- Ινδοευρωπαίοι – πως, γιατί και πότε No1 - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Σημαντικό να πάμε ένα βήμα πιο πέρα.
Το ανατριχιαστικό είναι που βρέθηκε χτισμένο σε ένα σπίτι(πόσα αλλά άραγε είναι εντοιχισμένα ή αποτελούν εκθέματα σε κάποια ιδιωτική συλλογή?)
Που ακριβώς πάω να σας κοροϊδέψω ?
Τα διαβάζεις τα όσα γράφω?
«H πανάρχαιη καταγωγή των Λυκαίων είναι δύσκολο να αμφισβητηθεί, αφού στο Πάριο Χρονικό - μία μεγάλη στήλη από μάρμαρο Πάρου πάνω στην οποία έχουν γραφτεί τα σπουδαιότερα γεγονότα από το 1582 π.χ. - 263 π.χ και είχε τοποθετηθεί Β.Α. της πόλεως της Πάρου. - χαράχτηκε στα μέσα του 3ου π.χ. αιώνα από κάποιο λόγιο η επιγραφή: "......και τα Λύκαια εν Αρκαδία εγένοντο, και αι εκκεχειρίαι του Λυκάονος εδόθησαν εν Έλλησιν, έτη [Χ].[Δ]...., βασιλεύοντος Αθηνών Πανδίονος του Κέκροπος". Το παραπάνω κείμενο - μέρος της επιγραφής - χρονολογείται κάπου ανάμεσα στα 1398 π.χ. - 1294 π.χ. Ως εκ τούτου, τα Λύκαια ήδη τελούνται μέσα στην εν λόγω χρονική περίοδ層
Το παριο χρονικο επιβεβαιωνει το ποτε ιδρυθικε η πολη.
Λεει και ο παυσανιας στο VIII,1,5-2,3
«Ο γιος του Πελασγου Λυκαων ,με περισσοτερη πειρα από τον πατερα του εκανε το εξης:συνοικισε την πολη Λυκοσουρα στο Λυκαιο ορος,εδωσε στο Δια το προσωνυμιο λυκαιος και ιδρυσε τα Λυκαια,μια γιορτη με αγωνες.
Εχω την γνωμη πως η γιορτη των αθηναιων παναθηναια δεν ιδρυθικε πριν από τα Λυκαια,η αθηναικη γιορτη λεγοταν Αθηναια και ονομασθηκαν παναθηναια στον καιρο του Θησεα.
Κατά την γνωμη μου ο Λυκαων υπηρξε συγχρονος του βασιλια Κεκροπα, όμως οι δυο δεν υπηρξαν εξ ισου συνετοι στην αναζητηση του καλυτερου τροπου λατρειας.
Ο Κεκροψ ονομασε πρωτος τον Δια υπατο θεο και εκρινε πως δεν ηταν σωστο να θυσιασει ζωντανη υπαρξη και προσφερε στο βωμο γλυκισματα….
Ο Λυκαων εφερε όμως πανω στο βωμο του Λυκαιου Δια ένα ανθρωπινο βρεφος και θυσιασε το βρεφος για να βρεξει το βωμο ανθρωπινο αιμα..»
Να συμπεράνω λοιπόν από τα γραπτά του Παυσανία ότι η πρώτη πόλη του κόσμου έτρωγε βελανίδια που τους έμαθε ο Πελασγός και τελούσε ανθρωποθυσιες?και μάλιστα όπως αποδεικνύεται από το Πάριο χρονικό περίπου το 1300?
Μάλλον σαν τοπικιστική παράδοση των αρκαδων μου φαίνεται η εν λόγω ιστορία….
Μην γίνεστε φορείς φημών και θεωριών αν δεν κάνετε τον κόπο να τα ελέγχετε έστω στοιχειωδώς παιδιά.
Αναμένω με ανυπομονησία τον Αριστοτέλη….που θα βεβαιώνει το αντίθετο.
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
quote:
«H πανάρχαιη καταγωγή των Λυκαίων είναι δύσκολο να αμφισβητηθεί, αφού στο Πάριο Χρονικό
Το οποίο μπορείτε να δείτε εδώ:
http://www.ashmol.ox.ac.uk/ash/faqs/q004/q004003.html
(κομμάτι που βρίσκεται στην Οξφόρδη)
και εδώ:
http://www.ashmol.ox.ac.uk/ash/faqs/q004/q004005.html
(κομμάτι που βρίσκεται στην Πάρο)
Υπάρχει και ένα ακόμα κομμάτι το οποίο χάθηκε, αλλά ευτυχώς είχαν
αποτυπωθεί τα περιεχόμενά του και μπορεί να βρεθεί στη βιβλιογραφία.
Μήν περιμένεις Τυχερούλη να σου πώ καμιά θεωρία του Αριστοτέλη περί Σελήνης γιατί απλούστατα ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙ ... ούτε ο Αριστοτέλης ούτε Κανένας άλλος Αρχαίος!! Απλούστατα το "ΠΡΟΣΕΛΗΝΟΙ" ,ήταν μιά απο τις Ονομασίες των Αρχαίων Αρκάδων, ήταν στην Μυθολογία & στην Προφορική τους παράδοση οτι προυπήρχαν της Σελήνης!! Ο Αριστότέλης χωρίς να κάνει καμιά θεωρία περι Σελήνης τους έχει ονομάσει Προσεληνούς αναφερόμενος σε αυτούς, με τον ίδιο τρόπο με τον οποίο κάποιοι άλλοι Σήμερα μπορεί να ονομάσουν τους Έλληνες Γραικούς ή Ρωμιούς!! Η παράδοση αυτή των Αρκάδων συνεχίζεται μέχρι & Σήμερα όπου ο Πολιτιστικός Σύλλογος στο Ίλιο Αρκαδίας άν έχεις πάει ... ονομάζεται ΠΡΟΣΕΛΛΗΝΟΙ!! Δέν κολλάω όμως Εγώ εδώ ... πάντως πιστεύω οτι κάτι θα σημαίνει ...Όσον αφορά το οτι οι Αρκάδες θεωρούν τον Δία Πατριώτη τους & Όχι Κρητικό, ποιά πόλη ή ποιά χώρα στον κόσμο δέν θέλει τον Δία δικό της;;; Και οι Ρωμαίοι Ρωμαίο τον λένε , & οι Αιγύπτιοι Αιγύπτιο ... αλλά τέλος πάντων όταν αναφέρθηκα στον Κρηταγενή Δία ΔΕΝ θέλησα να βγώ Βιογράφος του Δία, αλλά να τονίσω τις στενότατες επαφές ΚΡΗΤΗΣ-ΑΡΚΑΔΙΑΣ σε Πανάρχαιους χρόνους οι οποίες αποδεδειγμένα ΥΠΗΡΞΑΝ & δέν αμφιβάλλει Κανένας!!
Πιστεύω οτι την Πλάκα της Πάρου ΛΑΘΟΣ την αποκρυπτογράφησες, γιατί δέν σημαίνει οτι επειδή κάνει αναφορά για Λυκαίους Αγώνες το 1300π.χ. οτι οπωσδήποτε τότε ιδρύονταν!! Άν κανείς μετά απο 2000 χρόνια αναφέρει εικόνες απο τους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2004 στην Αθήνα εσύ θα το μετάφραζες οτι οι Ολυμπιακοί Αγώνες το 2004 ιδρύθηκαν!!!!;;;; H αναφορά της Πλάκας στον Λυκάων προφανώς σημαίνει άλλα πράγματα (π.χ. επίκλιση στον Ιδρυτή των Αγώνων!!). Αλλά άν θέλεις να αποδείξεις με αυτόν τον τρόπο οτι τα Λυκοσούρτα την οποία αναγνώρισες σάν την Αρχαιότερη πόλη στον κόσμο ιδρύθηκε το 1300π.χ. πάλι έξω πέφτεις γιατί όπως λέει η πλάκα υπήρχε ήδη η ΑΘΗΝΑ που είχε Βασιλιά τον Πανδίωνα!!! Δηλαδή η Αρχαιότερη πόλη στον κόσμο ιδρύθηκε τότε που η Αθήνα ήταν Βασίλειο στην δόξα του;;;;;;
Αγαπητέ όταν σε ρωτώ για τον Αριστοτέλη, ζήτω να μου αναφέρεις το συγκεκριμένο χωρίο που μας μεταφέρει εμάς την ονομασια,δεν ζήτω την θεωρία του.
Δεν μπορεί από κάπου θα το άκουσες… ή απλά πες ότι το διάβασες σε ένα από τα βιβλία των «ερευνητών» να σταματήσω και εγώ να ψάχνω.
Το πάριο χρονικό δεν το αποκρυπτογράφησα εγώ.
Και δεν είναι επίκληση στον ιδρυτή των αγώνων, είναι απόδειξη για το ποτέ ιδρύθηκε η πόλη με ακρίβεια αφού μιλά για τον γιο του ιδρυτή.
Και σε καμία περίπτωση δεν θέλω να αποδείξω ότι η Λυκοσουρα είναι η αρχαιότερη πόλη ,αυτό μέχρι πριν δυο μηνύματα ήταν η δική σου θέση!
Θέλεις να αλλάξουμε ρόλους?
Τον Παυσανία γιατί τον αγνοείς συστηματικά?
φιλικά
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Όσον αφορά όμως τους Λυκαίους Αγώνες είναι λάθος δικό σου Τυχερούλη που ανέφερες την Πάριο Πλάκα γιατί ολωσδιόλου δέν αναφέρει οτι η Λυκοσούρτα & οι Λύκαιοι Αγώνες ιδρύθηκαν τότε, εμένα δέν με πείθει τουλάχιστον με Τίποτα!! Εσύ άλλωστε είπες οτι η Λυκοσούρτα είναι η Αρχαιότερη Πόλη του κόσμου!!
Η ίδρυση των Λυκαιων χρονολογείται από την μυκηναϊκή εποχή και μαρτυρειται στο Πάριο χρονικό ανάμεσα στο 1398 και 1294 π.χ.
Πολυ πρόσφατα δηλαδη
Να συμπεράνω λοιπόν από τα γραπτά του Παυσανία ότι η πρώτη πόλη του κόσμου έτρωγε βελανίδια που τους έμαθε ο Πελασγός και τελούσε ανθρωποθυσιες?και μάλιστα όπως αποδεικνύεται από το Πάριο χρονικό περίπου το 1300?
Μάλλον σαν τοπικιστική παράδοση των αρκαδων μου φαίνεται η εν λόγω ιστορία….
Λεει και ο παυσανιας στο VIII,1,5-2,3
«Ο γιος του Πελασγου Λυκαων ,με περισσοτερη πειρα από τον πατερα του εκανε το εξης:συνοικισε την πολη Λυκοσουρα στο Λυκαιο ορος,εδωσε στο Δια το προσωνυμιο λυκαιος και ιδρυσε τα Λυκαια,μια γιορτη με αγωνες.
Εχω την γνωμη πως η γιορτη των αθηναιων παναθηναια δεν ιδρυθικε πριν από τα Λυκαια,η αθηναικη γιορτη λεγοταν Αθηναια και ονομασθηκαν παναθηναια στον καιρο του Θησεα.
Κατά την γνωμη μου ο Λυκαων υπηρξε συγχρονος του βασιλια Κεκροπα, όμως οι δυο δεν υπηρξαν εξ ισου συνετοι στην αναζητηση του καλυτερου τροπου λατρειας.
Ο Κεκροψ ονομασε πρωτος τον Δια υπατο θεο και εκρινε πως δεν ηταν σωστο να θυσιασει ζωντανη υπαρξη και προσφερε στο βωμο γλυκισματα….
Ο Λυκαων εφερε όμως πανω στο βωμο του Λυκαιου Δια ένα ανθρωπινο βρεφος και θυσιασε το βρεφος για να βρεξει το βωμο ανθρωπινο αιμα..»
και εδώ ερχεται το αποσπασμα από το παριο χρονικο που καθοριζει το ποτε ιδρυθικε.
χαράχτηκε στα μέσα του 3ου π.χ. αιώνα από κάποιο λόγιο η επιγραφή: "......και τα Λύκαια εν Αρκαδία εγένοντο, και αι εκκεχειρίαι του Λυκάονος εδόθησαν εν Έλλησιν, έτη [Χ].[Δ]...., βασιλεύοντος Αθηνών Πανδίονος του Κέκροπος". Το παραπάνω κείμενο - μέρος της επιγραφής - χρονολογείται κάπου ανάμεσα στα 1398 π.χ. - 1294 π.χ. Ως εκ τούτου, τα Λύκαια ήδη τελούνται μέσα στην εν λόγω χρονική περίοδ層
Αν δεν κατανοεις και τον παυσανια τι αλλο να πω?
αν και μετά από αυτό δεν εννοείς να καταλαβεις,τι άλλο να πω?
Παραιτούμε…
---
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Edited by - τυχερουλης on 01/09/2004 22:05:38
Μια και δεν βρήκαμε τον Αριστοτέλη ας τελειώσει εδώ.
Α να προσθέσω και κάτι ακόμα γιατί το θέμα μου κινεί την περιέργεια (με τους προσελληνιους) θα συνεχίσω να ψάχνω για λίγο ακόμα μηπως και βρω κάτι…
Αν το βρω θα ενημερώσω.
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Edited by - τυχερουλης on 01/09/2004 22:11:07
Tα Θρακικά φύλλα Ανθρωπολογικά είναι όμοια με της Λύμνου, της Λέσβου, της Σαμοθράκης & της Τροίας,κατοικούμενες περιοχές απο Πελασγούς!! Όσον αφορά την Λήμνο & την Ίμβρο,κατοικήθηκαν απο ΑττικοΠελασγούς, διωκόμενοι απο τους Αθήναίους γιατί άρπαξαν τις γυναίκες & τις κόρες τους, ενώ κατέφυγαν & στην Ιταλική Τυρρηνία (Τυρσηνοί)!! Στην Μινωική Κρήτη σάν άλλη μία απόδειξη των σχέσεων με την Θράκη αναφέρω την λατρία του ΔΙΟΝΥΣΟΥ του ΖΑΓΡΕΑ!!
O τίτλος "ΜΙΝΩΑΣ" προήλθε απο τους ΘρακοΠελασγούς!! Στην Αρχαιότατη Θράκη λατρεύοταν ο Μέν,Θεός του φεγγαριού, ενώ το Όνομα του σχετίζεται με το Μήνη --> Σελήνη, & τον Μίνωα!! Σε άλλες γλώσσες λέγεται Menes,Min (Αιγυπτιακά), Mensis(Λατινικά), Mena (Γοτθικά), Mano(Γερμανικά)!!
Το όνομα των πόλεων Μινώα, είναι διάσπαρτο σε κάθε γωνία της Μεσογείου, απο τους Θαλασσοκράτες Μινωίτες!! Έρχομαι κατ'αρχήν στην ΑΙΓΥΠΤΟ: Ο Μανέθων στα Αιγυπτιακά (αποσπ.6) αναφέρει:
" Ο 1ος Βασιλικός Οίκος της Αιγύπτου αριθμεί 8 Βασιλείς, εκ των οποίων 1ος είναι ο Μήνης ο Θινίτης που βασίλεψε 28 έτη". Ο Διόδωρος (Ι89,3), αναφέρει 1ο βασιλιά της Αιγύπτου τον ΜΗΝΑ, ο οποίος κατασκεύασε τάφο για τον εαυτό του μιά τετράπλευρη πυραμίδα, ενώ οικοδόμησε & 1 ΛΑΒΥΡΙΝΘΟ!! Ο Ηρόδοτος(2,4) αποκαλεί τον 1ο θνητό Βασιλιά-Φαραώ της Αιγύπτου "Μίνα".
Θα μείνω πολύ στο θέμα αυτό, αφού οι ερευνητές αναφέρουν οτι όσον αφορά τον Βασιλιά Μίνωα, ΔΕΝ πρόκειται για 1 μοναδικό πρόσωπο αλλά είναι ΒΑΣΙΛΙΚΟΣ ΤΙΤΛΟΣ της Αρχαίας Κρήτης(Μίνως Α',Β',Γ'...κτλπ.) Ο αναφερόμενος Μίνωας της Μυθολογίας (Πατέρας των Γλαύκου,Δευκαλίωνα,Αριάδνης),
χρονολογικά είναι ο τελευταίος στην σειρά, ενώ ο Μίνως Α' αφού εδραίωσε την εξουσία του στην Κρήτη, ως Μέγιστος Θαλασσοπόρος ίδρυσε πλήθος πόλεων στην Μεσόγειο & τελικά κατέληξε στην Αίγυπτο ιδρύοντας την 1η Δυναστεία. Ο σπουδαίος Αιγυπτιολόγος Μάριετ τον τοποθετεί το 5000 π.χ., ενώ είναι ο θεμελιωτής της Φαραωνικής Αιγύπτου μεταφέροντας της τον Μινωικό-Κυκλαδίτικο Πολιτισμό!!
Τον Μίνωα Α' συνόδεψαν στην Αίγυπτο ο Αρχιερέας του ΒΟΥΤΗΣ, που ανακάλυψε τα Κείμενα του ΕΡΜΗ του ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΥ σε κρύπτες των Πυραμίδων & Όλα τα προκατακλυσμιαία Κείμενα προκαλώντας ραγδαία πολιτισμική ανάπτυξη, & ο Δαίδαλος Αρχιτέκτονας του Μεγαλοπρεπούς Ναού του Ηφαίστου στην Μέμφιδα!! Ο Μηνά ή Μίνωας Α', ένωσε τα 2 Βασίλεια, & δίδαξε στους Αιγύπτιους την καλλιέργεια Γής , την χρήση Καρπών γι'αυτό θεοποιήθηκε μετά τον θάνατο του ως ΜΙΝ - Θεός της Γονιμότητας παριστάμενος με υπερμεγεθή φαλλό!! Πάνω στο ιερό του υπήρχε λεπτή κολόνα με 1 ζευγάρι κέρατα & 1 κατάρτι στην κορυφή της!! Στον Ναό του Λούξορ ο ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ εμφανίζεται να αποδίδει τιμές στον σπουδαίο του Πρόγονο: MΙΝΩΑ Α'
Να αναφέρω Τέλος οτι στην Ινδική Μυθολογία ο μόνος επιζών του Μεγάλου Κατακλυσμού & Πατριάρχης όλων των Ανθρώπων λεγόταν ΜΑΝΟΥΣ, & κάποιος ΜΕΝΟΥΣ το 2000π.χ. ήταν Βασιλιάς της χώρας της Φενχού(Λίβανος)!!
http://www.varchive.org/itb/sansmoon.htm#f_2
Δεν κατάφερα να βρω το κείμενο του Αριστοτέλη, πάντως απ΄ ότι κατάλαβα η αναφορά πρέπει να υπάρχει στο "Περί του Κόσμου" (που αναφέρεται στην αστρονομία κυρίως).
Αυτή την αναφορά την πρωτοσυνάντησα πριν χρόνια, αλλά δεν θυμάμαι σε ποιό αρχαίο κείμενο ήταν. Νομίζω ότι έχει ενδιαφέρον, παρόλο που ακούγεται παράλογο.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-