- Λυπάμαι αλλά... - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Το πρώην μέλος "Σταυραετός" αφού έλαμψε ως "διάττων αστήρ" και αφού αρνήθηκε να υπακούσει σε κάθε κανονισμό του forum έχει διαγραφεί από εχθές.
Επειδή όμως η ψυχοπαθολογική του συμπεριφορά και η άρνησή του να συνειδητοποιήσει πως η ανεκτικότητά μας έχει όρια, τον οδήγησαν να στέλνει ως "κακόμοιρος" προσωπικά emails στα μέλη του forum, κι επειδή απειλεί (πραγματικά όχι εμένα αλλά εσάς) ότι θα συνεχίσει να το κάνει, σας γράφω αυτό το μήνυμα.
Προς "Σταυραετό" και λοιπούς δυστυχείς "ομήρους" του.
Η ανωριμότητα και ο "χριστιανικός" ζήλος του "Σταυραετού" δυστυχώς ενδέχεται να ταλαιπωρήσει πολύ κόσμο ο οποίος δεν γνωρίζει ή δεν θέλει να γνωρίζει το ποιον αυτού του ατόμου.
Αφού ο "Σταυραετός" έχει ξεκινήσει αυτήν την διαδικασία να στέλνει τα "βαθυστόχαστα" emails του σε όλα τα μέλη που δεν του το έχουν ζητήσει σας προτείνω, εάν δεν θέλετε αυτό to "spaming" να του στείλετε ένα email για να σας βγάλει από την λίστα του.
Η "χριστιανική" του ηθική μπορεί να φτάνει μέχρι αυτό το σημείο, ώστε να καταλάβει ότι μερικοί ενοχλούνται και δεν τους ενδιαφέρει να ασχολούνται με το νέο του "παιχνιδάκι". Αν συνεχίζει μπορείτε απλώς να διαγράφετε τα μηνύματά του ή να τον αποκλείσετε από την λίστα των αποστολέων.
Αν μπορώ να βοηθήσω σε τεχνικές συμβουλές ζητήστε το μου.
Πάντως σε καμιά περίπτωση δεν θα δαπανήσω τον πολύτιμό μου χρόνο για να ασχοληθώ με την "ψυχοπαθολογική" συμπεριφορά αυτού του ατόμου.
Καλό κουράγιο στα αθώα θύματα αυτού του ατόμου και καλή φώτιση σε αυτόν και στο άρρωστο μυαλό του (που προσφέρει το χείριστο στην υπόληψη της θρησκείας που υποτίθεται ότι πρεσβεύει)
ΤΗΟΤΗ
an sinexisei 8a miliso se kati filarakia mou pou briskonte se undergraound koinotites kai den einai kai toso nomimoi oste na ton kanoun mpourloto ton tupo
I Stand Alone
ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΤΟ ΛΟΓΟ ΠΟΥ ΤΟΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΚΑΙΡΟ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΤΑΣΗ ΝΑ ΕΝΤΟΠΙΖΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΤΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ.
ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΕ ΝΑ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ,ΜΕΧΡΙ ΔΙΑΔΗΛΩΣΕΙΣ ΣΤΟ ΠΕΔΙΟΝ ΑΡΕΩΣ ΘΑ ΔΙΟΡΓΑΝΩΝΟΤΑΝ.
ΤΙ ΝΑ ΠΩ...
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ!
quote:
ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΤΟ ΛΟΓΟ ΠΟΥ ΤΟΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΚΑΙΡΟ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΤΑΣΗ ΝΑ ΕΝΤΟΠΙΖΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΤΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ.
To esoterica δυναμώνει και προφανώς αυτό δεν αρέσει σε κάποιους...
Anyway είμαι τυχερή γιατί δε διαβάζω τη γραμματοσειρά που μου στέλνει (αν κάποιος μπορεί εντελώς πληροφοριακά να μου πει ποια είναι...) και κατά συνέπεια όλα πάνε στον κάλαθο των αχρήστων!...
Έχω ξαναπεί και στο παρελθόν ότι αυτό το site ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ και αυτοί οι κάποιοι ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΒΑΖΟΥΝ Ή ΝΑ ΔΙΩΧΝΟΥΝ ΟΠΟΙΟΝ ΘΕΛΟΥΝ .
Ας σκεφτούμε ένα πάρτι ή μια συγκέντρωση που θέλουμε να κάνουμε στο σπίτι μας , ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ΟΠΟΙΟΝ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ;
Μάλλον το έχουμε .
Άρα το ΙΔΙΟ δικαίωμα έχουν και αυτοί .
Προσωπικά αν δεν με δέχονται κάπου βάζω στραβά το καπελάκι μου και φεύγω χαμογελώντας , ΔΕΝ ΚΑΘΟΜΑΙ ΝΑ ΚΛΑΙΩ ΣΑΝ ΚΑΤΙΝΑ ΚΑΙ ΝΑ ΦΩΝΑΖΩ , ΑΔΙΚΙΑ , ΦΑΣΙΣΜΟΣ , ΣΙΩΝΙΣΤΙΚΟΣ ΔΑΧΤΥΛΟΣ , κλπ κλπ .
ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΑΥΤΟΣΕΒΑΣΜΟ ΚΑΙ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ ΣΗΚΩΝΕΣΑΙ ΚΑΙ ΦΕΥΓΕΙΣ , ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΕΞΕΥΤΕΛΙΖΕΣΑΙ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΩΝΕΙΣ ΑΠΛΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ .
Σε παρακαλώ ΣΤΑΥΡΑΕΤΕ ή όπως αλλιώς σε λένε να σκεφτείς αν αξίζει αυτή η συμπεριφορά στον ίδιο σου τον εαυτό πάνω απ όλα .
Ευχαριστώ και συγνώμη που σας κούρασα .
Το παραπάνω το έστειλα με e-mail και το κοινοποιώ και εδώ γιατί σε κάποιους δεν πήγε και δεν θέλω να στείλω άλλα .
Ο κακός λύκος
ΙΣΙΟΔΟΥ: ΕΡΓΑ ΚΑΙ ΗΜΕΡAI
Μούσες που τραγουδάτε εσείς από την Πιερία
οπού με το τραγούδι σας δοξάζετε τον Δία
τον εδικό σας κράξετε , για ελάτε , τον πάτερα
υμνώντας τον , οπού απ' αυτόν θνητοί από πέρα ως πέρα
άλλοι απ' αυτούς ή ξακουστοί γι' ασήμαντοι θα ν' είναι
ονομαστοί , για κι άγνωστοι , στην βούληση του ως είναι .
O μέγας Δίας , π' εύκολα , δύναμη αυτός θα δώσει
κι εύκολα εκείνος τον μικρόν θα τόνε ταπεινώσει
συντρίβει και τον δυνατόν κι άσημον μεγαλώνει
και τον καμπούρη στένει ορθό , κι εύκολα μαραζώνει
και τον καμαρωμένο αυτός , Δίας , π' απ' τα ψηλάθια
βαριοβροντά , τα υπέρτατα που κατοικεί παλάτια .
Οσο για μένα θα θελα κάποιες αλήθειες τάχα
να πω στον Πέρση . Εριδες , δεν είναι ένα μονάχα
Οι δυό Εριδες
είδος , πάνω στον κόσμο αυτό , μα κι άλλη μιαν υπάρχει
πού θα παινέσει αυτή τη μια , όποιος τη νιώσει αν λάχει
κατηγορία τσ΄ αλληνής μονάχα θα της δώσει .
Οι δυό καρδιές τους διαφορά π' αλλήλως έχουν τόση .
Διχόνοιες , και τον πόλεμο τον μαύρο ανασκαλεύει
καταραμένη η μια , κανείς, θνητός δεν την λατρεύει
μ΄ανάγκη φέρνει το ή βουλές έτσι το θέλουν πούνε
βουλές Θεών, και την σκληρή την Εριδα τιμούνε .
Η μαύρη νύχτα όμως πλια πριν, την άλλη επρωτογέννα
κι' ο Δίας που στην ζυγαριά τα βάζει το καθ' ένα
από ψηλά που κατοικεί εις στον αιθέρα , πιάνει
εις τα ριζώματα τις Γης μέσα, και τη νε βάνει
πού συμφερότερο πολύ τσ' ανθρώπους για να λάχει .
και τον ανάκαρον αυτή , δύναμη σπρώχνει νάχη
γιατ' όποιος βλέπει και γρικά τον άλλον πως δουλεύει
και μ' όλα του τα δυνατά π' οργώνει και φυτεύει
για βιος καλύτερο κι' αυτός , να κάνει τη δουλειά του
νιώθει γιαμιάς. Κι' ο γείτονας τον κάθε γείτονά του
που να πλουτίζει βάνεται ζηλεύει του στους κόπους .
Τούτη 'ναι η γι 'γαθή Εριδα αναμεσίς στ' ανθρώπους .
Ο λαηνάς , με λαηνά τάχει κι' εκείνος βάλει
μάστορας με τον μάστορα , φτωχός, φτωχό στην άλλη
π' όλο τονέ λοξοθωρεί , τον τραγουδάρη πλήθια
άλλος κι' αυτόν τραγουδιστής . Μα ω! Πέρση , εσύ στα στήθια
ετούτα βάλε τα καλά , μέσα από την δουλειά σου
η γι' Εριδα η κακόχαρη μην παίρνει τα μυαλά σου
τον άλλον κρισοσέρνοντας να κάνεις αδικία
να τρουλαφιάς με τσ' άρχοντες και δίκες , στην πλατεία .
Δεν έχει εκείνος τον καιρόν ν' αδικοκρισοσέρνει ,
και για πλατείες που σοδειά δεν έχει σωριασμένη
παραρκετή όλης της χρονιάς , το σπίτι του γεμίσει
μ'εκείνο πού του δίνει η Γης , κι' έχει έγκαιρα θερίσει
εις τον καιρό του, κι' έκαμεν ανθρώπους για να πάρει
από τον κόρφο της της Γης της Δήμητρας το στάρι .
Για τούτο γνοιάζου μπόλικο μάζεψε πριν ταράξεις
έχθρες και κρισοσέρματα κόπο αλλουνού ν' αρπάξεις .
Πού κι' ίδια εκεί κι' άλλη φορά να ξανακάνεις να το ,
στο χέρι σου δεν θα' ναι μπλιό. Ελα και κάτσε κάτω
να καθαρίσομε εδώ την διαφορά με μία
δίκαια κρίση , απ' αυτές ολόισια απ' τον Δία
πού 'χουνε βγει , οι καλύτερες απ' όλες και για στάσου .
Και την κλερονομιά μας πιά μοιράσαμε , δικά σου
πήρες πολλά , κι' άλλα πολλά τ' άρπαξες μ' αδικίες
μπουχτίζοντας τους άρχοντες με τις δωροδοκίες
π' ότι τους πάς τ' αρπούσινε , κι' έτοιμοι πια' ναι εκείνοι
τότες για να δικάσουνε μ' έτοια δικαιοσύνη !
Αμυαλοι ! που δεν νιώθουνε πως από το περίσσιο
πολύ καλλιά 'ναι το μισό για δεν χαλά το ίσιο
κι' ούτε η μολόχα μέσα της κι' ασφέντιλος πιά γλύκα
κρύβουν τροφής : Γιατί η ζωή τα θέλει , δεν τ' αφήκα
Let there be Light!
Πέθανε μια άλλη μέρα
Φυσικα γεμισα κι εγω απο γραμματα της
Οπως και δεν θα με πειραζε να γραφει και αυτος και ο ΕΟΝ,γιατι απλα νομιζω οτι εχουν δικαιωμα να εκφραζονται,οπως και ναναι αυτο.
Αν καποια λεγομενα δεν μας αρεσουν ,απλα τα προσπερναμε.
Και βεβαια ,τα ατομα αυτα,δειχνουν την αληθεια των οσων λεω,και τα γραφομενα τους ειναι ο καλυτερος καθρεφτης,του τι ειναι ο εβραιοχριστιανισμος=μια ψυχικη αρρωστια.
Βεβαια,το site,ανηκει στους διαχειριστες του,και αυτοι ειναι υπευθυνοι για την ποιοτητα του,και θελουν ναχει ενα προσωπο.
Αλλα και ατομα οπως τα παραπανω,νομιζω οτι συμβαλλουν,στο προσωπο αυτο εστω και αρνητικα,γιατι αυτη ειναι η αληθεια και η πραγματικοτητα.
Νομιζω οτι ολοι-ες εχουν αρκετη νοημοσυνη και κριτηριο,γιατο τι θα κρατησουν και τι θα αφησουν πισω τους,για να ανησυχουν οι διαχειριστες ,για ολα οσα ανησυχουν.
Η διαγράμμιση της συγκεκριμένης λέξης έγινε γιατί πρόκειται για υποτιμητικό σχόλιο αφενός, εμπεριέχει στοιχεία υποτίμησης προς μία συγκεκριμένη ιδεολογία, γραμμή πίστης, αφετέρου. Και τα δύο δεν είναι επιτρεπτά σύμφωνα με τους κανονισμούς λειτουργίας του Forum. Παρακαλώ να επιδεικνύετε μεγάλη προσοχή σχετικά με τον τρόπο που αναφέρεστε σε πρόσωπα (που συμμετέχουν ή όχι στις συζητήσεις) καθώς και σε ομάδες, ιδεολογίες, συστήματα κ.λ.π.
Edited by - Arzuna on 05/07/2003 03:36:59
Θα ήθελα να το εξηγήσω αυτό, πιστεύοντας ότι αντανακλώ(τουλάχιστον σε μεγάλο βαθμό) και την άποψη των άλλων υπευθύνων του Τόπου: δεν αποδέχομαι τον όρο "εβραιοχριστιανισμός" και τα παράγωγά του γιατί απλά αναπαριστά μία προσωπική άποψη, συγκεκριμένα την δική σου αλλά και αρκετών άλλων ανθρώπων καθώς γνωρίζω, όμως παραμένει μία προσωπική άποψη. Θεωρώ ότι ο όρος είναι ασαφής(δεν "δείχνει" προς ένα συγκεκριμένο θρησκευτικό συναίσθημα ή ομάδα ανθρώπων) οπότε και δεν θα πρέπει ο δικός σου υποτιμητικός χαρακτηρισμός απέναντι στην λέξη που χρησιμοποιείς να προσβάλλει κάποιον. Τουλάχιστον προσωπικά δεν γνωρίζω κανέναν(ούτε έχει υποπέσει κάποιος στην αντίληψή μου με οποιονδήποτε τρόπο) που να αποδέχεται(ή να υιοθετεί) για τον εαυτό του τον χαρακτηρισμό "Εβραιοχριστιανός".
Πέρα από αυτό, και καθαρά για μεθοδολογικούς λόγους φιλοσοφικού και ιστορικού στοχασμού, μπορεί κάποιος σαφώς να μιλήσει για έναν Εβραιο-Χριστιανο-Μωαμεθανικό άξονα σκέψης και πίστης καθώς και οι τρείς θρησκείες - με τα χιλιάδες παρακλάδια τους - προέρχονται και είναι διαφοροποιήσεις (οπωσδήποτε ουσιαστικής και πολύ σημαντικής αξίας) μίας αρχικής Εβραϊκής θρησκείας. Σε μία τέτοια περίπτωση - και πάντα υπό προϋποθέσεις - μία υποτίμηση σε σχέση με το συνολικό σύστημα σκέψης θα μπορούσε να είναι μή αποδεκτή για τις Συζητήσεις μας. Πάλι... αυτό θα πρέπει να εξεταστεί όταν και αν συμβεί.
Για να μιλήσω και πιο ξεκάθαρα ίσως, νομίζω ότι κανείς δεν θα πρέπει να προσβάλλεται από υβρισμούς απέναντι στον όρο "Εβραιοχριστιανός" γιατί απλά ο όρος δεν υφίσταται!! ... εκτός βέβαια εάν ο ίδιος θεωρεί τον εαυτό του τέτοιο.
quote:
Αν καποια λεγομενα δεν μας αρεσουν ,απλα τα προσπερναμε.
Βέβαια, συμφωνώ απόλυτα, άλλωστε είναι σαφές(για όσους γνωρίζουν τον Τόπο πραγματικά και τον αγαπούν) ότι το ESOTERICA προωθεί την ελεύθερη σκέψη και κάθε άλλο επιθυμεί από το να την φιμώνει.
Όμως άλλο πράγμα η ελεύθερη σκέψη, η θέση, η αντίθεση, η δημιουργική αντιπαράθεση και άλλο (εντελώς) πράγμα ο παρακινούμενος από συναισθηματικό πάθος υβρισμός και εξευτελισμός του ιδεολογικού οικοδομήματος του άλλου. Μην με παρεξηγήσετε σας παρακαλώ, δεν αναφέρομαι σε κάποιον συγκεκριμένα, ούτε από την μία ούτε από την άλλη πλευρά(την οποιαδήποτε πλευρά...), μιλάω γενικά.
quote:
Βεβαια,το site,ανηκει στους διαχειριστες του,και αυτοι ειναι υπευθυνοι για την ποιοτητα του,και θελουν ναχει ενα προσωπο.
Το site ανήκει βέβαια από τεχνικής απόψης στους Υπεύθυνους για την Διεχείρισή του, παρολαυτά ουσιαστικά ανήκει στους ανθρώπους που συμμετέχουν σε αυτό, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, νιώθουν ότι οφελούνται από αυτό και θέλουν να πάρουν και να δώσουν περισσότερα σε αυτό (ή καλύτερα στην Ιδέα και στους σκοπούς που αυτό εξυπηρετεί). Στην πραγματικότητα οι Δημιουργοί του Τόπου είναι όλοι αυτοί οι άνθρωποι - είστε Εσείς - και ακόμη αυτοί οι χιλιάδες άλλοι που θα έλθουν. Οι Υπεύθυνοι του Τόπου πάντως πάνω απ'όλα δεν ενδιαφέρονται τόσο για το "Πρόσωπο" αλλά για την Ουσία και Ουσία για εμάς είναι η Συνείδηση που φέρει ή η Συνείδηση που ενεργοποιεί και δημιουργεί. Η Συνείδηση ξεπερνάει (στην Εσωτεριστική της "ανάγνωση" βέβαια και όχι στην απλούστερη ψυχο-διανοητική) τα άστατα φαινόμενα των συναισθημάτων, προτιμήσεων, διαθέσεων κ.λ.π.
Αυτός και είναι ένας από τους λόγους που δεν αποδεχόμαστε και δεν θέλουμε μέσα στον ESOTERICA την διαώνιση (προσέξτε δεν μιλάω για εμφάνιση και μόνο) της, καταστροφικού τύπου, εμπρηστικής, υποτιμητικής, υβριστικής αντιπαράθεσης.
Άλλος λόγος είναι ότι δεν θεωρούμε πως οδηγεί πουθενά! Δηλαδή, απλά κοιτάξτε στην Ιστορία της Ανθρωπότητας... Που οδήγησε αυτή η στείρα εχθρότητα αιώνων ή και χιλιετηρίδων. Γνωρίζω ότι πολλοί θα έχουν διαφορετική άποψη για αυτό, όμως είναι θέμα άλλης Συζήτησης. Για μένα οτιδήποτε καλό έχει δημιουργηθεί στον ανθρώπινο πολιτισμό είναι προϊόν της σκέψης και πάνω απ'όλα της Δράσης κάποιων χαρισματικών Πλασμάτων που επηρέασαν ή δίδαξαν ακόμη χιλιάδες άλλους. Σημειώνω ότι πολλές τέτοιες κινήσεις της Ιστορίας έχουν μείνει στην αφάνεια γιατί δεν ήταν αυτή η σκοπιμότητά τους, ο σκοπός τους ήταν (και ελπίζω πως είναι ακόμη) η εξέλιξη και μόνο!
quote:
Νομιζω οτι ολοι-ες εχουν αρκετη νοημοσυνη και κριτηριο
Όσον αφορά το κριτήριο, βέβαιά όλοι διαθέτουμε ένα τέτοιο, δεν διαθέτουν όμως όλοι την Διάκριση σε ικανό βαθμό, καθώς αυτή έρχεται μαζί με την Συνείδηση...
Τελικά, φίλε Helios, το μικρό αυτό μήνυμά σου μου γέννησε πολλές σκέψεις (και πολλές ακόμη που δεν κατέθεσα)!! Μάλλον καλό είναι αυτό, έτσι; 
"Η Θυσία της Γνώσης είναι πιο μεγάλη από κάθε υλική θυσία. Η Γνώση είναι αυτό που μέσα του, κάθε πράξη φτάνει στο ανώτατο σημείο της"
ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΕΛΕΙΨΑ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝΕ ΓΙΝΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΘΑΥΜΑΤΑ.
ΧΘΕΣ ΠΗΡΑ ΠΙΣΩ ΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ ΜΟΥ ΚΑΙ ΜΠΗΚΑ ΣΤΑ ΕΜΑΙΛ ΜΟΥ.
ΘΑ ΕΙΧΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ 30 ΕΜΑΙΛ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΑΕΤΟ ΚΑΙ ΟΛΑ ΗΤΑΝ ΑΣΧΕΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΥΒΡΙΣΤΙΚΑ.
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΕΧΕΙ ΣΥΜΒΕΙ ΑΛΛΑ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ ΝΑ ΕΝΟΧΛΕΙ ΑΛΛΑ 100-200-300 ΑΤΟΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟΥ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΑΥΤΗ Η ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΗ ΚΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ.
THE TRUTH IS OUT THERE.THE TRUTH IS FRONT OF YOUR EYES.OPEN YOUR EYES TO SEE IT. DON'T STAY BLIND.TRY.
"...διαφωνω με οτι λες αλλα θα υπερασπιστω το δικαιωμα σου να το λες"
Αυτο θα πρεπει να ειναι βασικη αρχη για οσους συμετεχουν στο forum και θα πρεπει τα νεα μελη να το διαβαζουν καπου ως απαραιτητο ρωτο βημα "μυησης" στα Εσοτερικα..
Τα παλιοτερα μελη θα πρεπει να το αποδεχτουν και να το εφαρμοσουν..
Διαφωνω ακομα και με καθε ειδους απειλη για διαγραφη ή αλλη απο οποιονδοιποτε προς οποιονδοιποτε....
Τι στιγμη που το φορουμ στιριζεται στα μελη του και παρουσιαζει πλεον τον 2000 μελων και λογω αυτων των μελων ειναι στα 50 πρωτα φορα στην Ελλαδα (νομιζω) και την στιγμη που ο αρζουμα ειπε...
quote:
Το site ανήκει βέβαια από τεχνικής απόψης στους Υπεύθυνους για την Διεχείρισή του, παρολαυτά ουσιαστικά ανήκει στους ανθρώπους που συμμετέχουν σε αυτό, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, νιώθουν ότι οφελούνται από αυτό και θέλουν να πάρουν και να δώσουν περισσότερα σε αυτό (ή καλύτερα στην Ιδέα και στους σκοπούς που αυτό εξυπηρετεί). Στην πραγματικότητα οι Δημιουργοί του Τόπου είναι όλοι αυτοί οι άνθρωποι - είστε Εσείς - και ακόμη αυτοί οι χιλιάδες άλλοι που θα έλθουν.
τοτε αυτο πρεπει να γινει πραξη με καποιο ειδος "εξοστρακισμου" απο τα μελη.....
παλιοτερα ο ανανας ειχε προτεινη το "ignore" ως μια καποια λυση.
Κατα την γνωμη μου η Μεγαλη πλειοψηφια των μελων θα ηθελαν με καποιο τροπο να συμετεχουν ποιο ενεργα στο χωρο και στο θεμα και κατα καποιο τροπο να λενε και την γνωμη τους για το ποιος "φευγει"...μια καποια ψηφοφορια ας πουμε απο τα μελη με τα περισοτερα ποστ θα ηταν κατι ποιο εγκυρο απο το "αποφασιζομεν και διατασομεν" τριων ή πεντε ατομων...
Αν αφεθει το θεμα ως εχει τοτε το εσοτερικα δεν θα καταφερει να εκφρασει και να δωσει χωρο σε "ρευματα" της κοινωνιαςκαι της "κουλτουρας" του χωρου και καποιοι δικαιολογημενα???? πλεον θα ομιλουν για σικε παιχνιδι οπου φωνες διαφορετικες διαγραφονται....
Ασε που αρκετες φορες διαγραμενα μελη γυρισαν με αλλο nickname με αγριες διαθεσεις
ενω αν τον ειχαν "φτυσει" ολοι απο εδω μεσα δεν θα ειχε μουτρα να ξαναφανει....
(και βεβαια κατα την γνωμη μου κανεις δεν νοητε να κρινει ποιος προσφερει στο φορουμ η οχι περαν των ιδιων των μελλων κατα πλειοψηφια και κατι(αρκετα) παραπανω )
αν αφεθει το θεμα και οσο μεγαλωνουμε Θα υπαρξει οπως υπαρχει ηδη.... σειρα "νεοεισερχομενων" μελων με "καργα" επιθετικη διαθεση και αρνητισμο...
Βεβαια ο χωρος ειναι ιδωτικος και δεν θα σας πω εγω τι να κανεται
Αλλα επειδη εχω καταλαβει οτι δεν παιζονται δα και χοντρα συμφεροντα (χρημα) εδω μεσα δεν νομιζω οτι ειπα κατι που δεν ειναι εφικτο.... Ισα ισα που θα προσφερει την δυνατοτητα στα ιδια τα μελη να αποφασιζουν ποιον γουσταρουν στην παρεα και αργοτερα ισως ποιον γουσταρουν για συντονιστη ή ακομα αν καποιος ειναι αξιος για την επομενη βαθμιδα κλπ κλπ κλπ..
Ωριμοτητα και εσοτερικα σε ολο του το μεγαλειο... με στοιχεια αμεσης Δημοκρατιας
γιατι...
Ακομα φοβαμαι αυτα που γινονται για μενα χωρις εμενα....
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
quote:
"...διαφωνω με οτι λες αλλα θα υπερασπιστω το δικαιωμα σου να το λες"
μα αυτό ακριβώς έχουμε πει... ήδη στους Κανονισμούς Λειτουργίας του Forum, δηλαδή στην σελίδα που όλα τα Νέα Μέλη βλέπουν και θα έπρεπε να διαβάζουν πριν προχωρήσουν στην εγγραφή τους. Το συγκεκριμένο κουμπί άλλωστε έχει την προφανέστατη λέξη Συμφωνώ! γραμμένη πάνω του.
Πιο συγκεκριμένα αυτή η σελίδα γράφει(ανάμεσα στα άλλα):
"Τα παραπάνω δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να θεωρηθούν ως προσπάθεια λογοκρισίας (καθώς οι υπεύθυνοι του ESOTERICA.gr επιθυμούν ακριβώς το αντίθετο: την πραγματική ελευθερία του λόγου και των ιδεών)αλλά σαν εγγύηση προστασίας της αξιοπρέπειας και της νοημοσύνης όλων ανεξαιρέτως των καλοπροαίρετων επισκεπτών του τόπου"
Η φράση "Τα παραπάνω" αναφέρεται σε υλικό που είναι εξευτελιστικό, υβριστικό κ.λπ., περιεχόμενο που μπορεί να είναι "επίθετικό, ενοχλητικό ή δυσάρεστο", ανάλογου χαρακτήρα Links κ.ά. για τα οποία τα Μέλη δίνουν την δικαιοδοσία στους Υπεύθυνους του χώρου (και αυτοί την μεταβιβάζουν και στους Ανθρώπους που έχουν αναλάβει την ευθύνη του Συντονισμού των Συζητήσεων) να τα αφαιρέσουν εάν υπάρξουν δικαιολογημένες αντιδράσεις ή οι ίδιοι κρίνουν ότι δεν συμφωνούν με τους κανονισμούς.
Αυτά όλα αναφέρονται πιο αναλυτικά στους Κανονισμούς Λειτουργίας (http://www.esoterica.gr/forums/policy.asp) όπου υπάρχει και μία άλλη παράγραφος που αναφέρει τα εξής:
"Κατά τη διάρκεια συμμετοχής σας στις Ομάδες Συζήτησης(Forums) του ESOTERICA.gr συμφωνείτε οικειοθελώς στο ότι δεν θα αποστείλετε πληροφορίες που να είναι αγενείς, υποτιμητικές, μισαλλόδοξες, προσβλητικές για άλλα πρόσωπα ή ιδεολογίες, απειλητικές, παραβιάζουσες την ιδιωτικότητα των άλλων, χυδαίες ή παράνομες"
Πιστεύω ότι οι Υπεύθυνοι του ESOTERICA υπήρξαν εξαρχής απόλυτα ειλικρινείς σχετικά με τα πράγματα που θεωρούν ότι αντιτίθενται στους Σκοπούς του Τόπου ολόκληρου, που, όπως έχει πολλές φορές ακόμη αναφερθεί, βρίσκονται διατυπωμένοι στο "Μήνυμα" της Συντακτικής και Ερευνητικής Ομάδας του ESOTERICA.gr (http://www.esoterica.gr/editorial.htm).
Εάν διαβάσεις προσεχτικά τα δύο παραπάνω κείμενα (και θα έλεγα ειδικά το δεύτερο που είναι και το πρώτο - στην κυριολεξία - κείμενο που γράφτηκε για τον Τόπο) θα δεις ότι πουθενά δεν αναφέρεται ότι το ESOTERICA δεν δέχεται να φιλοξενήσει Περιεχόμενο που αποτελεί "διαφορετική φωνή". Διαφορετική Φωνή από τι; Η μοναδική "Φωνή" που εκφράζουν επισήμως οι Υπεύθυνοι του ESOTERICA είναι αυτή που συνοψίζεται στο κείμενο του "Μηνύματος", δηλαδή η δημιουργία ενός χώρου ουσιαστικής πληροφόρησης για τους Έλληνες Αναζητητές και Εσωτεριστές ένας χώρος που "φιλοδοξεί να προσφέρει στους Έλληνες ερευνητές του Μυστηρίου μία όσο το δυνατόν σοβαρή, έγκυρη και υπεύθυνη βοήθεια στην πορεία τους. Απευθύνεται σ'αυτούς που είναι νέοι σ'αυτόν το δρόμο αλλά και σε όσους έχουν ήδη διανύσει κάποιο τμήμα του. Ευελπιστεί ακόμη να γίνει ένας τόπος συζήτησης και φιλοξενίας απόψεων, ακόμη και δημιουργικής αντιπαράθεσης γύρω από τα θέματα ενδιαφέροντός του".
Θα ήθελα να σε ρωτήσω όμως: εσύ έχεις αντιληφθεί να φιμώνονται φωνές εδώ μέσα στο συγκεκριμένο κομμάτι του Τόπου (ανάμεσα στα άλλα) επειδή είχαν "διαφορετική" άποψη; Προσωπικά έχω εντελώς διαφορετική γνώμη! Ότι αυτό που έχει γίνει είναι μία προσπάθεια της προάσπισης των Κανονισμών Λειτουργίας του Forum καθώς και της αξιοπρέπειας των Μελών μας από φωνές υβριστικές, μισαλλόδοξες ή εξευτελιστικές απέναντι σε πρόσωπα ή ιδεολογίες. Σε μία Δημοκρατία αυτό είναι ούτως ή άλλως Συνταγματικά κατοχυρωμένο και υπάρχουν τα ανάλογα Δικαστικά όργανα που επιβάλλουν τις ποινές για την παραβίαση του δικαιώματος των Πολιτών να υπερασπίζουν την αξιοπρέπειά τους και να την διατηρούν άθικτη από κάθε κακόβουλη προσπάθεια. Η τουλάχιστον έτσι θα έπρεπε να λειτουργούν τα πράγματα... Σε έναν χώρο φιλοσοφικής αντιμετώπισης των πραγμάτων βέβαια (και κάνω μία παρένθεση εδώ) δεν θα πρέπει τα πράγματα να θεωρούνται a-priori και χωρίς πραγματική έρευνα, αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα.
Επιστρέφοντας: έχεις παρατηρήσει να γίνεται κάτι διαφορετικό; Δηλαδή, δώσε παραδείγματα εάν θέλεις για τέτοιες περιπτώσεις όπου φιμώθηκαν "διαφορετικές" φωνές που υπεράσπισαν την άποψή τους με επιχειρήματα, σθένος αλλά προπαντώς ευγένεια και αίσθημα ανθρωπισμού (μας ενδιαφέρουν τα δύο τελευταία βέβαια για τη συζήτησή μας), τα πρώτα δύο είναι σημαντικά μεν, η έλλειψή τους δε "διώκεται" δε!
Ένα τελευταίο θέλω μόνον να καταθέσω πριν τελειώσω το μήνυμα αυτό. Κατά την ταπεινή μου άποψη, ένα κάποια πράγματα δεν είχαν γίνει (έαν κάποια συγκεκριμένα μέτρα δεν είχαν ληφθεί, με άλλα λόγια) και πάντα με απόλυτη συναίσθηση ευθύνης, μεγάλη σκέψη και αφού είχαν εξαντληθεί τα υπόλοιπα μέσα, μάλλον αυτήν τη στιγμή το Forum του ESOTERICA.gr θα είχε καταντήσει σαν τα περισσότερα Fora άλλων τόπων (δυστυχώς και κάποιων αντίστοιχης θεματολογίας) όπου πλέον καμία πραγματική άποψη δεν μπορεί να ακουστεί, επικρατεί μία ατελείωτη "χάβρα" αντιπαραθέσεων χωρίς κανέναν σκοπό, ανταλλαγής χυδαιολογιών και ανάξιων της ανθρώπινης ιδιότητας χαρακτηρισμών από Χρήστη προς Χρήστη, πράγματα που ταιριάζουν μόνον σε ακραίες γηπεδικές καταστάσεις, ή σε χώρους "βρώμικων" στοιχημάτων...
Μάλλον δύο πράγματα ήθελα να πω τελικά! 
Φίλε drumx13, είπες κάτι πολύ σωστό:
quote:
... αν τον ειχαν "φτυσει" ολοι απο εδω μεσα δεν θα ειχε μουτρα να ξαναφανει...
Νομίζω ότι κάποιος γράφει κάτι βασικά και συνήθως για να ακουστεί! Και ποιο είναι το κριτήριο για το ότι έχει ακουστεί σε έναν χώρο σαν αυτόν; Μα φυσικά, κάποιοι άλλοι να του απαντήσουν, ακόμη και αντιτιθέμενοι... Εάν οι άλλοι δεν απαντούν, για πόσο καιρό θα άντεχε κάποιος να συνεχίζει να γράφει;; Ο φυσικότερος των Εξοστρακισμών είναι πολύ προφανής... αλλά και εξαιρετικά δύσκολος!!
Δεν θα ήθελα όμως να πω και άλλα, τελειώνω εδώ! Θα ήθελα όμως πραγματικά να ακούσω την γνώμη και των υπολοίπων Συντονιστών, Διαχειριστών και Ενεργών Μελών του Forum.
"Η Θυσία της Γνώσης είναι πιο μεγάλη από κάθε υλική θυσία. Η Γνώση είναι αυτό που μέσα του, κάθε πράξη φτάνει στο ανώτατο σημείο της"
ΟΝΤΩΣ...ΠΡΕΠΕΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΤΟ ΝΟΙΩΘΕΙΣ ΟΤΑΝ ΤΟ ΛΕΣ/'Η ΤΟ ΒΟΙΩΝΕΙΣ.
ΘΥΜΑΜΑΙ ΜΙΑ ΦΡΑΣΗ +ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ... ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ ΠΟΥ..."ΚΟΛΛΑΕΙ".
ΧΜ...(ΜΗΝ ΠΕΙΤΕ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΤΟΥ ΦΙΛΟΥ WICCA/ΔΕΝ ΠΙΑΝΕΙ/ΑΛΛΟ ΕΝΝΟΩ.)
"ΜΗΝ ΚΑΝΕΙΣ Ο,ΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΣΟΥ ΚΑΝΟΥΝ".
ΚΑΛΟ ΣΑΣ ΞΗΜΕΡΩΜΑ ΦΙΛΑΘΛΟΙ(..ΦΙΛΤΑΤΟΙ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΩ:)
Let there be Light!
Ενώ το esoterica ειναι το 1ο ελληνικό forum στο οποίο συμμετέχω.
Οι εμπειρίες μου απο αυτά τα sites, μου "λένε" οτι το esoterica είναι απο τα πιο φιλελεύθερα που έχω μετάσχει.
Όλα τα sites υπόκεινται σε κανόνες λειτουργίας που όπως πολύ σωστά εκθείασε και ο Arzuna, ΠΡΕΠΕΙ να διαβάζονται απο τα μέλη πριν εισέλθουν.
Απο την άλλη...το esoterica είναι ενα site που καταπιάνεται με πολλά "λεπτά" και "ευαίσθητου" ειδικού βάρους θέματα.
Άποψή μου είναι πως εαν δεν υπάρχει βωμολοχία και επίθεση κατά κόρον επι πρωσοπικού, είτε προς το πλήρωμα του esoterica, είτε προς άλλα μέλη, θα πρέπει να ακούγονται όλες οι φωνές, όταν αυτές δεν είναι καθαρά προπαγανδιστικές και υβριστικές.
~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you
Edited by - reptilesalonica on 06/07/2003 07:26:53
Έλειψα 3 ημέρες και κάνω αγώνα να διαβάσω τα 111 ενεργά topics. Φαντάσου να μην ήταν και καλοκαίρι 
.
Δεν έχω να προσθέσω σχεδόν τίποτε από αυτά που έχει πει ο καλός μου φίλος Arzuna.
Απλά να γνωρίζετε ότι δεν έγινε τυχαία το Esoterica.gr ένα από τα καλύτερα sites στην Ελλάδα. Έχουμε αδυναμίες, κάνουμε λάθη αλλά έχουμε μάθει να "χτίζουμε" γερά θεμέλια και ένα από τα θεμέλια είναι ο σεβασμός στους επισκέπτες μας. Αυτός είναι πάνω από όλα, γιατί "εσωτερισμός" χωρίς την αρετή του σεβασμού δεν είναι "εσωτερισμός". Μπορεί να είναι οτιδήποτε άλλο αλλά δεν μπορεί να είναι εσωτερισμός.
Για το συγκεκριμένο θέμα δεν θα μιλήσω για να μην πυροδοτήσω ανώφελες προκλήσεις.
Αλλά κοιτάξτε γύρω σας. Νομίζετε ότι είμαστε αυτοί που είμαστε και κάνουμε αυτό που κάνουμε γιατί είμαστε αλαζόνες ή τύραννοι;
Και σε τελική ανάλυση "το δένδρο φαίνεται από τους καρπούς του".
quote:
Και σε τελική ανάλυση "το δένδρο φαίνεται από τους καρπούς του".
ΤΟΥΣ ΚΑΡΠΟΥΣ "ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ ΤΟΥ ΚΑΛΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ"
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΟΤΑΝ ΤΟΥΣ ΑΠΟΛΑΥΣΩ ΚΑΙ ΤΥΟΣ ΓΕΥΘΩ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ!!!
ΝΑ ΄ΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ!!!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ!!!
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo