- "The Butterfly Effect", το Παράδοξο της Πεταλούδας - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Αυτα προς το παρον φιλε μου,ελπιζω να μην παρερμηνευσεις τα λογια μου,και καθως επισης πως μεχρι να βρεις τις λυσεις που χρειαζεσαι θα ηταν συνετο να συνεχισεις την σιωπη σου...
Ευχαριστω :)

Οσον αφορα τις επιθανατιες εμπειριες,(Επαναλαμβανω για 2η φορα),πως ουτε εγω γνωριζω πως σχετιζονται,και επειδη αναφερθηκαν απο 2 ατομα,επιθυμησα διευκρινισεις (τις οποιες ουδεποτε πηρα)...
Γραφεις:
"Εχω την εντύπωση ότι το "butterfly effect" αφορά την σχέση δράσης-αντίδρασης, αιτίας-αποτελέσματος, μέσα σε ένα κλειστό σύστημα.
Δηλαδή, αν δούμε την Γη ως ένα ζωντανό οργανισμό και η παραμικρή δραστηριότητα πάνω (και μέσα) της έχει αντίκτυπο στο σύνολο, επειδή ενεργοποιεί μία αλληλουχία δράσεων-αντιδράσεων."

Και εδω εισαι εν μερει σωστος-σωστη..Το λαθος σου ειναι οτι δεν αφορα μονο την γη,αλλα ολο τον κοσμο,οσος κι αν ειναι αυτος...
Δηλαδη: Η αλλαγη της τροχιας ενος πλανητη στην ακρη του συμπαντος,θα επιδρασει (αργα η γρηγορα,λιγο η πολυ) και εσενα...πολυ απλα γιατι ειναι σαν ντομινο..η αλλαγη της τροχιας δημιουργει καποια αλλη αλλαγη,η οποια δημιουργει καποια αλλη και παει λεγοντας..
Οσον αφορα για τα παραλληλα συμπαντα,αυτο εγω το ανεφερα και το εχει στηριξει παραπανω με ενα υπεραπλουστευμενο παραδειγμα (φανταστικο) για να μπορουν να το καταλαβουν ολοι..
Το παραθετω οπως ακριβως γραφεται ποιο πανω για να το καταλαβεις...αν εχεις οποιαδηποτε απορια,η δεν συμφωνεις με κατι,πολυ ευχαριστως να το ακουσω..εξαλλου τιποτα δεν ειναι απολυτο και ολα ειναι σωστα μεχρι να βρεθει καποιο λαθος στον λογικο ειρμο τους..

Λεω λοιπον:
"ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΡΡΑΛΗΛΑ ΣΥΜΠΑΝΤΑ..ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΗΡΕΑΣΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΙΚΑΝΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ
1)ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΝΔΕΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥ ΔΙΚΟΥ ΜΑΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΥΝΟΥ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ (VICE-VERSA Η ΑΛΛΑΓΗ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ)
Π.Χ.
ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΜΙΑ ΕΙΣΟΔΟΣ ΓΙΑ ΕΝΑ ΠΑΡΑΛΛΗΛΟ ΣΥΜΠΑΝ χ ,ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΜΙΑ ΜΑΥΡΗ ΤΡΥΠΑ ΠΟΥ ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ ΥΠΑΡΧΕΙ 100.000 ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΗ (ΠΟΛΥ ΚΟΝΤΑ ΔΗΛΑΔΗ)...
ΑΣ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ ΕΠΙΣΗΣ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΚΟΣΜΟΣ (ΑΠΛΟΠΟΙΩ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΔΙΝΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΗ ΠΛΟΚΗ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΤΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΟΛΟΙ) ΟΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΜΑΣ, Α Λ Λ Α ,ΕΙΝΑΙ Ο ΕΝΑΣ ΚΟΣΜΟΣ ΟΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΣΥΜΒΕΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΛΟΓΩ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΩΝ ΕΠΙΛΟΓΩΝ...ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΣΤΟΝ ΑΛΛΟ ΚΟΣΜΟ,ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΞΕΡΕΥΝΟΥΝ ΜΕ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΤΙΣ ΜΑΥΡΕΣ ΤΡΥΠΕΣ...ΣΕ ΕΝΑ ΠΕΙΡΑΜΑ ΤΟΥΣ (ΥΠΟΘΕΤΙΚΟ ΣΤΟΝ ΑΛΛΟ ΚΟΣΜΟ) ΚΑΤΑΦΕΡΝΟΥΝ ΚΑΙ ΠΕΡΝΟΥΝ ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΜΑΖΑΣ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΑΥΡΗ ΤΡΥΠΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΑΣ...
1)ΒΓΑΙΝΕΙ Η ΜΑΖΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΑΥΡΗ ΤΡΥΠΑ
2)ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΒΑΡΥΤΙΚΗΣ ΕΛΞΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΗ,ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΤΗΣ ΒΑΡΥΤΙΚΗΣ ΔΥΝΑΜΗΣ,ΘΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ ΠΑΛΙΡΟΙΕΣ..
3)ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ,ΜΙΑ ΠΑΛΙΡΟΙΑ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΣΤΗΝ ΜΕΣΟΓΕΙΟ...
4)ΧΤΥΠΑΕΙ ΤΗΝ ΜΥΚΟΝΟ
5)ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ ΕΧΕΙΣ ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ ΕΚΕΙ
6)ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΠΑΛΙΡΟΙΑΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΟΘΑΝΟΝΤΕΣ
7)ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΣΥΓΓΕΝΗΣ ΣΟΥ
ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΕΣ ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΣΟΥ,ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΣΤΗΝ ΕΚΒΑΣΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΛΗΠΤΕΣ ΚΑΙ ΕΥΝΟΗΤΕΣ.."

Eλπιζω να βοηθησα να καταλαβεις τι εννοω..
Παρολα αυτα,θα ηταν συνετο να διαβαζουμε ολο το θεμα για να αποφευγουμε τετοιου ειδος επαναληψεις...Αλλα δεν πειραζει,ευκαιρια ηταν να το αναφερουμε :)

Kissies..

quote:

---

KAPODISTRIAS φιλε μου,θα επιλεξω και εγω την σιωπη σου,καθως ειναι προφανες αδυνατο να γεφυρωσεις τον κοσμο που ζεις με την πραγματικοτητα..
Παντως,(ελπιζω να μην παρεξηγηθεις),θα ηταν καλο για εσενα να συμβουλευτεις καποιον ειδικο σχετικα με τα θεματα αυτα..Πιστευω πως θα σε βοηθησει πολυ,καθως υπαρχουν πολλοι ψυχολογοι που εξιδεικευονται στις κοινωνικες συμπεριφορες..

Αυτα προς το παρον φιλε μου,ελπιζω να μην παρερμηνευσεις τα λογια μου,και καθως επισης πως μεχρι να βρεις τις λυσεις που χρειαζεσαι θα ηταν συνετο να συνεχισεις την σιωπη σου...
Ευχαριστω :)

---

Edited by - kapodistria on 06/04/2004 12:54:51

Kissies..

quote:

---

Φιλε μου ZADOK καλησπερα και καλως σας βρηκα...

Την συσχετιση δεν την εκανα εγω ομως φιλε μου...αναφερθηκε συχνα το θεμα και ειμαι και εγω ο ιδιος περιεργος να δω πως συσχετιζεται,και γι'αυτο προσπαθω να "λυσω τις γλωσσες"...Παρολα αυτα,απο οτι καταλαβα προκειται για καποιο ταμπου,οποτε δεν επιμενω,απλα ημουν περιεργος...

---

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

quote:

---

Χμμ... Γιατί έχω την εντύπωση ότι πάμε να τα μπλέξουμε όλα μαζί;
Τι σχέση έχει το butterfly effect με τους παράλληλους κόσμους και τις μεταθανάτιες εμπειρίες;

Εχω την εντύπωση ότι το "butterfly effect" αφορά την σχέση δράσης-αντίδρασης, αιτίας-αποτελέσματος, μέσα σε ένα κλειστό σύστημα.
Δηλαδή, αν δούμε την Γη ως ένα ζωντανό οργανισμό και η παραμικρή δραστηριότητα πάνω (και μέσα) της έχει αντίκτυπο στο σύνολο, επειδή ενεργοποιεί μία αλληλουχία δράσεων-αντιδράσεων.

---

quote:

---

Φιλε η φιλη OSTRIA,εχεις δικιο εν μερει,αν και πιστευω πως δεν παρακολουθησες τα παραπανω μυνηματα,τα οποια απαντουν στα ερωτηματα σου,καθως τεθηκαν και προηγουμενως...

---

η εχει μια ταση οπου βλεπει ατμα....κατα βαση να προσπερναει ενω ακριβως εκει εχει τις απντησεις....κοιταξετις απαντησεις της ατμα οστρια...εχω μια δι-αισθηση πως σου δημιουργουν προβλημα στο εγω σου...:)

φως!
μην μπερδευσαι απλα ανεφερα μια εμπειρια που απο τοτε και μετα ολα φανερωνονται αλλιως ....
θεωρω πως η οραση η πραγματικη και οχι των ματιων ...ερχεται μετα απο σημεια μηδενικα -οπως χαρακτηρισε +ο τομμι- την εμπειρια μου

εννοειται πως μετα απο αυτο μπορω να αναγνωριζω επακριβως ο,τι μου συμβαινει/ειτε το λεγεται δραση-αντιδραση ειτε "εφφε της πεταλουδας...."
το θεμα ειναι πως ακομη κιαν το βοιωνω οντως εσυ αν δεν μπορεις να κατανοησεις οτι μιλω αληθινα/δεν θα με πιστεψεις ποτε/βεβαια αρκει να θελει κανεις ...

λυπαμαι που το θετω ετσι μα ετσι ακριβως ειναι.
Η εμπειρια εκεινη μου εδωσε πολλα/και φανταζομαι οσοι εζησαν οντως κατι τετοιο, μαλλον ειναι οι μοναδικοι που με κατανοουν επακριβως.
Ολοι οι υπολοιποι θα πρεπει "να μην τρεφετε αισθηματα κατωτερα" ... προπαντων να εχετε και λιγη εμπιστοσυνη στο συνομιλητη...που κατι παραπανω ξερει κιας μην το γραφει εκει στη σελιδα...ταδε...
βλεπω πως θεωρηθηκα πως "ειμαι στην πριζα" απο το φιλο τομμυ, ενω ηρθαν δυο "πριζωμενοι" και προκαλεσαν μια φαινομενικα ασκοπη δραση....που ομως εφερε τη δικη μου αντιδραση...μοιραιο ηταν αντιδρω στο παραμικρο... η διαισθητικη μου φυση δεν μπροεινα εθελοτυφλει/οποιος ειναι διαισθητικος βαθεια, θα με καταλαβαινει.
πως ξερει καποδιστρια οτι αναφερομαι σε εκεινη οταν λεω "ο αντιλλαλος του" ;;;;
μα επειδη οντως σε εκεινη αναφερθηκα +θεωρω οτι η περισση επαρση που εδειξε καποτε σ'ενα φιλικο απο μενα καλεσμα την εφερε ως εδω...."αορατη"να ζει στα ματια μου αφου οι "δηθεν" ειναι παντα φανεροι ....οσο και η μυγες μεσα στο γαλα/αλλα εγω το εχω κοψει.
θεωρω οτι οντως ο καθενας ζει στον κοσμο του //μονο που οφειλει οταν συγκατοικει αρμονικα +να σεβεται οσους ηταν ηδη εδω /
δεν ειδα σεβασμο;θα δωσω οτι πηρα/πισω σε αυτον που το εστειλε/κι ας φαινεται πως ειμαι εγω στην πριζα ενω αλλοι κανουν ηλεκτροσοκ "ζηλιας"....η κατωτεροτητας;..'η τι να πω;...δεν ξερω! αβυσος η ψχ του ατομου..
ΕΝΑ ΜΗΝΥΜΑ ΠΡΟΣ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ:
ΠΡΩΤΟ + ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ
-ΣΤΟ ΣΤΥΛ ΠΟΥ ΣΟΥ ΑΡΜΟΖΕΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΣΗ ΑΣΕΒΕΙΑ ΣΤΗΝ ΟΝΤΟΤΗΤΑ ΜΟΥ:
"ΟΣΑ ΔΕ ΦΤΑΝΕΙ Η ΑΛΕΠΟΥ..." ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΟ ΧΡΥΣΩΜΕΝΟ ΡΑΒΔΙ+ΑΝΤΕΜΗΣΟΥΠΩ ΚΑΜΜΙΑΚΟΥΒΕΝΤΑΜΕΡΑΠΟΥ'ΝΑΙ...
-ΑΥΤΑ+ΠΟΛΥΑΣΧΟΛΗΘΗΚΑΜΑΖΙΣΟΥ.

Τελος Παντων...
ΤΟ ΠΑΡΑΛΛΗΡΗΜΑ ΣΥΓΝΩΜΗ, ΜΑ ΑΛΗΘΕΙΑ, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΔΙΚΟΜΟΥ/ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΗΘΕΛΑΝΑ ΤΟ ΚΟΥΒΑΛΑΩ....ΚΑΙ ΤΟ ΕΔΩΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΜΟΥ ΤΟ ΠΕΤΑΞΑΝ.
(Προσπαθω παντα να ειμαι ηρεμη ακομη κιαν σκιζουν τα καλσον τους για να τους πω εστω μια λεξη..και να μην σταματανε με τιποτα!..BUT!i can see now.. ΒΛΕΠΩ ΚΑΘΙΕΡΩΘΗΚΕ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΦΙΔΙ ΝΑ ΛΕΤΕ ΕΥΘΙΚΤΗ ΤΗΝ ΑΤΜΟΥΛΑ//ΕΧΜ..ΟΧΙ ΕΥΘΙΚΤΗ/ΠΥΡ ΚΑΙ ΜΑΝΙΑ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΛΥΗ Η ΕΠΙΘΕΣΗ:ΜΑ ΤΙ "ΕΠΙΘΕΣΗ" ΕΙΝΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΒΛΕΨΙΜΗΑΥΤΟ ΕΝΝΟΥΣΑ ΦΙΛΕ ΤΟΜΜΥ/ΑΔΙΚΩΣ ΕΠΙΡΡΕΑΣΤΗΚΕΣ)
Ειμαστε μια "ομορφη παρεα" που μαλιστα εχουμε εναν αχαρο ρολο σε ενα δρωμενο που μοναχα ενας παρατηρητης θα κατανοουσε τι εννοω η ερμη...

Οστρια, ειχες ποτε επιθανατια εμπειρια;
επιθανατια ναι/αστρικη προβολη;/φωτοφανεια σε τοσα χιλιομετρα;..εχμ...οχι για να τ' αναλυσουμε οπωσδηποτε εδωμεσα
αλλα για να δω πως θεωρεις οτι τα μπερδεουμε...ενω εσυ τα διαβασες καλα απο τα βιβλια σου αλλα εδω στο θεμα..μαλλον δενμε διαβασες καν.
περιμενω :)

Αντιλαμβανομαι ολες τις λεπτεπιλεπτες αλλαγες...
θα μπορουσα να ειμαι το Ι-τσινγκ....!
μην το παρετε προσωπικα οσοι "ζηλευετε ευκολα"//απλα εννοω η ψυχη, οτι μετα απο πολλες επαναληψεις + μελετες καταστασεων που ονομαζω "συμπτωσεις"...εχω μετα απο τουλαχιστον δωδεκα χρονια...
την εμπειρια να μιλω οχι μεσα απο οσα μου ειπαν οι αλλοι//'η διαβασα αλλα απο τη ζωη που μου φανερωσεισως γιατι ειχα την υπομονη να επιμεινω μεχρι να καταλαβω χωρις να ενοχλω κανεναν και τιποτε μεσα απο μια οσο γινεται αρτιοτερη ακινησια...απραγια..μη εφικτη αν δεν εχεις το κοντινο σου περιβαλλον ν' ακολουθει σιωπηλα ...

Αν θελετε ετσι, με αυτο το μηνυμα, δινω μια βαση για τη ροη του θεματος/οσοι θελησουν παλι να σχολιασουν το δεντρο ..κι οχι το δασος...δεν θα παιξω -ΑΛΛΟ!-αφου ηδη βοηθησαν ωστε να φανερωθει ολο αυτο το τραγελαφικο που συμβαινει καιρο ....-πολυ καιρο εδω εσω...--
ΕΥΤΥΧΩΣ ΠΟΥ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΔΩ + ΘΑ ΠΕΡΑΣΟΥΜΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΣΕ ΝΕΟΥΣ ΟΡΙΖΟΝΤΕΣ ΑΝΑΚΕΦΑΛΑΙΩΝΟΝΤΑΣ...

αντε να δουμε τι αλλο θα φερει η μεγαλη εβδομαδα...
εγω παντως το δηλωνω: φετος δεν σταυρωνομαι.εχουμε αλλο "θυμα" στο εσωτερικα;...εχμ....σιγουρα.

ΩΡΑΙΑ....
ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΣΗ ΚΟΥΡΑΣΗ...ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΩ ΚΑΝ ΔΙΑΘΕΣΗ ΝΑ ΞΑΝΑΚΟΥΒΕΝΤΙΑΣΩ....ΘΑ ΣΚΕΦΤΗΚΑΝ...ΜΑ ΕΛΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ...
Η ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΟΤΑΝ ΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΗΓΗ...ΓΕΛΑΕΙΚΑΛΑ ΟΠΟΙΟΣ ΓΕΛΑΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ.

(ΑΝ ΜΙΛΩ ΓΕΝΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΙΣ "ΑΠΟΨΕΙΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ"//ΑΝ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΣΤΗΝ "ΨΥΧΗ" ΘΑ ΗΜΟΥΝ ΠΙΟ....ΕΥΕΛΙΚΤΗ ΜΕ ΤΗ ΧΙΟΥΜΟΡΙΣΤΙΚΗ ΕΞΕΛΙΞΗ....ΤΟΥ ΔΡΩΜΕΝΟΥ....+ΠΙΟ ΠΥΘΙΑΤΜΑ...ΣΤΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ:)

Technoshamanism

THANX 4THIS:

quote:

---

Όσοι έχουν μελετήσει συστεμική ψυχολογία σίγουρα αντιλαμβάνονται καλύτερα το "butterfly effect".
Τα συστήματα βρίσκονται το ένα μέσα στο άλλο και μαζί με άλλα αντός του όλου.

---

ΩΡΑΙΑ ΤΩΡΑ ΜΑΛΛΟΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΠΑΜΕ ..ΠΑΡΑΠΕΡΑ...

-ΝΑ ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΩ ΠΩΣ ΤΟΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΚΑΙΡΟ ΚΑΝΩ ΟΡΘΡΟΓΡΑΦΙΚΑ...ΓΚΡΡΡ ΕΠΕΙΔΗ ΜΑΛΛΟΝ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΙ ΤΟΝ... ΓΕΡΜΑΝΟ ΜΟΥ//ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ:ΥΠΟΜΟΝΗ!ΔΙΟΡΘΩΝΩ ΟΣΑ ΒΛΕΠΩ..:)-

Technoshamanism

Φιλη ΑΤΜΑ...Που χαθηκες εσυ τοσο καιρο και μας αφησες μονους??
Χμμμ...παλι εφερες το θεμα της επιθανατιας εμπειριας,αλλα παλι μας αφησες μετεωρους..
Σε καποια στιγμη αναφερεις πως ισως το θεμα να ηταν καλυτερα στο "ΨΥΧΗ κλπ κλπ".Πιστευεις πως θα ηταν καλυτερα να το μεταφερουμε?Διοτι ισχυριζεσαι πως δεν μπορουμε να το καλυψουμε εις βαθος για αυτον τον λογο..Πραγμα που δεν ειναι αληθεια διοτι εγω το εβαλα αυτο το θεμα με μοναδικο σκοπο να ερευνηθει εις βαθος,και οχι μονο σε μια επιφανεια...

Αυτα προς το παρον...
kissies

Κάτι είπε o masvidal κάτι απάντησε (αναίτια) η ατμα,μετά η αγαπημένη "συνήγορος του προαιώνιου συντρόφου" ακούστηκε σαν ηχώ...συνειρμικά κάτι σκέφθηκε η Αvallon...αλλά δε μίλησε...όχι γιατί φοβάται...αλλά γιατί βαριέται... τα ίδια και τα ίδια...

Οταν όμως θίγεται η Οστρια χωρίς κανένα λόγο...ενα μέλος που με κανέναν από δω μέσα δεν έχει έρθει σε χαμηλού επιπέδου αντιπαράθεση... δεν μπορώ να μη μιλήσω...φτου γμτ πάνω που έλεγα ότι ξεφύγαμε τον κίνδυνο...

Αντε λοιπόν να αρχίσουμε πάλι τα συνομοσιολογικά ανέκδοτα του τύπου "ολοι εναντίον της ατμας"(εκείνο με τον Τοτό το ξέρετε?)
Γιατί βρε κορίτσι μου το κάνεις αυτό?
Χαλάρωσε λιγάκι...Relax and enjoy the drive...
Εχουμε βαρεθεί να ξύνεις τα νύχια σου στις πλάτες μας.
Παντού και πάντα βλέπεις εχθρούς και συνομώτες
Αρπάζεσαι με το τίποτα και αν δε υπάρχει και αυτό το τίποτα NO PROMLEM! Το δημιουργείς μόνη σου...
Δε θα'ταν καλύτερα αντί για Δον Κιχώτης να ήσουν Δουλτσινέα?

quote:

---

πως ξερει καποδιστρια οτι αναφερομαι σε εκεινη οταν λεω "ο αντιλλαλος του" ;;;

---

Mα δεν είναι χαζή! Αγενής είναι...

quote:

---

η εχει μια ταση οπου βλεπει ατμα....κατα βαση να προσπερναει ενω ακριβως εκει εχει τις απντησεις....κοιταξετις απαντησεις της ατμα οστρια...εχω μια δι-αισθηση πως σου δημιουργουν προβλημα στο εγω σου...

---

quote:

---

φως!μην μπερδευσαι απλα ανεφερα μια εμπειρια που απο τοτε και μετα ολα φανερωνονται αλλιως ....
θεωρω πως η οραση η πραγματικη και οχι των ματιων ...ερχεται μετα απο σημεια μηδενικα -οπως χαρακτηρισε +ο τομμι- την εμπειρια μου εννοειται πως μετα απο αυτο μπορω να αναγνωριζω επακριβως ο,τι μου συμβαινει/ειτε το λεγεται δραση-αντιδραση ειτε "εφφε της πεταλουδας...."
το θεμα ειναι πως ακομη κιαν το βοιωνω οντως εσυ αν δεν μπορεις να κατανοησεις οτι μιλω αληθινα/δεν θα με πιστεψεις ποτε/βεβαια αρκει να θελει κανεις ...
λυπαμαι που το θετω ετσι μα ετσι ακριβως ειναι.
Η εμπειρια εκεινη μου εδωσε πολλα/και φανταζομαι οσοι εζησαν οντως κατι τετοιο, μαλλον ειναι οι μοναδικοι που με κατανοουν επακριβως.
Ολοι οι υπολοιποι θα πρεπει "να μην τρεφετε αισθηματα κατωτερα"

---

Λες ότι βίωσες "την εμπειρία...
Στο σημείο μηδέν λοιπόν αγγίζεις το Φως... ή στην χειρότερη περίπτωση απλά το βλέπεις και αυτό ξέρεις σου αφήνει ένα κουσούρι...ΣΕ ΑΛΛΑΖΕΙ!
Σε μαθαίνει στη χειρότερη περίπτωση απλά να προσπερνάς τέτοιες καταστάσεις(αν όντως υπάρχουν) στην καλύτερη δε σε μαθαίνει να γυρνάς και το άλλο μάγουλο...Ξέρεις όπως Εκείνος...Ομως αυτό βέβαια είναι για τους πολύ λίγους
Φίλε Τομμυ νόμιζα ότι η ταινία δεν έχει παιχτεί ακόμη στον κινηματογράφο...πότε και που την είδες? Εγώ άκουσα για αυτή νομίζω στο cinemania...

Οσον αφορά λοιπόν στο θέμα αυτό νομίζω ότι δεν είναι θέμα ψυχής και δεν πρέπει να μεταφερθεί εκεί(επηρεάζεται όμως και η ψυχή σαν ένα μικρό μέρος του Ολου)... Ισως όμως να ανοιγε εκεί ένα θέμα η ατμα για την πολύ ενδιαφέρουσα μεταθανάτια εμπειρία της...

"Τάδε έφη Avallon"

Αγαπητέ Tommy,
νομίζω ότι ταυτίζεις τα δύο φαινόμενα, το butterfly effect και το φαινόμενο ντόμινο.Είσαι σίγουρος όμως ότι αυτά τα δύο φαινόμενα ταυτίζονται;
Εχω την εντύπωση, ότι το πρώτο λειτουργεί αυτόνομα (πχ. -κουνάει τα φτερά της η πεταλούδα στην αφρική και αυτό δημιουργεί τυφώνα στην αμερική- τέλος.)Αυτή είναι άμεση σχέση αιτίας-αποτελέσματος (ακολουθώντας μία πορεία γεγονότων που όμως οδηγεί σε ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα).
Το φαινόμενο ντόμινο είναι η αλυσσιδωτή σειρά δράσεων-αντιδράσεων που θεωρητικά δεν σταματά ποτέ. (Θεωρητικά μπορεί να έχει και
απροσδιόριστη αρχή όπως και τέλος)
Το πρώτο είναι κλειστό κύκλωμα, το δεύτερο ανοιχτό.

Αγαπητή Ατμα,
Για να απαντήσω στο ερώτημα σου- έχω και γω κάποιες δικές μου εμπειρίες και μία σχετική με το θέμα της αστρικής προβολής, οπότε δεν είμαι αυτή που θα ισχυριστεί ότι "δεν υπάρχουν τέτοιου είδους εμπειρίες". Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι δέχομαι a priori όλες τις αναφερόμενες εμπειρίες ως αληθινές.
Σε αυτές όμως που δέχομαι ως αληθινές, δίνω την προσωπική μου ερμηνεία (αυτό κάνουμε όλοι).
Οταν η εμπειρία είναι προσωπική, η ερμηνεία της είναι ακόμα πιό υποκειμενική. Οταν πρόκειται για την εμπειρία ενός τρίτου, μπορεί να γίνουμε λίγο πιό αντικειμενικοί, αλλά και πάλι υπακούοντας στις δικές μας νόρμες, εφ όσον τα πάντα περνούν από τα προσωπικά μας φίλτρα αναγνώρισης και εξήγησης ενός φαινομένου.
Τελικά, το ζητούμενο είναι: μπορεί να υπάρξει πραγματικά αντικειμενική ερμηνεία μιάς τέτοιας εμπειρίας; (Δηλαδή θα φτάσουμε ποτέ να κατανοήσουμε την πραγματική φύση κάποιων "μεταφυσικών" εμπειριών και με ποιόν τρόπο;)
Για να συμβεί αυτό, γνώμη μου πάντα, θα πρέπει να υπάρξει μία επιστημονική μέθοδος έρευνας, απαλλαγμένη από οποιαδήποτε ανθρώπινη υποκειμενικότητα.
(Συγνώμη αν ξέφυγα από το θέμα, γι αυτό και επιστρέφω γρήγορα).

Το φαινόμενο λοιπόν που υπονοείς, εγώ το δέχομαι ως "φαινόμενο" ντόμινο, με απροσδιόριστο (στα δικά μας μέτρα) τέλος. Πιθανόν η αρχή να έγινε με την εμπειρία σου, μπορεί όμως αυτή η εμπειρία να είναι ένα "κρίσιμο σημείο" στην προσωπική σου πορεία.
"Κρίσιμο σημείο" είναι το σημείο (που προσδιορίζεται και στους δύο άξονες τον χρονικό και τον τοπικό-δεν μου ρχεται άλλη ονομασία τώρα) όπου συμβαίνει ένα γεγονός το οποίο είτε ανατρέπει τελείως την μέχρι τότε κατάσταση/πορεία, είτε της δίνει άλλη κατεύθυνση.
Ενα τέτοιο γεγονός δεν είναι ξεκαθαρισμένο αν έχει κάποιο προσδιορισμένο αίτιο ή αν είναι εντελώς τυχαίο και ανεξάρτητο της
-μέχρι εκείνης της στιγμής- προσωπικής μας πορείας.

quote:

---

"The Butterfly Effect",to paradocso ths petaloydas

---

-ή αλλιως: «Για ενα καρφι χαθηκε το πεταλο.., για ενα πεταλο χαθηκε το αλογο.., για ενα αλογο χαθηκε ο αναβατης.., για εναν αναβατη χαθηκε η μαχη.., για μια μαχη χαθηκε το βασιλειο.-»-

(Χμμ παρατηρησε κανεις την συνδεση του φαινομενου με την διδασκαλια του Καρμα;..)

Fιλη Zadok γραφεις:

quote:

---

Τα συστήματα βρίσκονται το ένα μέσα στο άλλο και μαζί με άλλα εντός του όλου.

---

Αν λεγαμε οτι.. εμμ το ολο ειναι αυτο που επαναλαμβανεται,, αυτοεξελισεται σε καθε μέρος ακομα και στο ελαχιστο σωματιδιο του Οντος(!), θα ηταν το ιδιο;.. οχι;..

** **
http://www.butterflyeffectmovie.com/
..Change one thing, Change everything..

"To χθες δεν είναι τίποτα περισσότερο
από την ανάμνηση του σήμερα και το αύριο είναι το όνειρο το σήμερα"
Χαλίλ Γκιμπράν

Edited by - Danai on 06/04/2004 13:43:14

την καλημέρα μου!

quote:

---

Φίλε μου AVALLON,το θέμα είναι μεγαλύτερο απο αυτό που προσπαθούν να μας περάσουν,διότι πολύ απλά,δεν μπορεί να συνάψει ένας απλός νους παραμέτρους όπως αυτούς που ζητάει το θέμα..

---

quote:

---

Αν λεγαμε οτι.. εμμ το ολο ειναι αυτο που επαναλαμβανεται,, αυτοεξελισεται σε καθε μέρος ακομα και στο ελαχιστο σωματιδιο του Οντος(!), θα ηταν το ιδιο;.. οχι;..

---

quote:

---

zezmpergουλίνι, τέτοια μέρα θυμήθηκες το "Να ζει κανείς ή να μη ζει;"
Χρόνια Πολλά βρε!!! (σ' έκραξα;;;)

---

quote:

---

Ο Σαίξπηρ δε, είναι ο Πατέρας του "αμφιλεγόμενου" στην επιστήμη της ψυχολογίας, σύνδρόμου "The Butterfly effect"...
Τώρα ο Γιούγκ του δίνει μια καλλίτερη εμβάθυνση με τα τέσσερα αρχετυπά του...
Πιστεύω φιλεναδίτσα να κατάλαβες;

---

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Γιώργος
..στο ρόλο του "πεταλούδα…".

Δεν γνωρίζω για το "butterfly effect" στην ψυχολογία, εννοείτε ότι υπάρχει ως όρος; (κατανοητό το φαινόμενο πάντως)
Απ όσο θυμάμαι ο συγκεκριμένος όρος πρωτοχρησιμοποιήθηκε στην μετεωρολογία πάνω στην πρόβλεψη του καιρού (ερευνώντας τα χαοτικά μαθηματικά συστήματα) γύρω στο '70 κάτι.

Και για να ξεκαθαρίσω την διαφορά μεταξύ του butterfly effect και του domino effect (νομίζω ότι μου βγήκε λίγο μπερδεμένο και εμένα) αυτό που λέω είναι το εξής:

Το butterfly effect αφορά ένα μικρό γεγονός που κάποια στιγμή φέρνει ένα άλλο πολύ μεγαλύτερο γεγονός (χαοτικής φύσεως) κάπου αλλού. Το δεύτερο αυτό γεγονός είναι έμμεσα εξαρτώμενο από το πρώτο αλλά ως αποτέλεσμα είναι μεμονωμένο, δηλαδή εδώ τελειώνει η επίδραση του πρώτου γεγονότος.
Το domino effect είναι όταν ένα γεγονός επιδρά με τον ίδιο τρόπο πάνω σε ένα δεύτερο ίδιο ή παρόμοιο σύστημα και το δεύτερο σε ένα τρίτο και ούτω καθεξής, μέχρι να υπάρξει ένα χαοτικό αποτέλεσμα (συνήθως καταστροφικό) σε όλα τα (παρ)όμοια συστήματα.

Ελπίζω να έγινα αρκετά σαφής και να είμαι και σωστή...
αν είμαι λάθος... ας με διορθώσει κάποιος...