η εσωτερική διδασκαλία παρομοιάζει το σύμπαν που αποτελείται από όλο και λεπτότερες φλούδες, κάτι που παρομοιάζει με το σύγχρονο μοντέλο του πληθωρισμικού σύμπαντος. Αυτές οι φλούδες είναι κοσμικά επίπεδα που εντάσσονται σε ένα χώρο ν διαστάσεων, και επικοινωνούν μεταξύ τους.( αντιστοιχούν στις μαύρες τρύπες της αστροφυσικής "ο Δημόκριτος υποστηρίζει τα ίδια με τον Λέυκιπο, ότι υπάρχουν άπειροι κόσμοι με διαφιρετικά μεγεθη.Σε μερικούς απο αυτούς δεν υπάρχει ούτε ηλιος ούτε Σελήνη, σε άλλους τα δύο αυτά ουράνια αντικείμενα είναι μεγαλύτερα από όσο στόν δικό μας κόσμο, και σε άλλους περισότερα. Τα διαστήματα μεταξύ των κόσμων είναι άνισα, σε μερικά μέρη υπάρχουν περισσότεροι κόσμοι, σε άλλα λιγότεροι, μερικοί αναπτύσονται, μερικοί είναι στο αποκορύφωμα της ανάπτυξης τους και μερικοί παρακμάζουν. Αλού οι κόσμοι γίνονται και αλλού αποσιντίθενται. Η καταστροφή τους οφείλεται στην αμοιβαία τους σύγκρουση..."ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ
Ο Τζόν Γούντροφ αναφέρει για την σέση μυστικισμού και επιστήμης « Η ινδουιστική θεώρηση συμφωνεί με τις δυτικές θεωρίες στο γεγονός ότι αυτό που αποκαλείται επιστημονική ύλη δεν υπάρχει μόνιμα , αλλά πως υπάρχουν ορισμένες κινήσεις ή δυνάμεις που παράγουν τη στερεά ύλη, οι οποίες ανάγονται τελικά στον αιθερα (ΑΚΑΣΑ). Βέβαια η Ακάσα και ο επιστημονικός Αιθέρας δεν είναι το ίδιο πράγμα. Ο αιθέρας είναι μία έσχατη ουσία, όχι ύλη που διαθέτει δονητικές κίνησες και παρέχει τα μέσα για την δόνηση του φωτός. Η ακάσα είναι , μία από τις μεγάλες δυνάμεις στις οποίες αυτοδιαφοροποιείται η πρωταρχική δύναμη. Θεωρούμενη εξωτερικά είναι μια δόνηση προς το εσωτερικό και το εξωτερικό της ουσίας Πάγκριτι, της οποίας αποτελεί μια μεταμόρφωση και στην οποία παρατηρείται η δράση άλλων δυνάμεων.»
"Η ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΑΓΝΟΙΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΣΟΦΙΑΣ"
Θα πρέπει να διαβάσω με την ησυχία μου την απάντησή σου, αφού από εσωτερισμό κ.λ.π. δεν έχω σχέση.
Απλά μία ερώτηση.
Αν δεχθούμε ότι οι αρχαίοι είχαν αυτή τη γνώση. Πώς την απέκτησαν και από πού?
Φιλικά
http://www.esoterica.gr/articles/contributions/esoteric/kivotos_2/kivotos2.htm
Το συγκεκριμένο είναι παλαιό, και έκτοτε το έχω συπληρώσει με καινούργια στοιχεία, τα οποία πολύ σύντομα θα σας παρουσιάσω.
Διάβασα με προσοχή το άρθρο σου σχετικά με την Ατλαντίδα. Από ότι κατάλαβα η Ατλαντίδα τοποθετείται έξω από τις Στήλες του Ηρακλή (το σημερινό Γιβραλτάρ δηλαδή) και το μέγεθος της ήταν αρκετά μεγάλο.
Ανέτρεξα λοιπόν σε διάφορα άθρα και site.
Καταρχάς να σου πώ, ότι τουλάχιστον από γεωλογικής πλευράς και βάσει της μορφολογίας του θαλάσσιου πυθμένα του Ατλαντικού (seafloor map) δεν υπάρχει κάποιο γεωλογικό σχήμα που να πρόδιδε ότι στο παρελθόν υπήρχε μέσα στον Ατλαντικό νησί αυτό του μεγέθους. (Μπορώ να σου στείλω εάν θέλεις μέσω e-mail φωτογραφίες του πυθμένα του Ατλαντικού όπου φαίνεται η μορφολογία του).
Παράλληλα υπάρχουν άτομα που πιστεύουν ότι η Ατλαντίδα και ο μύθος της σχετίζονται με την έκρηξη του ηφαιστείου της Θήρας, που είχε σαν αποτέλεσμα την καταστροφή τόσο του Κυκλαδικού πολιτισμού όσο και του Μινωικού, ενώ είχε παράλληλα και άμεσο αντίκτυπο στην συνολική περιοχή της ανατολικής Μεσογείου με την δημιουργία τεράστιων τσουνάμι τα οποία σάρωσαν κυριολεκτικά τις παράλιες πόλεις της περιοχής.
Μήπως λοιπόν ο μύθος της Ατλαντίδας ήταν ο αντίκτυπος στο υποσυνείδητο των ανθρώπων της περιοχής (Ελλήνων, Αιγυπτίων, Φοινίκων κ.τ.λ.)
Αν δεχθούμε την ύπαρξη της Ατλαντίδας και το γεγονός ότι ο πολιτισμός και η τεχνολογία τους είχε φτάσει σε τέτοιο σημείο εξέλιξης ώστε να έχουν τα μέσα για να αυτοκαταστραφούν (πυρηνικά όπλα ;;;) , αυτό σημαίνει ότι δυνητικά θα μπορούσαν να κατακτήσουν τον κόσμο.
Βλέπουμε όμως ότι ο στρατός τους νικήθηκε από τους Έλληνες. Αυτό λογικά σημαίνει ότι και οι Έλληνες θα είχαν έναν αντάξιο τεχνολογικό τουλάχιστον (οπλικά συστήματα) πολιτισμό.
Υπάρχουν ενδείξεις για κάτι τέτοιο στον Ελληνικό χώρο τουλάχιστον, αφού η Ατλαντίδα τουλάχιστον εξατμίσθηκε.
Μήπως η θεωρία για το ηφαίστειο της Θήρας και το τσουνάμι που δημιούργησε είναι πιό λογική και δεν χρειάζεται να δημιουργούμε υποθέσεις περί χαμένης ηπείρου;;;
quote:
Πολλές ί καταστροφές ανθρώπων έχουν γίνει και θα γίνουν από πολλά αίτια, οι πλέον μεγαλύτερες από πυρκαγιάς και κατακλυσμούς και οι μικρότερες από αμέτρητα άλλα αίτια.
Όσον αφορά στους "μύθους" όλων των αρχαίων λαών είναι κοινά αποδεκτό οτι αυτοί μεταφέρουν μία συγκεκαλυμένη αλήθεια σε αντίθεση με το παρά-(του)μύθι(ου)
quote:
Π.χ. η παράδοση που επικρατεί εις την χώρα σας, ότι δηλαδή κάποτε ο Φαέθων o υιός του Ηλίου, αφού έζευξε το άρμα του πατρός του, επειδή δεν είχε την ικανότητα να ακολουθήσει τον ίδιον με τον πατέρα τον δρόμο και τα επί γης πυρπόλησε και αυτός κτυπηθείς από κεραυνό εφονεύθη, αυτό λέγεται ως μύθος, ενώ η πραγματικότης είναι η "παράλλαξις" των πέριξ της γης περιφερόμενων ουρανίων σωμάτων και η καταστροφή από το άφθονο πυρ κατά μακροχρόνια διαστήματα των επί της γης ευρισκομένων όντων.
Δυστυχώς είναι φοβερά δύσκολο να σου εξηγήσω την εξελεκτική διαδικασία εκατομμυρίων ετών, που αφορούν τις ρίζες φυλές και τους Άτλαντες.Θα σου προτείνω λοιπόν -και μόνο στην περίπτωση που σε ενδιαφέρει ο εσωτερισμός- ένα βιβλίο που έχει συμπυκνωμένη εσωτερική γνώση:
TA 3 KENTΡΑ ΤΟΥ ΜΥΣΤΗΡΙΟΥ, Γ.Α ΠΛΑΝΑΣ, ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΝΕΑ ΑΚΡΟΠΟΛΗ.
Στην προσπάθεια μελέτης μεγάλων μερών του σύμπαντος, όπως αυτά που μελετά η κοσμολογία, η Ευκλείδεια γεωμετρία παύει να τα περιγράφει, και τα σχήματα που μορφοποιούνται παραμένουν ασύλληπτα από τις ανθρώπινες αισθήσεις. Μέσω των αισθήσεων μας περιοριζόμαστε, δεν αντιλαμβανόμαστε το σύμπαν όπως είναι στην πραγματικότητα, αλλά όπως έχει την δυνατότητα να το αντιληφθεί ο εγκέφαλος μας. Αυτό το είχαν αντιληφθεί οι προσωκρατικοί φιλόσοφοι, όταν ο Δημόκριτος έλεγε : «Στην πραγματικότητα δεν καταλαβαίνουμε τίποτα σταθερό, αλλά μόνο ό,τι μεταβάλλεται ανάλογα με την κατάσταση του σώματος και τη φύση των εξωτερικών επιδράσεων και των αντεπιδράσεων που προέρχονται μέσα από τους ίδιους. Στη συμβατική μας καθημερινή γλώσσα μιλάμε για γλυκό, πικρό, θερμό, ψυχρό, για χρώματα ενώ στην πραγματικότητα υπάρχουν μόνο άτομα και κενό». Σε αυτή την παράγραφο ο Δημόκριτος περιγράφει τόσο την ανεπάρκεια των αισθήσεων μας όσο και την αλήθεια για την υπόσταση της ύλης σε μικροκοσμικό επίπεδο. Για παράδειγμα σύμφωνα με την σύγχρονη φυσική σε ένα άτομο υδρογόνου , υπάρχει ένα ηλεκτρόνιο που περιφέρεται γύρω από ατομικό πυρήνα σε τροχιά, με την ταχύτητα των 6,5Χ10 15 στροφών το δευτερόλεπτο, καλύπτοντας σε κάθε στροφή μία απόσταση 4,24Χ10 -28 , εκ. Για να αντιληφθούμε τι σημαίνει αυτό , ας υποθέσουμε ότι μεγεθύνουμε τον πυρήνα ώσπου να γίνει 2 εκ., στο μέγεθος ενός φουντουκιού και ότι τον τοποθετούμε στο κέντρο της Αθήνας. Το ηλεκτρόνιο του θα ήταν τότε σε απόσταση ακτίνας από τον πυρήνα 107.5 χλμ και θα έπρεπε να καλύψει 775 χλμ, για να ολοκληρώσει την στροφή γύρω του. Το ηλεκτρόνιο κινείται με πολύ μεγάλη ταχύτητα στην τροχιά του, η οποία όμως δεν είναι σταθερή. Άρα ουσιαστικά το μεγαλύτερο μέρος του ατόμου άρα και της ύλης είναι κενό…Το μόνο που υπάρχει είναι σωματίδια σε υπερταχεία κίνηση τα οποία σχηματίζουν τις υλικές μορφές και μας δίνουν την αίσθηση μιας τρισδιάστατης και υλικής πραγματικότητας.
Ο Αινστάιν το 1905 διατύπωσε την θεωρία της σχετικότητας σύμφωνα με την οποία ο χώρος και ο χρόνος ενοποιούνται στην ένοια του «χωροχρόνου» τεσσάρων διαδτάσεων. Ο χρόνος πάυει να ακολουθεί την γραμμική πορεία της κλασικής φυσικής και γίνεται ελαστικός. Σύμφωνα με την θεωρία της σχετικότητας η μάζα είναι μία μορφή ενέργειας. Η κβαντική θεωρία απο την άλλη θεωρεί ότι τα πιο μικρά σωματίδια της ύλης, ξεπερνούν την τρισδιάστατη πραγματικότητα.
Ο Bohm πειραματικά παρατήρησε ότι τα ξεχωριστά ηλεκτρόνια δρούν σαν να είναι μέρος ενός αλληλοσυνδεόμενου συνόλου. «Είναι σοφό να δέχεστε πως όλα τα πράγματα είναι ένα»-Ηράκλειτος. Ισχυρίστηκε ότι ίσως τελικά δεν έχει σημασία να δούμε το σύμπαν σαν συνάθροιση από ασύνδετα μέρη, αφού όλα είναι ενωμένα στον χωροχρόνο. -ΕΝ ΤΩ ΠΑΝ- . Eνώ o Μ Talbot στο βιβλίο μυστικισμός και σύγχρονη επιστήμη δήλωνει: «παρά τον φαινομενικό υλισμό και το τεράστιο μέγεθος, το σύμπαν δεν υπάρχει μέσα και έξω από τον εαυτό του, αλλά είναι πρόγονος από κάτι πιο απέραντο και πιο ακαθόριστο..» ο Λέυκιππος και ο Δημόκριτος ονομάζουν την ακαθόριστη αυτή κατάσταση ΜΗ ΟΝ και τον υλικό κόσμο ΟΝ. « λένε ότι στοιχεία μεν έιναι το πλήρες και το κενό, αποκαλούντες το ένα ΟΝ και το άλλο ΜΗ ΟΝ , απο αυτά το μεν πλήρες και το στερεόν, το ΟΝ , το δε κενόν και αραιόν, το ΜΗ ΟΝ. Για αυτό ισχυρίζονται ότι το ΟΝ δεν έχει περισσότερο αληθινή ύπαρξη απο το μη ον, διότι όυτε το κενό είναι λιγότερο πραγματικό απο το σώμα.. Αυτά είναι τα υλικά αίτια των όντων..»
Με την αρχή της Απροσδιοριστίας που διατύπωσε ο Χάισενμπεργκ, δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε εκ των προτέρων την θέση και την ορμή ενός σωματιδία της ύλης. Δεν είμαστε δηλαδή για παράδειγμα να γνωρίζουμε την ακριβή τροχιά ενός ηλεκτρονίου αλλά να την υπολογίσουμε βάση πιθανοτήτων. «Ωστόσο, θα πρέπει να είναι φανερό ότι είναι πολύ δύσκολο να μάθουμε πως είναι στην πραγματικότητα το κάθε πράγμα. Ο άνθρωπος πρέπει να γνωρίζει σύμφωνα με τον κανόνα ότι βρίσκεται μακριά από την αληθινή πραγματικότητα..»-Δημόκριτος. Σύμφωνα με τον Παρμενίδη το ΜΗ ΟΝ είναι ένα γενικότερο ως προς την φύση του κοσμολογικό συστατικό το οποίο δεν έχει σχέση με την υλική φύση του σύμπαντος και ανάγεται στην σφαίρα του νοητού ή του μεταφυσικού.
Σύμφωνα με την θεωρία των υπερχορδών που διατυπώθηκε το 1974 , τα στοιχειώδη σωματίδα δεν θεωρούνται σαν σημεία αλλά σαν μονοδιάστατες καμπύλες μηδενικού παχους ή χορδές. Οι χορδές αυτές δονούνται και ανάλογα με την δόνηση απαριστούν και ένα διαφορετικό σωματίδιο.Η συγκέντρωση και ταλάντευση ομάδων χορδών συγκέντρωσαν τους γαλαξίες σε ομάδες. Σύμφωνα με συτή την θεωρία ο χώρος αποτελείται από 9 διαστάσεις και όχι από τρείς, όπως είμαστε σε θέση να αντιληφθούμε . « Η αληθινή δομή των πραγμάτων συνήθως κρύβεται»-Ξενοφάνης. Η θεωρία των υπερχορδών ενοποιεί όλες τις φυσικές δυνάμεις σε μία, αφού ένα σωματίδιο μεταβαλλόμενο αναπαριστά τα αναρίθμητα υποατομικά σωματίδια. «Συνδέσεις όλα και κι όχι όλα, ομόνοια, διχόνοια, συμφωνία, ασυμφωνία: το ένα γενιέται από όλα και από το Ένα όλα.»- Ηράκλειτος
Υπάρχουν αρκετές θεωρίες της σύγχρονης φυσικής για την «γέννηση» του σύμπαντος, με επικρατέστερη την θεωρία της μεγάλης έκρηξης (Big Bang). Mε βάση αυτή την θεωρία, το Σύμπαν είναι ένα πολύ μικρό πρώτο σημείο, με πυκνότητα 3,8 δισεκατομμύρια φορές μεγαλύτερη του νερού, διαστέλλεται και ψύχεται συνεχώς με ταχύτατο ρυθμό. Η διαστολή και η ψύξη συνεχίζεται χωρίς να συμβαίνει τίποτα ιδιαίτερο, έως ότου η θερμοκρασία πέσει σε επίπεδα τέτοια, που να μπορούν να σχηματιστούν σταθερά άτομα. Αργότερα η ψύξη συνεχίζεται και δημιουργούνται οι πρώτες μορφές ύλης και σταδιακά γεννιούνται με περιδύνιση οι γαλαξίες, τα άστρα, οι πλανήτες, κλπ. Tο Χάος του Ησιόδου και των Ορφικών το «κοίλον» στον εσωτερισμό, είναι ΤΟ ΠΑΝ το πρωταρχικό σημείο , όπου όλες οι ενέργειες είναι ΕΝ ΔΥΝΑΜΗ. Χωρίς διαστάσεις , άχρονος το αιώνιο ΕΝΑ. Από την στιγμή που υπήρξε κίνηση υπήρξε και ο Χρόνος-Κρόνος, διότι δεν μπορεί να νοηθεί η δημιουργία αν δεν κινούταν το αιώνιο το πρώτο ουσιαστικό αίτιο.
Με την κίνηση των στοιχείων δημιουργείται μία περιδίνηση που σχηματίζει το κοσμογονικό αυγό , το πρώτο μορφικό φανέρωμα της δημιουργίας, από το οποίο δημιουργήθηκαν οι κόσμοι με την επέμβαση του Φάνη , του Έρωτα που ενώνει τα στοιχεία μεταξύ τους. « ..όταν ισορροπήσουν τα σώματα λόγω του πλήθους και δεν μπορούν να περιστρέφονται, τα λεπτά σώματα προχωρούν στο εσωτερικό κενό, σαν να εκτοξεύονται, τα υπόλοιπα δε παραμένουν ενωμένα και συμπλεκόμενα πλησιάζοουν μεταξύ τους και σχηματίζουν αρχικά ένα σφαιροειδές σύστημα. Αυτό σημαίνει ότι η δίνη για να προχωρήσει προς το εξωτερικό του μεγάλου κενού, αρχικά κατείχε ένα μικρό μέρος του.»-Λέυκιππος
Μία άλλη νέα θεωρία , η θεωρία του κυκλικού σύμπαντος από καθηγητές του Cambridge, έχει πολλές ομοιότητες με αρχαίες διδασκαλίες και παραδόσεις της Κοσμογέννησης . Με βάση τη νέα αυτή θεωρία, ο Χώρος και ο Χρόνος υπήρχαν από πάντα. «Το άπειρο δεν έχει αρχή... αλλά φαίνεται ότι αυτό είναι η αρχή των άλλων και τα πάντα περιέχει και τα πάντα κυβερνά.» Αναξίμανδρος. Το Big Bang δεν αποτελεί την Αρχή του Χρόνου, αλλά απλά μια γέφυρα με μια προϋπάρχουσα Εποχή. «Υπάρχουν άπειροι κόσμοι, που δημιουργούνται και καταστρέφονται. Δεν γεννιέται τίποτα από το ΜΗ ΟΝ, ούτε καταστρέφεται στο ΜΗ ΟΝ.»-Δημόκριτος. Γενικά το Σύμπαν διέρχεται μια ατέλειωτη ακολουθία κύκλων, έτσι ώστε κάθε κύκλος να ολοκληρώνεται με μια τεράστια σύνθλιψη, αλλά να αποτελεί παράλληλα το έναυσμα για την αρχή ενός νέου κύκλου, μιας νέας αναγέννησης κατά την οποία ξεκινάει μια νέα διαστολή. « Στον κύκλο η αρχή και το τέλος είναι το ίδιο»-Ηράκλειτος. Ανάμεσα στο τέλος ενός κύκλου (Θάνατος του Σύμπαντος) και στην αρχή ενός άλλου παρεμβάλλεται μια περίοδος τρισεκατομμυρίων ετών κατά την οποία το Σύμπαν αναπληρώνει - ανανεώνει την ύλη και την ακτινοβολία του για να μπορέσει να «ξαναγεννηθεί». «Τον κόσμο αυτό, τον ίδιο για όλα τα όντα, ούτε κάποιος θεός ούτε άνθρωπος τον έκανε, αλλά ήταν πάντα είναι και θα είναι πυρ αείζωο, ανάβει με μέτρο και σβήνει με μέτρο-Ηράκλειτος...
"Η ΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΑΓΝΟΙΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΣΟΦΙΑΣ"
Διάβασα με ενδιαφέρον την τελευταία σου απάντηση. Αν έχεις δει, στο forum περί γνώσης ξεκίνησα να γράφω μία σύντομη περιγράφή για τις τελευταίες θεωρίες της φυσικής.
"Χρωστάω" ακόμα (αλλά λόγο φόρτου εργασίας δεν ξέρω πότε θα τελειώσω) την κβαντομηχανική και κβαντική ηλεκτροδυναμική καθώς και την θεωρία των υπερχορδών.
Απλά μία ερώτηση. Αν έχεις διαβάσει το κείμενο που αναφέρω παραπάνω περί φυσικής και εξέλιξης των ιδεών, πιστεύεις (γιατί δεν βλέπω ανταπόκριση) ότι έχει νόημα να το συνεχίσω?
Απλά πιστεύω ότι είναι καλό να έχουν όλοι οι φίλοι μία γενική άποψη περί φυσικής. Αν θεωρείς ότι το κείμενο δεν αξίζει μπορώ να μην συνεχίσω.
Φιλικά
Μη νομίζεις ότι δεν ενδιαφέρονται τα μέλη για αυτά τα στοιχεία. Ειδικά όταν δίνονται με συνέπεια και πληρότητα.
Μάλιστα θα σου πρότεινα, αν θέλεις, να συλλέξεις τα κείμενά σου καθώς τις απαντήσεις και μετά από κάποιο χρονικό διάστημα να το επιμεληθείς ως άρθρο έτσι ώστε να υπάρχει και με μια πιο γνώριμη και χρήσιμη μορφή σε αυτήν η ανταλλαγή γνώσης για το σημαντικό θέμα περί σχέσης Θρησκείας και Επιστήμης.
Θα ήθελα παρεπιμπτόντως να σε ρωτήσω κάποια πράγματα:
Έχεις πανεπιστημιακή μόρφωση στα θέματα της Φυσικής;
Βλέπεις να υπάρχουν συνεκτικά στοιχεία μεταξύ εσωτερισμού, φιλοσοφίας, μυστικισμού και επιστήμης; Το ότι επιλέγεις να συζητάς μέσα από το forum του Esoterica μου ενισχύει αυτήν την άποψη μου.
σε ευχαριστώ Βασίλης
Ξέχασα να αναφέρω τις πηγές μου και βιβλιογραφία.
-Μυστικισμός και σύγχρονη επιστήμη M TALBOT εκδόσες Ιάμβλιχος
-Κοσμολογικές απόψεις του Δημίκριτου και σύγχρονη φυσική- Ε. Δανέζης, Ε Θεοδοσίου, Θ Γραμμένος, Μ Σταθόπουλος Πανεπιστήμιο Αθηνών, Τμήμα Φυσική, Τομέας αστροφυσικής-Αστρονομίας-
Μηχανικής
-Το σημειωματάριο ενός μύστου. I ΒΑΣΙΛΗ εκδόσεις ΙΔΕΟΘΕΑΤΡΟ
-Αρχαίοι Έλληνες Φιλόσοφοι
-άρθρα του esoterica
-τα τρία κέντρα του σύμπαντος-ΠΛΑΝΑΣ, εκδόσεςι ΝΕΑ ΑΚΡΟΠΟΛΗ 
Edited by - ΠΛΩΤΙΝΟΣ on 07/08/2002 17:58:13
Δεν ξεχάστηκε κάπου απλά έσβησε σιγά σιγά μόνο του, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι η συζήτηση με το φίλο Πλωτίνο, Κέλσο αλλά και σένα ήταν χωρίς νόημα (αν αυτό εννοείς).
Πάντως για να απαντήσω όσο μπορώ στο ερώτημά σου περί σύνδεσης φυσικής και φιλοσοφία, μυστικισμού, η απάντηση μου είναι μάλλον ΝΑΙ.
Τουλάχιστον στη σύγχρονη φυσική έχουν εξελιχθεί θεωρίες, οι οποίες σε πολλά σημεία έχουν μεταφυσικές χροιές ή φιλοσοφικές πλευρές.
Γνωστή είναι η ανθρωπική αρχή (δυνατή και αδύνατη) κατά την οποία ο άνθρωπος ως νοήμων όν και μέσα από την ικανότητα του να μελετά τη φύση, δίνει σε αυτήν το δικαίωμα να υπάρχει και να λειτουργεί.
Η κατάρευση της κυματοσυνάρτυσης του Shrodinger κατά ένα διολεμένο τρόπο θέλει την ύπαρξη ενός νοήμονος όντος που θα κάνει μετρήσει και θα δώσει "πραγματική" υπόσταση στη μέτρηση.
Είναι γνωστό το νοητικό πείραμα της γάτας του Scrodinger σύμφωνα με το οποίο η γάτα βρίσκεται κλεισμένη σε ένα κλουβί χωρίς δυνατότητα να τη βλέπουμε. Στη συσκευή υπάρχει μία ραδιενεργή πηγή, η οποία ΑΝ εκπέμψει κάποια ακτίνα τότε ένα δηλητήριο θα χυθεί και θα σκοτώσει τη γάτα. Μέχρι κάποιος να ανοίξει το κλουβί η γάτα βρίσκεται σε μία κατάσταση ζωντανή-πεθαμένη. Μέχρι τη στιγμή που ο παρατηρητής κάνει την παρατήρηση....
Αν πάμε στις υπερχορδές, θα δούμε ότι σε γενικές γραμμές η θεωρία αυτή λέει ότι όλα τα υποατομικά σωματίδια (και τα κουάρκ) στην ουσία αποτελούνται από ένα βασικό υποατομικό δισδιάστατο σωματίδιο τη χορδή η οποία πάλεται. Ανάλογα τη συχνότητα δόνησης μας δίνει δε και τα αντίστοιχα σωματίδια (ηλεκτρόνια, κουάρκ, φωτόνια κ.ο.κ.). Αν και δεν ξέρω από εσωτερισμό αυτό κάτι μου λέει περί Ερμή Τρισμέγιστου και μουσικής-εσωτερισμού, συχνότητας παλμού.
Οι διάφορες επίσης συμμετρίες στη φυσικής (συμμετρία χρόνου, αριστερής δεξιάς χειρός) αλλά και η δράση - αντίδραση μου δίνουν κάποιο έναυσμα να τις συσχετίσω με το γίν-γιάνγκ αλλά και το γνωστό Ερμητικό "ότι είναι πάνω είναι και κάτω..."
Όπως στον εσωτερισμό υπάρχει ένα στρώμα γνώσης και βαθύτερης αλήθειας κάτω από τα γραφόμενα, έτσι και στη φυσική (π.χ. κβαντομηχανική) υπάρχει ο τρόπος να απάντήσουμε στο πώς αλλά όχι στο γιατί. Κι ακόμη περισσότερο η βαθιά μελέτη μας δίνει και μία ιδέα του πόσο λάθος κάνουμε στον μακρόμοσμο για τον μικρόκοσμο. Όλοι για παράδειγμα έχουμε μάθει στο σχολείο ότι το φως διαδίδεται ευθύγραμμα. Κι όμως σε υποατομικές αποστάσεις και σε μελέτη ενός μόνο φωτονίου βλέπουμε ότι αυτό μόνο ευθύγραμμα δεν κινείται. Στην πραγματικότητα κινείται , ή έχει δυνατότητα να κινηθεί, με άπειρους τρόπους.
Θα πούμε στο μέλλον και άλλα....
Φιλικά
Tomcat