- ΚΡΙΣΝΑΜΟΥΡΤΙ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΕΝΕΡΓΕΙΑ,1971.
----------------------------------------
...Και μονον με ελευθερια,μπορει κανεις να προχωρησει ,σε αυτο το πολυ βαθυ και εξαιρετικα σημαντικο πραγμα,που ονομαζουμε διαλογισμο.
Ο διαλογισμος,ειναι η ουσια της ενεργειας.
Οτιδηποτε κανετε η σκεφτεστε,χρειαζεται ενεργεια,και αυτη η ενεργεια μπορει να σπαταληθει απο την συγκρουση,και απο διαφορες μορφες ασκοπων σκεψεων,συναισθηματικων επιδιωξεων και δραστηριοτητων.
Η ενεργεια σπαταλιεται απο την συγκρουση που υπαρχει αναμεσα στο εγω και το μη-εγω,απο την διαιρεση αναμεσα στον σκεπτομενο και την σκεψη του,αναμεσα στον παρατηρητη και το παρατηρουμενο.
Οταν αυτη η σπαταλη δεν συμβαινει,υπαρχει μια ενεργεια που μπορει να ονομαστει επιγνωση,μια επιγνωση στην οποια δεν υπαρχει αξιολογηση,κριση,καταδικη η συγκριση,αλλα απλως μια προσεκτικη παρατηρηση,μια θεωρηση των πραγματων ακριβως οπως ειναι,εσωτερικα και εξωτερικα,χωρις την επεμβαση της σκεψης,
που ειναι το παρελθον.
Αγαπητοί συνοδοιπόροι, θα ήθελα να συζητήσουμε λίγο πάνω σε αυτά τα λόγια του Κ. Δυσκολεύομαι να κατανοήσω την έννοια της επίγνωσης... Πως μπορούμε να παρατηρήσουμε κάτι χωρίς την επέμβαση της σκέψης? Μπορεί ο καθένας από μας να καταφέρει κάτι τέτοιο? Είναι θέμα εξάσκησης? Δε νομίζω γιατί η εξάσκηση είναι κάτι μηχανικό, δεν μπορεί να έχει σχέση με το είδος ενέργειας που περιγράφει ο Κ. Αν δεν έχει καμία σχέση με τη σκέψη τότε φαντάζομαι ότι δεν θα μπορεί να περιγραφεί με λέξεις οπότε οι απορίες μου θα παραμείνουν άλυτες.
Αυτά προς το παρόν, κάθε πρόταση πάντως του Κρισναμούρτι νομίζω ότι θα μπορούσε να αποτελεί ξεχωριστό θέμα για πολύωρη συζήτηση! Κάθε λέξη κάθε έννοια και σκοπός που λέει και το τραγούδι...
You can find all you need in your mind...if you take the time
Λες κάπου στο τελος,
quote:
You can find all you need in your mind...if you take the time
Και για να το γραφεις, θα εχεις παρατηρησει πως αυτό ισχύει και για όλες μας τις ΕΞΩΤΕΡΙΚΕΣ ανάγκες. Ότι έχει ΑΙΤΙΑ λοιπόν…. χρειάζεται χρόνο, αρα και οι ΣΚΕΨΕΙΣ χρόνος είναι…στο μυαλό μας... Η ερώτηση που ακολουθεί είναι αν ο χρόνος*(σκέψεις/μυαλο) μπορούν να δουν κατι διαφορετικό από ότι ι ίδιες…. μπορούν να πραγματώσουν…
Είναι δηλαδή και το καταλληλότερο (μέσο) προς κατανόηση σε ότι αναρωτήθηκες?
quote:
Δυσκολεύομαι να κατανοήσω την έννοια της επίγνωσης... Πως μπορούμε να παρατηρήσουμε κάτι χωρίς την επέμβαση της σκέψης?
Αν γυρισουμε λιγο στην αρχη σε ότι αναφερεις από Κ, λεει.
quote:
...Και μονον με ελευθερια,μπορει κανεις να προχωρησει ,σε αυτο το πολυ βαθυ και εξαιρετικα σημαντικο πραγμα,που ονομαζουμε διαλογισμο.
Ο διαλογισμος,ειναι η ουσια της ενεργειας.
Επομενως, διαλογισμος δεν είναι να καθίσεις σταυροπόδι κάτω από ένα δένδρο, περιμένοντας το άγιο πνεύμα... να σε φωτίσει…. ούτε να επαναλαμβάνεις άσκοπα κύριε ελεησον και τα μάντρας…της οκάς, μα να δεις (βιώσεις)… αν είσαι ΕΛΥΘΕΡΟΣ!
Τωρα αν θέλεις, αναρωτήσου μόνο σε τούτα τα δυο.
Εισαι ελευθερος από το φαγητό?
Είσαι ελεύθερος από το ΣΕΧ?
Καταπιάνομαι με αυτα τα δυο *(τα θεωρω βαριές συνήθειες όπως κατάντησαν…δεν θα ερμηνεύσω (η παρερμηνεύσω τον Κ σε κάτι), πως έως ότου το σωμα/ψυχη υπόκειται σε (……ΠΑΘΗ/ΑΝΑΓΚΕΣ*)... η εξαρτάται από την ευχαρίστηση… αυτή η επίγνωση φαίνεται να είναι μακριά….μιας και η ίδια η ΣΚΕΨΗ όπως σημερα την γνωριζουμε, στους περισσότερους είναι αντίδραση σε κάποιο ερέθισμα… Το ίδιο δηλαδή όπως και η Τροφή … και το ΣΕΧ…. (όπως κατάντησαν)
Φυσικά δεν λέμε να ζήσουμε δίχως *(δεν γίνεται τουλαχιστον με την τροφη ...)ας σκεφτουμε λοιπον πόσο μας επηρεάζουν...αυτά τα δυο κανονίζουν την ζωή….ΚΑΙ, δίχως κατανοηση...ειναι μακριά απο θεωρήσεις πραγμάτων (εσωτερικά και εξωτερικά ως έχουν…) χωρίς δηλαδή την επέμβαση της σκέψης, που αναρωτιέσαι.
Φαντάσου λοιπόν το μυαλό μας κάτι σαν συνήθεια,...Samsara το λένε οι ινδοί
Είμαστε…. πρώτα ελεύθεροι από τις συνήθειες?
Αν εχεις ριξει ΑΓΚΥΡΑ σε αυτες...θα σαλπαρεις ποτε?
Μετά έρχονται τα άλλα…διαλογισμός... ουσία ενέργειας…. Επίγνωση…
Αυτά φυσικά προς σκέψη και πειραματισμό… με τους εαυτούς μας….
Όπως είπα είμαι 19 χρονών και μου έχει έρθει ένα χαρτί το οποίο λέει ότι πρέπει να πάω στρατό.εννοείται πως εγώ λέω ότι δεν θα πάω διότι ούτε όπλο πρόκειται να κρατήσω, ούτε να τιμήσω καμιά πατρίδα.
έλα όμως που όι μόνες λύσεις που έχω είναι: α) να πάω στρατό κανονικά,να μάθω την "τέχνη " του όπλου και να υπακούω διαταγές και β)να δηλώσω αντιρρησιας συνειδησης και να μπω για κάποιο καιρό στη φυλακή.
ενα σχόλιο πρώτα και μετά η ερώτηση.
αν πεις σε ένεν φυλακισμένο τι είναι η ελευθερεία οσο και να προσπαθεί να το φανταστεί δεν μπορεί να καταλάβει τι είναι και όταν ακόλουθείς διαταγές πιέζεις τον εαυτό σου να κάνει κάτι.Οπότε πάλι δεν μπορείς να είσαι ελευθερος.
η ερώτηση πιστεύω είναι προφανής.
πως μπορώ να μιλήσω για ελευθερία εγώ;πως μπορώ να είμαι ελεύθερος όταν το μόνο που μπορώ να κάνω στο θέμα στρατού είναι αυτά που ανέφερα;;
Απευθύνεται στον ιδανικό στόχο που πρέπει να είναι αυτή η ειρηνική και αγαπημένη κοινωνία που περιγράφει.
Ενα στόχο για τον οποίο μίλησαν πρίν απο αυτόν και όλοι οι μεγάλοι δάσκαλοι, προφήτες και ο Ιησούς Χριστός.
Ομως εμείς είτε το θέλουμε, είτε όχι είμαστε αναγκασμένοι να ζούμε στο σήμερα που δυστυχώς απέχει πολύ απο το τέλειο που θέλουμε να φτάσουμε.
Αλλάζοντας τον εαυτό μας, σιγά σιγά ισως αλλάξει και το σύνολο αλλά μιλάμε για κάτι πολύ μακρινό που δεν το προλαβαίνουμε...
Νομίζω οτι οι ιδέες είναι για να καλυτερεύουμε τον εαυτό μας....
Ποιός ξέρει ίσως εσύ μπορέσεις να επηρεάσεις και άλλους δίπλα σου στον στρατό που θα έχουν κοινές επιθυμίες ...αλλά και αν όχι τουλάγχιστον θα εχεις δεί την πραγματικότητα που θέλουμε να αλλάξουμε και θα ξέρεις.
Φιλικά και με κατανόηση
quote:
γεια σε όλους.Είμαι ένας 19χρονος που έχει διαβάσει μερικά βιβλία του Κ και έχω αρκετές ανησυχίες-απορίες. Θα ήθελα να με βοηθήσουν όποιοι μπορούν και ακόμη περισσότερο θα ήθελα τη γνώμη του φίλου πλάτωνα.
Γεια σου και καλωσόρισες.
Θα έλεγα πως είσαι ένας τυχερός - άτυχος που συνάντησες τα βιβλία του Κ σε τόσο Νεαρή ηλικία.
Ίσως αν τα διάβαζες μετά το Στράτο, δεν θα είχες το πρόβλημα που έχεις τώρα, με το να σκέφτεσαι πως θα πιέζεις τον εαυτό σου υπακούοντας σε διαταγές, και πως θα είσαι ανελεύθερος σαν αντιρρησίας συνείδησης, αν καταλήξεις στη φυλακή.
Υπήρξα για χρόνια ανυπότακτος, μάλιστα πρόεδρος, και έγραφα και υπέγραφα σε εφημερίδες. Πέρναγα ότι εσύ περνάς τώρα, και ίσως χειρότερα, γιατί ζούσα στο εξωτερικό χωρίς διαβατήριο.
Όταν έβλεπα αστυνομικό η περιπολικό, σκεφτόμουν…τώρα με μαζέψανε!
Προσωπικά πήγα στο Στράτο, μάλιστα έχω δυο διακριτικές 10 ήμερες… και επαίνους!
Πως συμβιβάζονται αυτά?
Έχει πει κάτι όμορφο ο Κ, *(το έχω βρει και αλλού)
Κάνε το σωστό, και το σωστό θα συμβεί σε σένα.
Η ελευθέρια, είναι μια κατάσταση αγάπης για καθετί. Όταν αγαπάς, ακόμα και στη φυλακή δεν αισθάνεσαι καταπίεση η περιορισμό. Δεν έχω πάει φυλακή, μα έχω μείνει 40 μερες σε ένα δωμάτιο, *(δεν έκανα τίποτα) για αυτό στο γράφω.
Με το δίκαιο σου θα μου πεις, βρε Πλάτωνα μπήκες μόνο σου, δεν σε περιόρισε κανείς, αν ήθελες έβγαινες.
Σωστά, μα έμεινα.
Στην άλλη περίπτωση, στο να πας, όπως και έκανα, πως συμβιβάζεται το όπλο στο χέρι και η αγάπη στο άλλο?
Δεν συμβιβάζονται καλέ μου φίλε, ούτε και το έπιασα στα χέρια μου.
Λόγο ειδικότητας με είχαν ανάγκη αλλού, ύστερα πήγα 30αρης Στρατό, και με σεβόντουσαν. Άσε που η όποια (επιπλέον) ποινή, σαν ανυπότακτος, τότε, εξαγοραζόταν.
Όταν λες πως ακολουθώντας διαταγές, πιέζεις τον εαυτό σου να κάνει κάτι, κάνε ότι έχεις να κάνεις, χωρίς να περιμένεις να σε διατάξουν!
Είναι σαν να σε βάζουν οι γονείς σου με το ζόρι να πλένεις κάθε βράδυ τα δόντια σου, (αντιστέκεσαι μα το κανείς) η τα πλένεις χωρίς να βαριέσαι, γιατί κατάλαβες πως είναι για την υγειά και το καλό σου!
Ο Σωκράτης καλέ μου φίλε, δεν πήγαινε στον πόλεμο για να σκοτώσει, μα για να υπερασπιστεί την πόλη και τους νόμους (το σωστό). Έτσι όταν οι αθηναίοι έχαναν (έτρεχαν να σωθούν), αυτός περπάταγε ατάραχος και όταν τον έφτανε κάποιος αντίπαλος, απλά τον αντέκρουε χωρίς φόβο.
Ο Κ και ο Σωκράτης έχουν κοινό μεταξύ τους αυτό.Εξετάζουν τι δεν είναι σωστό, και το βάζουν στην άκρη.
Αν και 19χρονος καλέ μου φίλε, είσαι σε θέση να το κάνεις!
quote:
Ποιός ξέρει ίσως εσύ μπορέσεις να επηρεάσεις και άλλους δίπλα σου στον στρατό.....
Ποιος ξερει.
Ίσως αν τα διάβαζες μετά το Στράτο, δεν θα είχες το πρόβλημα που έχεις τώρα, με το να σκέφτεσαι πως θα πιέζεις τον εαυτό σου υπακούοντας σε διαταγές, και πως θα είσαι ανελεύθερος σαν αντιρρησίας συνείδησης, αν καταλήξεις στη φυλακή.
φίλε μου πλάτωνα αν και 19χρονος βλέπω ότι σε κάθε μας πράξη στον κόσμο που ζούμε υπάρχει "ο στρατός" η αστυνομια πράγμα που σημαίνει ότι συνεχώς χρείαζεται να πιέζουμε τον εαυτό μας να υπακούσει.σαν μεγαλυτεροι ολοι σας ή οι περισσοτεροι εδώ μέσα θα το ξέρετε καλύτερα από μένα.
πολύ ωραίο αυτό που είπε ο Κ. και όλα όσα έχει πει.
αλλά:τώρα που κάνω το καλό ξέρεις τι παίρνω;;;
απειλες, πολλές φορές οι απειλές γίνονται πράξη(καβγαδες στους οποιους εχει τυχει παιδια να μεταφερονται σε νοσοκομεια ),επίσης παιδια που τους έχουμε βοηθησει οποτε και αν μας χρειαστηκαν και παιδια που ξερουν οτι μιλάμε για αγάπη μας δείχνουν με το χέρι και μας λένε ότι θα καταλήξουμε σε ένα παγκάκι με ένα τρίπιο πουκάμισο,γονεις συγγενεις κ λοιποι είναι τοσο απογοητευμενοι απο τη ζωη που δεν αντεχουν να μας ακούσουν. και αυτοί που μας ακουν μας λένε μην προσπαθειτε δεν θα καταφέρετε τίποτα.
εννοείται πως το πρόβλημα μας δεν είναι το αν μας δείχνουν με το χέρι και λένε οτιδηποτε για εμας. Το πρόβλημα είναι οτι τα περισσοτερα παιδια,οι νεοι είναι πλεον ιδιοι με τους γονείς τους.
οταν συζητάμε δεν ακουω τα παιδια ακουώ τους γονείς τους,ακουώ λογια της τηλεόρασης ακούω λόγια αλλων.βλέπω οτί τους ευχαριστεί εστω και λίγο αυτα που κάνουν και φοβούνται να πάνε έστω και ένα βήμα πιο περα.και πρώτα απ'ολα τα βλέπω αυτά σε μενα πριν ενα χρονο.θα μου πειτε αφου κατάφερα εγω να κανω εστω και καποια βηματα πιο περα μπορουν κ οι αλλοι.
οσο περνάνε τα χρόνια ομως ολα χειροτερεύουν..καποιοι βρισκουν συνεχως μηχανισμους για να κρατανε σε ληθαργο τον περισσοτερο κοσμο κ ολο περισσοτερο και ολο πεερισσοτερο.
δεν λεω πως αφου εχουν ετσι τα πραγματα ολα εχουν τελειωσει αλλα ειναι παρα πολυ δυσκολα.
ειναι πολυ δυσκολο να πιστεψω οτι μπορει να υπαρξει καποιος πραγματικα ελευθερος ανθρωπος εδω που βρισκομαι εγω.στην ηλικια αυτη,με τον κοσμο που ειμαι αναγκασμενος να συναναστρεφομαι καθημερινα.θα ηθελα να ακουσω τα σχολια σας .
σημερα το γενικευσα πολυ
την επομενη φορα θα σας μιλησω για το χωρο του τει που βρισκομαι καθε μερα και θα παω και τωρα.γεια σας.
Ίσως αν τα διάβαζες μετά το Στράτο, δεν θα είχες το πρόβλημα που έχεις τώρα, με το να σκέφτεσαι πως θα πιέζεις τον εαυτό σου υπακούοντας σε διαταγές, και πως θα είσαι ανελεύθερος σαν αντιρρησίας συνείδησης, αν καταλήξεις στη φυλακή.
φίλε μου πλάτωνα αν και 19χρονος βλέπω ότι σε κάθε μας πράξη στον κόσμο που ζούμε υπάρχει "ο στρατός" η αστυνομια πράγμα που σημαίνει ότι συνεχώς χρείαζεται να πιέζουμε τον εαυτό μας να υπακούσει.σαν μεγαλυτεροι ολοι σας ή οι περισσοτεροι εδώ μέσα θα το ξέρετε καλύτερα από μένα.
πολύ ωραίο αυτό που είπε ο Κ. και όλα όσα έχει πει.
αλλά:τώρα που κάνω το καλό ξέρεις τι παίρνω;;;
απειλες, πολλές φορές οι απειλές γίνονται πράξη(καβγαδες στους οποιους εχει τυχει παιδια να μεταφερονται σε νοσοκομεια ),επίσης παιδια που τους έχουμε βοηθησει οποτε και αν μας χρειαστηκαν και παιδια που ξερουν οτι μιλάμε για αγάπη μας δείχνουν με το χέρι και μας λένε ότι θα καταλήξουμε σε ένα παγκάκι με ένα τρίπιο πουκάμισο,γονεις συγγενεις κ λοιποι είναι τοσο απογοητευμενοι απο τη ζωη που δεν αντεχουν να μας ακούσουν. και αυτοί που μας ακουν μας λένε μην προσπαθειτε δεν θα καταφέρετε τίποτα.
εννοείται πως το πρόβλημα μας δεν είναι το αν μας δείχνουν με το χέρι και λένε οτιδηποτε για εμας. Το πρόβλημα είναι οτι τα περισσοτερα παιδια,οι νεοι είναι πλεον ιδιοι με τους γονείς τους.
οταν συζητάμε δεν ακουω τα παιδια ακουώ τους γονείς τους,ακουώ λογια της τηλεόρασης ακούω λόγια αλλων.βλέπω οτί τους ευχαριστεί εστω και λίγο αυτα που κάνουν και φοβούνται να πάνε έστω και ένα βήμα πιο περα.και πρώτα απ'ολα τα βλέπω αυτά σε μενα πριν ενα χρονο.θα μου πειτε αφου κατάφερα εγω να κανω εστω και καποια βηματα πιο περα μπορουν κ οι αλλοι.
οσο περνάνε τα χρόνια ομως ολα χειροτερεύουν..καποιοι βρισκουν συνεχως μηχανισμους για να κρατανε σε ληθαργο τον περισσοτερο κοσμο κ ολο περισσοτερο και ολο πεερισσοτερο.
δεν λεω πως αφου εχουν ετσι τα πραγματα ολα εχουν τελειωσει αλλα ειναι παρα πολυ δυσκολα.
ειναι πολυ δυσκολο να πιστεψω οτι μπορει να υπαρξει καποιος πραγματικα ελευθερος ανθρωπος εδω που βρισκομαι εγω.στην ηλικια αυτη,με τον κοσμο που ειμαι αναγκασμενος να συναναστρεφομαι καθημερινα.θα ηθελα να ακουσω τα σχολια σας .
σημερα το γενικευσα πολυ
την επομενη φορα θα σας μιλησω για το χωρο του τει που βρισκομαι καθε μερα και θα παω και τωρα.γεια σας.
quote:
ειναι πολυ δυσκολο να πιστεψω οτι μπορει να υπαρξει καποιος πραγματικα ελευθερος ανθρωπος εδω που βρισκομαι εγω.στην ηλικια αυτη,με τον κοσμο που ειμαι αναγκασμενος να συναναστρεφομαι καθημερινα.θα ηθελα να ακουσω τα σχολια σας .
ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΛΕΕΙ Ο Κ ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ,
το κείμενο μου το έστειλε πρόσφατα ένας φίλος Ο Ν.Π, από την εισαγωγική δουλεία που κάνει σε ένα βιβλίο του Κ. Think on These Things
ακόμα δεν έχει κυκλοφορήσει.
(ΤΟ 2007 ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΚΕΔΡΟΣ, και θα έχει σαν τίτλο)
Η Μόνη Αληθινή Επανάσταση
«... Είτε είσαι έξυπνος είτε είσαι βλάκας• είτε είσαι καλός είτε είσαι φθονερός ή ζηλιάρης, να είσαι πάντα αυτό που είσαι και να το κατανοείς. Είναι πολύ δύσκολο να είσαι ο εαυτός σου, γιατί νομίζεις ότι αυτό που είσαι είναι κάτι λίγο και ότι θα ήταν υπέροχα αν μπορούσες να το αλλάξεις σε κάτι αξιοθαύμαστο, αλλά αυτό δεν γίνεται ποτέ. Αντιθέτως, αν δεις αυτό που πραγματικά είσαι και το κατανοήσεις, σ’ αυτήν ακριβώς την ίδια την κατανόησή του υπάρχει μια μεταμόρφωση. Η ελευθερία, λοιπόν, βρίσκεται όχι στο να προσπαθείς να γίνεις κάτι διαφορετικό απ’ αυτό που είσαι• όχι στο να κάνεις ό,τι σου κατέβει στο κεφάλι• όχι στο να ακολουθείς την αυθεντία κάποιας παράδοσης, των γονιών σου ή κάποιου γκουρού, αλλά στο να κατανοείς την κάθε στιγμή αυτό που είσαι. Ο «εαυτός σου» είναι κάτι πολύ περίπλοκο• είναι και κάτι κρυμμένο, που δεν φαίνεται. Είναι φτιαγμένος, όχι μόνο από όλα όσα σκέφτεσαι, αλλά επίσης κι απ’ όλα τα πράγματα που έχουν βάλλει μέσα στο νου σου οι άλλοι άνθρωποι, τα βιβλία, οι εφημερίδες, οι πολιτικοί ηγέτες σου• και υπάρχει η πιθανότητα να τα κατανοήσεις όλα αυτά μόνο όταν δεν θέλεις να είσαι κάποιος, όταν δεν μιμείσαι, όταν δεν είσαι οπαδός κανενός — που σημαίνει, πράγματι, ότι έχεις επαναστατήσει εναντίον όλης της παραδοσιακής προσπάθειας να γίνεις κάποιος. Αυτή είναι η μόνη αληθινή επανάσταση, που οδηγεί σε μία εκπληκτική ελευθερία...»
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 30/12/2006 04:45:04
quote:quote:
Κάνε το σωστό, και το σωστό θα συμβεί σε σένα.
Η Μόνη Αληθινή Επανάσταση«... Είτε είσαι έξυπνος είτε είσαι βλάκας• είτε είσαι καλός είτε είσαι φθονερός ή ζηλιάρης, να είσαι πάντα αυτό που είσαι και να το κατανοείς. Είναι πολύ δύσκολο να είσαι ο εαυτός σου, γιατί νομίζεις ότι αυτό που είσαι είναι κάτι λίγο και ότι θα ήταν υπέροχα αν μπορούσες να το αλλάξεις σε κάτι αξιοθαύμαστο, αλλά αυτό δεν γίνεται ποτέ. Αντιθέτως, αν δεις αυτό που πραγματικά είσαι και το κατανοήσεις, σ’ αυτήν ακριβώς την ίδια την κατανόησή του υπάρχει μια μεταμόρφωση. Η ελευθερία, λοιπόν, βρίσκεται όχι στο να προσπαθείς να γίνεις κάτι διαφορετικό απ’ αυτό που είσαι• όχι στο να κάνεις ό,τι σου κατέβει στο κεφάλι• όχι στο να ακολουθείς την αυθεντία κάποιας παράδοσης, των γονιών σου ή κάποιου γκουρού, αλλά στο να κατανοείς την κάθε στιγμή αυτό που είσαι. Ο «εαυτός σου» είναι κάτι πολύ περίπλοκο• είναι και κάτι κρυμμένο, που δεν φαίνεται. Είναι φτιαγμένος, όχι μόνο από όλα όσα σκέφτεσαι, αλλά επίσης κι απ’ όλα τα πράγματα που έχουν βάλλει μέσα στο νου σου οι άλλοι άνθρωποι, τα βιβλία, οι εφημερίδες, οι πολιτικοί ηγέτες σου• και υπάρχει η πιθανότητα να τα κατανοήσεις όλα αυτά μόνο όταν δεν θέλεις να είσαι κάποιος, όταν δεν μιμείσαι, όταν δεν είσαι οπαδός κανενός — που σημαίνει, πράγματι, ότι έχεις επαναστατήσει εναντίον όλης της παραδοσιακής προσπάθειας να γίνεις κάποιος. Αυτή είναι η μόνη αληθινή επανάσταση, που οδηγεί σε μία εκπληκτική ελευθερία...»
Να κάνω μια ερώτηση..?
πώς μπορείς να κάνεις το σωστό .. και πως μπορείς να είσαι ελεύθερος όταν είσαι βλάκας..
Γιώργος
AMD Athlon 64 3800 - 1024MB DDR2 667MHz Dual Channel - 200GB HD - GeForce 7600GT PCI-E 256MB 
quote:
Να κάνω μια ερώτηση..?
πώς μπορείς να κάνεις το σωστό .. και πως μπορείς να είσαι ελεύθερος όταν είσαι βλάκας..
Γιώργος
AMD Athlon 64 3800 - 1024MB DDR2 667MHz Dual Channel - 200GB HD - GeForce 7600GT PCI-E 256MB
Γεια σου Γιώργο,
Δεν είμαι εκπρόσωπος* του Κ, (παπάς, η δεσπότης του με άλλα λόγια) Απαντώ με ότι κατάλαβα διαβάζοντας τα βιβλία του.
*(Δεν θέλει ερμηνευτές ο Κ. Γίνονται οι παρερμηνευτές των λόγων, δες χριστιανισμός, βουδισμός)
Η διδασκαλία του, είναι κοντά σε ότι αναρωτήθηκες σε ένα άλλο τοπικ στη Σοφία.
quote:
Ομως ...δεν ξέρω για σας ...αλλά πάντα νομίζα ...ότι ή "Γνώση" ή "Αλήθεια" ή "Σοφία" ...ή όπως αλλιώς ονομάστε το .. πάντα είχε να κάνει και με μια αίσθηση Κινδύνου (ειδικά στον Εσω χώρο)
Και λέω κοντά, γιατί δεν είναι ακριβώς (και μόνο) η αίσθηση κινδύνου, μα ΤΟ ΖΕΙΝ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΩΣ. (Την αίσθηση την έχει ως επί το πλείστον ένα μέρος μας, το ΖΕΙΝ, όλο μας το ΕΙΝΑΙ (ΣΩΜΑ/ΨΥΧΗ)
Έτσι στην ουσία το ΣΩΣΤΟ είναι περισσότερο μια κατάσταση του είναι, έχεις σταθερά επίγνωση του τι δεν είναι σωστό. Ισως συμβαίνει και στο ΣΩΚΡΑΤΗ, όταν μας λέει πως ο δαίμονας του, δεν επιτρέπει να κάνει τίποτα το κακό, στο ΒΟΥΔΑ, με το να είσαι προσεχτικός, πάρων κάθε στιγμή σε ότι κάνεις, και στον ΧΡΙΣΤΟ...(εκεί πείρε χαρακτήρα θρησκευτικότητας και Αγιότητας, με την ονομασία σε άγιο πνεύμα.)
Για το δεύτερο μέρος της ερώτησης, που σχετίζεται με ότι ήδη έγραψα.
quote:
Πως μπορείς να είσαι ελεύθερος όταν είσαι βλάκας.
Προφανώς δεν είσαι ελεύθερος, μα ας το δούμε βήμα βήμα.
Η βλακεία που συνήθως κάνουμε, είναι πως θέλουμε να γίνουμε κάτι διαφορετικό από ότι είμαστε. Δηλαδή αισθανόμαστε λειψοί, και διαβάζουμε βιβλία για να γίνουμε έξυπνοι.
Και η Βλακεία?
Τι έγινε με την βλακεία?
Προφανώς αποκτήσαμε γνώσεις, μα συνεχίζουμε να κουβαλάμε την βλακεία, δεν ελευθερωθήκαμε από δαυτην.
Έτσι υπάρχουν άτομα που νομίζουν πως είναι πανέξυπνοι, ελεύθεροι κλπ κλπ, Στην ουσία έχουν αποχτήσει περισσότερες ικανότητες μα κουβαλούν μέσα τους την βλακεία. Δεν ζουν το ΖΕΙΝ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΩΣ που γράψαμε πιο πάνω. Συναντιέται συχνά ακομα και σε πολλούς επιστήμονες και μορφωμένους κάτι τέτοιο. Στον τομέα τους *(στην επιστήμη τους είναι πανέξυπνοι) στη ζωή (οικογενεια/σχεσεις) τα πάνε χάλια.
Αν όμως είσαι Βλάκας, το αναγνωρίσεις και δεν προσπαθείς να ξεφύγεις της βλακείας σου, μα την αφήσεις να ξετυλιχθεί, να σου πει την ιστορία της, *(γιατί έγινες βλάκας) αν το κατανοήσεις, χωρίς να της ξεφύγεις, τι γίνεται τότε με τη βλακεία?
Πειραματίσου!
Αυτά τα λίγα Γιώργη μου, ελπίζω να τα πούμε και το 2007.
ΕΥΧΕΣ ΣΕ ΟΛΟΥΣ
Πλατωνας, Commodore 64..και απλη!(Βενζινα)
Δεν ξέρω αν εχεις δεί περίπου το πλαίσιο που στηρίζει τις διδασκαλίες του αλλά θεωρεί οτι κάθε ιδέα που έχουμε είναι αποτέλεσμα πεποιθήσεων και κατασκευασμένων εμπειριών απο το παρελθόν, απο το περιβάλλον και απο αυτά που λαμβάνουμε απο το κοινωνικό σύνολο.
Δλδ είναι επηρροές και αντικείμενα σκέψεως και οχι η προσωπική μας αλήθεια που θα φαινόταν αν δεν γνωρίζαμε τίποτα απο οτι ξέρουμε σαν σωστό, ακριβές, ηθικό κλπ και είχαμε την δυνατότητα να αντιδράσουμε μόνοι μας.
Και προτείνει τη σιγή του νου, τον στοχασμό, την ήρεμη εκείνη κατάσταση που απαλλαγμένη απο συναισθήματα θα μας δείξει την βαθύτερη μας ουσία. Εκείνο τον δρόμο που μέσα απο την πλήρη αποδοχή των πάντων απο τα οποία αποτελούμαστε ο καθένας ξεχωριστά ενώνει τελικά τις αντιθέσεις και λύνει τις συγκρούσεις.
Αυτό που εννοείς εσύ << βλάκα>> και που είναι το ευτυχισμένο εκείνο είδος ανθρώπων που δεν ασχολούνται με ολα αυτά [ αν και δεν τούς ζηλεύω] δεν μπαίνει σε αυτές τις διαδικασίες...είναι όντως ''ολόκληρο'' μέσα στην ''ησυχία'' του και την ''φαντασία '' του.
Καλή χρονιά σε όλους
Γιώργος
and his famous Duck a'Laser
quote:
και τι θα προτείνατε .... να κάνουμε γι αυτούς που δεν πειραματίζονται ... και οπού είναι το ευτυχισμένο εκείνο είδος ανθρώπων που δεν ασχολούνται με όλα αυτά δεν μπαίνει σε αυτές τις διαδικασίες...είναι όντως ''ολόκληρο'' μέσα στην ''ησυχία'' του και την ''φαντασία '' του.Γιώργος
and his famous Duck a'Laser
Κατά αρχάς, ας αναρωτηθούμε το εξής αγαπητέ Γιώργο.
Είμαστε διαφορετικοί από αυτούς?
Αυτό θα πει, όχι το τι πιστεύουμε εμείς για τους εαυτούς μας, μα αν στην ουσία, στην πράξη, είμαστε διαφορετικοί.
Να αναφέρω ένα παράδειγμα.
Εκτελούν ένα δικτακτωρα, γίνεται ντόρος στα MME, βλέπουμε τους (μισούς) να πανηγυρίζουν, τους άλλους μισούς (να πενθούν), και τους μακρινούς παρατηρητές να κρίνουν το όλο, καταδικαστέο σαν πράξη, μα στην ουσία δεν νοιώθουν τίποτα το ιδιαίτερο για το συμβάν. Αυτοί να είναι καλά. Έτσι πράττει ως επί το πλείστον, εκείνο το είδος της ανθρωπότητας, που ζει στην ησυχία και φαντασία του, κατηγορούμενοι είναι ο Χριστός, ο Σωκράτης η ο Σανταμ, για αυτούς αλλάζουν λίγα πράγματα, επιφανειακά. Οι οπτικές γωνίες τους!
Αν ένοιωσες συμπόνια, όχι μόνο για το Σανταμ, μα για την Ανθρωπότητα ολόκληρη, για το που βαδίζουμε, τότε ξανάκανε (σοβαρότερα) την ερώτηση στον εαυτό σου.
Τι μπορούμε να κάνουμε?
Μπορούμε Γιώργο, και αυτό συνδέεται με την πρώτη ερώτηση, δηλαδή αν είμαστε πραγματικά διαφορετικοί, έχουμε ξεφύγει από την συνείδηση της (ησυχίας) και του οχαδερφισμού!
Από το ίδιο Βιβλίο του Κ, Think on These Things, αναφερει πως έχει γίνει πριν μια εικοσαετία ένα πείραμα για το ομαδικό συνειδητό, στην ΑΓΓΛΙΑ, ΑΜΕΡΙΚΗ και ΑΥΣΤΡΑΛΙΑ.
Επιστήμονες, βάζουν τρεις οικογένειες ποντικών γονείς και ποντικάκια σε ένα ντεπόζιτο με Νερό και δυο τρύπες (εξόδους) η μια με Φως και η άλλη δίχως. Ως γνωστό, το φως στα ποντίκια θα πει ΕΞΟΔΟΣ, και μόλις τα αφήνουν, οι γονείς πηγαίνουν προς τα εκεί. Μα τους περιμένουν (στο φως), ηλεκτρικές κενώσεις, οπότε μετά από ορισμένες προσπάθεια, καταλαβαίνουν πως η έξοδος είναι στην σκοτεινή τρύπα, και βγαίνουν από εκεί. Επαναλαμβάνουν το πείραμα, οι γονείς πάνε μια φορά προς το φως, και αμέσως μετά αυτοί και τα μικρά, βγαίνουν από την σκοτεινή τρύπα. Επαναλαμβάνουν το πείραμα στην Αμερική, με άλλη οικογένεια ποντικών. Αυτή τη φορά χρειάσθηκαν πολύ λίγες προσπάθειες για να βρουν την έξοδο. Τέλος η τελευταία οικογένεια ποντικών, αυτή στην Αυστραλία, μόλις τα αφήνουν, πάνε κατευθείαν προς την σκοτεινή έξοδο!
Άλλαξε λοιπον πρωτα εσύ, και ούτε που φαντάζεσαι…τι αλλάζεις!
Ο Κρισναμούρτι μιλάει για Επανάσταση..
Μια επανάσταση όμως αγαπητέ Πλατωνα.. προϋποθέτει και εξέλιξη.
το θέμα με την εξέλιξη όμως είναι ... ότι δεν την ενδιαφέρει εάν κάτι θα έχει "καλή" ή "κακή" ή "σωστή" γεύση
μιλάει "ομαδικό συνειδητό" και άλλοι μιλάνε για Μορφογενετικά πεδία ...
(δες τε και το Θέμα του gigenis)
και πιστεύω εδώ είναι ο συνδετικός ιστός με το αόρατο αλλά και μεταξύ μας..
και πολύ ωραία με τα ποντικάκια που αναφέρεις ....είχαν "αίσιο" τέλος..
αλλά γίνεται πάντα ετσι..?
τι γίνεται εάν οι βλάκες που βασικά είναι οι (χωρίς - Ελευθερία) αρχίζουν και επηρεάζουν με έναν ιό (μιμίδιο -συνήθεια) αυτό τον ιστό στο οποίο είμαστε όλοι μέρος... και γίνονται περισσότεροι
θα περιμένουμε μήπως ότι ο καλός θεούλης (που είναι Αγάπη..?) θα μας έχει ένα αίσιο τελος...?
τι γίνεται εάν κατέχουν σημαντικές θέσεις στα βιβλία , στις εφημερίδες , και στην πολιτική .. θα μπορούσαμε να πούμε ότι το μικρό ποσοστό που είναι "Ελεύθερο" θα μπορούσε να επηρεάσει τον ιστό ..ώστε να έχουμε αίσιο τέλος..?
χμ.. πόσο πραγματικά έχει αλλάξει τον Ολο-Ιστό μας ο Χριστός...ή ο Σωκράτης ... μα και βέβαια τα χριστιανόπουλα στο Αγιον Ορος (καλόγεροι) θα παίξουν ξύλο..για την καλύβα τους...
πάντως ....την τελευταία φορά που την συνάντησα την Κυρία (εξέλιξη) με ρώτησε .. "where is your Army ...big boy"...
εσένα... ίσως να σε ρώταγε... "που είναι η Πολιτεία σου Πλάτωνα"..?
Γιώργος
συν Αθηνά και χείρα κίνει ... (Η Αθηνά κατά την Ελληνική μυθολογία ήταν η θεά της σοφίας, της στρατηγικής και του πολέμου. Η ετυμολογία του ονόματος Αθηνά προέρχεται από το Α-θεο-νόα ή Η-θεο-νόα, δηλαδή η νόηση του Θεού κατά τον Πλάτωνα (Κρατυλ. 407b).
Δεν υπάρχει μέσα μου κάποια θέση, ώστε να Ταυτίζομαι σαν υλιστής η σαν πιστός.
Δεν ζω για κάποια ψυχολογική η πνευματική σιγουριά, απλά ζω και ενίοτε αναρωτιέμαι σε ότι συναντώ στη ζωή, αν φυσικά αξίζει τον κόπο.
Λες πως η επανάσταση (που μιλάει ο Κ), προϋποθέτει εξέλιξη.
Αν διάβαζες ένα από τα βιβλία του, η εξέλιξη για τον ίδιο αφορά κυρίως τον εξωτερικό μας κόσμο, και την θεωρεί αναγκαία.
Εσωτερικά δεν υπάρχει ουδεμία εξέλιξη. Αναγνωρίζει μόνο insight (δες στο τέλος) και λέει πως οι σκέψεις δημιουργούν τον ψυχολογικό χρόνο, που είμαστε εγκλωβισμένοι. (Με τον Χρόνο εξελίχθηκε σε κάτι ξεχωριστό, (ο εαυτός) που θεωρεί τον ίδιο (σαν εαυτο), ξεχωριστό).
Μην μπερδεύεσαι και εσύ με τα αποτελέσματα της σκέψης, διλαδη την τελειωμένη μορφή τους σαν τα έργα, που βλέπεις γύρω σου. Αυτά ίσως έχουν μεγαλοσύνη, (Παρθενώνας), η τα έργα του Νταβίντσι, κλπ, μα ποτέ δεν έλειψαν οι καταστροφές, ο πόνος και τα γνωστά μιάσματα, η σύγκρουση δηλαδή που ζούμε σαν ανθρωπότητα.
Για το συνδετικό Ιστό, (δεν διαβάζω στο παράξενο, όταν έχω χρόνο θα τα δω)
Για τη Νόηση, έχω ξαναγράψει στο παρελθόν, πως για μένα δεν είναι σκέψεις. Οι σκέψεις είναι πληροφορίες, και η νόηση, διαβάζει μεταξύ αυτών. Η μεγάλη διάφορα είναι πως η Σκέψη είναι μια ηλεκτροχημική διαδικασία στον εγκέφαλο, δηλαδή μια Υλική διαδικασία, ενώ η νόηση δεν είναι.
Αν με ρωτήσεις το γιατί, μπορώ να σου απαντήσω πως η σκέψη γίνεται και διατηρείται μηχανικά, έρχεται και όταν δεν το θέλουμε, πάει προς όλες της κατευθύνσεις, ενώ η νοημοσύνη είναι παρούσα όταν δεν υπάρχουν, (ότι μόλις σου έγραψα), Οι σκέψεις!
Αν δεν αρκεί η θεο-νόα, δηλαδή η νόηση του Θεού κατά τον Πλάτωνα, δες και λίγο την ενόραση που μιλάει ο Κ,
Ενόραση: Η σε βάθος αντίληψη ή κατανόηση (ενός πράγματος). Η κατάκτηση της γνώσης με το ασυνείδητο, χωρίς τη μεσολάβηση του λογικού ή των αισθήσεων. (...) Η γνώση που προέρχεται από το εν-οράν (λατ. in-tuere), το «να βλέπεις μέσα σου», δηλ. η άμεση γνώση, η βιωματική, η υποκειμενική, προσωπική γνώση, μέσα από ξαφνική, μη λογικά επεξεργασμένη σύλληψη. *(ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗΣ)
Όπως καταλαβαίνεις, εκεί σαν ανθρωπότητα ειναι (παροντες/αποντες) ελάχιστοι, και ίσως όσοι ειναι, να θεωρούν την (εξέλιξη), εντελως διαφορετικα. ( Ηρακλειτος και τα ποταμια του!)
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 03/01/2007 09:47:05
quote:
και τι θα προτείνατε .... να κάνουμε γι αυτούς που δεν πειραματίζονται ... και οπού είναι το ευτυχισμένο εκείνο είδος ανθρώπων που δεν ασχολούνται με όλα αυτά δεν μπαίνει σε αυτές τις διαδικασίες...είναι όντως ''ολόκληρο'' μέσα στην ''ησυχία'' του και την ''φαντασία '' του.
Τίποτα δεν μπορούμε εμείς να κάνουμε για οποιονδήποτε άλλον εκτός απο τον εαυτό μας. Οι επιδράσεις υπάρχουν παντού γύρω μας...οποιος πρέπει και μπορεί τις αναγνωρίζει και αυτό δεν γίνεται ούτε απ' εξω ούτε με την βία, ούτε με την αγάπη, ούτε με την επιθυμία ...
Η κάθε ψυχή οδεύει εκει που της αρμόζει.
και πολύ ωραία και χαρωπά όλα αυτά..... αλλά νομίζω ότι εάν το περιβάλλον αρχίζει και ακρωτηριάζει την Ελευθερία ... δεν υπάρχει Νόηση ..... και την Ελευθερία πρεπει να την υπερασπίσεις ...(ή Αθηνά ειναι και θέα του Πολέμου ....βλέπεις)
quote:
Όπως καταλαβαίνεις, εκεί σαν ανθρωπότητα ειναι (παροντες/αποντες) ελάχιστοι, και ίσως όσοι ειναι, να θεωρούν την (εξέλιξη), εντελως διαφορετικα. ( Ηρακλειτος και τα ποταμια του
...όλοι μπορούμε να έχουμε Ενόρασείς (λάμψεις) ... και αρκετοί από εμάς έχουμε συγχρονιστεί κάποτε.... έστω ....(λίγο ή πολύ) με το ρεύμα του Γίγνεσθαι ...
βέβαια άλλοι βουτάνε ολόκληροι στο ποτάμι ... και άλλοι βάζουν μόνο το χέρι τους και πλατσουρίζουν...
βάζω "συγχρονίζομαι".. γιατί δεν πιστεύω οτι είναι "ταύτιση" - Ώστε να πεις ότι την κατέχουν-έχουν "ελάχιστοι(παροντες/αποντες)" "μυημένοι" "Δάσκαλοι" κλπ - ...γιατί είναι momentum (ορμή - φόρα) ... και ειναι δύσκολο είναι κρατήσεις αυτήν την συγχρονικότητα .... μακριά από κάθε είδος συναισθηματικού** ή ιδεολογικού motivation.. ιδίως εάν πάνε σου πάρουν το κονάκι σου
ίσως και εμείς ...εάν μας έπαιρνε μια Mεγάλη Δασκάλα και μας μεγάλωνε με προσδοκίες ερχόμενου Μεσσία να είχαμε περισσότερο χρόνο και Ελευθερία ... έαν βέβαια καταφέρναμε να αναγνωρίσουμε πρώτα ... βέβαια... την δύναμη στις πράξεις μας .. για να "δούμε μέσα μας" ... διαφορετικά δεν θα υπήρχε λόγος να το κάνουμε....
Γιώργος
και εγώ που νόμιζα οτι "είσαι το Ντέρτι μου" σημαίνει .. εισαι ο (dirty) "Βρωμιάρης μου" 
Υ.Γ και μεταξύ μας.... εμένα πάντως μου φαίνεται τσοντόφατσα ... και ποντάρω ότι μάλλον θα έκανε και "γουρουνιές" με την γραμματέα του - όπως τα κουτσομπολιά λένε