ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Αλβανοί στην Ελλάδα - Ρατσισμός ή θέμα επιβίωσης; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- Αλβανοί στην Ελλάδα - Ρατσισμός ή θέμα επιβίωσης; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Prince62 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/4
WolffacedΜέλος
13/03/2003, 14:59:15
Mα Πλωτίνε η Αμερική είναι μία χώρα με πολλές εθνότητες ενώ η Ελλάδα είναι η χώρα που κατοικεί το Ελληνικό Έθνος. Εκεί είναι φυσικό να υπάρχει πολές φορές τσακωμός ανάμεσα στις φυλές που κατοικούν εκεί, εδώ στην Ελλαδα γιατί να υπάρχει τέτοιο πρόβλημα. Για το ότι οι Έλληνες δεν είναι ρατσιστές θα σου πω πως στην μουσουλμανική μειονότητα της Θράκης τους έχουμε φερθεί μια χαρά, όπως και σε Κούρδους, σε Μαύρους κ.α. Αυτοί όμως μας έλεγαν και ένα <<Είναι καλή η Ελλάδα>> Τώρα είμαστε εμείς αναγκασμένοι να πούμε <<Ωραίος ο Χασάν>>.

indigo_boyΜέλος
13/03/2003, 15:17:05
ΕΙΤΕ ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΙΣΑΙ ΕΙΤΕ ΑΓΓΛΟΣ ΚΙΝΕΖΟΣ ΓΙΑΠΩΝΕΖΟΣ ΑΡΑΒΑΣ ΑΛΒΑΝΟΣ ΑΦΡΙΚΑΝΟΣ ΤΟΥΡΚΟΣ ΕΞΩΓΗΙΝΟΣ ΕΙΣΑΙ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΑΔΕΡΦΟΣ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΠΟΥ ΠΟΛΛΟΙ ΓΙΑΤΙ ΕΧΕΤΕ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΣΑΣ ΜΙΑ ΚΟΙΝΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΕΙΣΤΕ ΟΝΤΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΕΧΕΤΑΙ ΨΥΧΗ.........
ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΑΥΤΟ ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΗ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ ΑΚΟΜΑ...ΔΙΟΤΙ ΣΧΕΔΟΝ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΑΣ ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΥΤΗ ΤΟΥ ΔΙΟΤΙ ΕΧΕΙ ΚΛΕΙΣΤΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΕΓΩ ΤΟΥ........

Η ΦΙΛΗ ΜΑΣ Η Prince ΜΑΛΛΟΝ ΗΡΘΕ ΝΑ ΠΟΥ ΤΟΝ ΠΟΝΟ ΠΟΥ ΑΙΣΘΑΝΕΤΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΟΜΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΝΑ ΒΡΙΖΟΥΜΕ ΕΝΑ ΛΑΟ ΑΣ ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΕΙ Η ΣΥΝΕΣΗ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ
ΦΙΛΙΚΑ


Υ.Γ ΚΑΠΟΤΕ ΕΙΠΕ ΕΝΑΣ ΜΕΓΑΛΟΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ ΠΟΥ ΗΡΘΕ ΣΤΗΝ ΓΗ ΜΗΝ ΚΑΝΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΣ ΝΑ ΣΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΑΛΛΟΙ..........
ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΒΛΑΠΤΕΙΣ ΤΟΝ ΕΥΑΤΟ ΣΟΥ


WolffacedΜέλος
13/03/2003, 15:48:08
Μα indigo_boy, φυσικά και όλοι είμαστε αδέρφια και φυσικά δεν πρέπει να κάνουμε ότι δεν θέλουμε να μας κάνουν οι άλλοι. Εμείς το ξέρουμε αυτό, ορισμένοι Αλβανοί δεν λένε να το καταλάβουν.

13/03/2003, 15:53:23
quote:
Mα Πλωτίνε η Αμερική είναι μία χώρα με πολλές εθνότητες ενώ η Ελλάδα είναι η χώρα που κατοικεί το Ελληνικό Έθνος. Εκεί είναι φυσικό να υπάρχει πολές φορές τσακωμός ανάμεσα στις φυλές που κατοικούν εκεί, εδώ στην Ελλαδα γιατί να υπάρχει τέτοιο πρόβλημα. Για το ότι οι Έλληνες δεν είναι ρατσιστές θα σου πω πως στην μουσουλμανική μειονότητα της Θράκης τους έχουμε φερθεί μια χαρά, όπως και σε Κούρδους, σε Μαύρους κ.α. Αυτοί όμως μας έλεγαν και ένα <<Είναι καλή η Ελλάδα>> Τώρα είμαστε εμείς αναγκασμένοι να πούμε <<Ωραίος ο Χασάν>>.

Εχεις υπόψιν σου αγαπητητέ πόσοι ήταν σε αριθμό οι Αθηναίοι πολίτες σε σχέση με τους δούλους και τους μετοίκους στην Αρχαία Αθήνα ..? Ούτε το 1/3 ! Γνωρίζεις ότι ο Αίσωπος, ο Λουκιανός ο Θαλής, ο Ιάμλιχος και πολλοι πολλοί άλλοι δεν ήταν καθαρόαιμοι Έλληνες? Κάποτε και η Ελλάδα ήταν πολυ-πολυτισμικοί και πολυεθνής, (μετά τον Μέγα Αλέξανδρο) Η Ελλάδα δεν είχε μετανάστες πρόσφατα διότι αδυνατούσε λόγω της οικονομικής της κατάσταησης να τους συντηρήσει...Πήγαινε να δείς τα στρατόπεδα των Κουρδων να σου πούν έαν περνάνε καλά στην Έλλάδα, ρώτα τους φίλους του Νιγηριανού που δολοφονήθηκε στο Περιστέρι πρίν απο 2 χρόνια..

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

indigo_boyΜέλος
13/03/2003, 15:59:36
ΜΗΠΩΣ ΕΣΥ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ Wolffaced

WolffacedΜέλος
13/03/2003, 15:59:47
Η δολοφονία του Νιγηριανού ήταν ένα μεμονομένο περιστατικό ενώ η εγκληματικότητα των Αλβανών δυστηχώς αγγίζει υψηλό ποσοστό. Για το θέμα της Αρχαίας Ελλάδας οι συνθήκες νομίζω πως ήταν κάπως διαφορετικές, η Ελλάδα τότε ήταν υπερδύναμη.

drumx13Μέλος
13/03/2003, 16:21:11
κριμα για μια χωρα που καυχιεται πως ειναι χριστιανικη ....κριμα γιατους "χριστιανους" που χασανε το δρομο....
οποιος εχει ταξεδεψει περα απο την Λαμια...
....εχει περασει τα συνορα δηλαδη.... για πολλους... Αθηναιους... ξερει οτι η Ελληνες ειναι εννοια...περισοτερο παρα οτιδοιποτε αλλο
....ειναι ιστορια και πολλες φυλες μαζι....
ειναι αρβανιτες στην Στερεα, ειναι Σλαβοι ξανθοι και γαλανοματηδες στην μακεδονια, ειναι Μολωσοι και Βλαχοι και Γκεκηδες στην ηπειρο, ειναι Λατινοι,σκουροχρομοι, στα νησια και καθολικοι, ειναι καραγκουνηδες στην θεσαλια, ειναι πομακοι στην θρακη....ειναι Αχαιοι, ειναι Ιωνες, ειναι Πελασγοι, και Δωριεις....
.....μα πανω απο ολα εχουν εληνικη εθνικη συνηδηση......
.και ειναι φιλοξενοι, και αθωοι μεχρι παρεξηγησεω,ς και το βρακι του θα στο δωσουν.... και ξερουν να ανεχονται, και να αγαπουν, και ξερουν οτι ειμαστε ολοι μεταναστες,

βρεθηκα φανταρος στον εβρο... και καποιος το εμαθε και ηρθε και με βρηκε... και μου εδωσε λεφτα και ενα δωρο.... να το παω λεει εκει στην κυρια ταδε....στον κυριο ταδε...
γιατι ρωτησα ..διστακτικα....

ημουν εκει χωρις λεφρτα και δεν ειχα που να μεινω...χτυπησα μαι πορτα και μου ανοιξαν... και με φιλοξενησαν με ταισαν...και με χαρτζικωσαν ...και θελω να τους ευχαριστησω...που δεν με ρωτησαν απο που ειμαι απο που ερχομαι και που πηγαινω....
αυτη ειναι η Ελλαδα...κυριοι
και οχι καποια καλομαθημενα κολ....παιδα που...καλουν των δυστυχο τον μεταναστη που πουλα CD στiς καφετεριες .... boy...
ντροπη ....PRINCE...

σορυ admin...προσπαθεισα να συγρατηθω....

τελικα δεν ξερω τιποτα love for what is comming and forgivness for the past...

drumx13Μέλος
13/03/2003, 16:34:34
....και ξεχασα τους ποντιους.... και τους λαζους στο εβρο... και του εβραιους ελληνες... και να με συμπαθατε....

τελικα δεν ξερω τιποτα love for what is comming and forgivness for the past...

ΚΕΡΒΕΡΟΣΝέο Μέλος
13/03/2003, 19:23:06
Καλησπερα σας.
Η αποψη μου πανω στο θεμα ειναι πως η κατασταση με τους αλλοδαπους και συγκεκριμενα με τους αλβανους εχει φτασει στα ορια.Η Ελλαδα εχει γεμισει αλβανους (και οχι μονο) το εθνος μας κινδυνευει.Οι αλβανοι απο τον καιρο που ηρθανε στην χωρα μας δεν προσεφεραν τιποτα αλλο εκτος απο εγκληματικοτητα,ανεργια,ναρκωτικα υπαρχουν βεβαια μερικες εξαιρεσεις αλλα δεν ειναι αρκετες για να αναστρεψουν το κλιμα που εχουν δημιουργησει οι περισσοτεροι αλβανοι.Στην περιοχη οπου κατοικω υπαρχουν περισσοτεροι αλλοδαποι απο τους Ελληνες,το κακο εχει παραγινει την νυχτα δεν μπορεις να βγεις εξω χωρις να φοβασαι,την ημερα οπου και να πας θα τους βρεις μπροστα σου.Προσωπικη μου αποψη ειναι πως πρεπει με οποιον τροπο μπορει ο καθενας να αγωνιστει οπως μπορει για να απαλλαχτει η Ελλαδα απο αυτην την μαστιγα.
WolffacedΜέλος
13/03/2003, 21:03:56
quote:

ΜΗΠΩΣ ΕΣΥ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ Wolffaced

Γιατί τι το κακό είπα; Είπα να εξεγερθούμε και να σκοτώσουμε τους Αλβανούς που ζουν ειρηνικά στην χώρα μας;
Tο μόνο που είπα είναι να πάρει κάποια μέτρα η αστυνομία και να συλλάβει αυτούς που πρέπει να συλληφθούν.

thothΙδρυτικό Μέλος
13/03/2003, 21:27:47
Ρε παιδιά, τώρα που το λέτε μήπως φταίμε κι εμείς οι Έλληνες;

Να κάνω μια πρόταση;

Να τους στείλουμε, τους Αλβανούς, στην Ινδία;

Μα, για το καλό τους....

Εκεί είναι αλλιώς τα πράγματα. Κάτι το κλίμα, κάτι οι πολλές θρησκείες, κάτι η φτώχεια... εεε..... τσουπ, μετά από καιρό γίνονται Μητέρες Τερέζες .

Για όσους δεν το ξέρουν, η Μητέρα Τερέζα ήταν από την Αλβανία

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

28/02/2004, 02:48:03
Εκ πρώτης όψεως, μπορεί να σας φαίνεται ότι το θέμα αυτού του τόπικ είναι αυστηρά θρησκευτικό.

Η Δικαιοσύνη είναι μία από τις βασικές αρχές του εσωτερισμού, με αυτήν περιβάλλεται η έννοια του Ελέους, πάνω σ' αυτήν η ίδια η κοινωνία οικοδομείται και χωρίς αυτήν δεν μπορεί να υπάρξει πραγματική αγάπη στην ψυχή του ανθρώπου.

Παρατήρησα στο θέμα Ποιος είναι ο πραγματικός Εσωτεριστής; ότι επικρατεί μέχρι στιγμής η άποψη πως ο εσωτεριστής δε θα πρέπει να περιορίζει τους ορίζοντες έρευνάς του κι ότι θα πρέπει να στοχάζεται επί πάντων όσων τον περιβάλλουν και τον αφορούν. Κατά συνέπεια, θεωρώ ότι είναι επιβεβλημένο για τον εσωτεριστή να διαλογίζεται ιδιαιτέρως επί του θέματος της Δικαιοσύνης, επί της αποδόσεως της προς κάθε άνθρωπο χωρίς διάκριση και να μελετά όσο ειδύναται, περί των αρχών αυτής ώστε να τις εφαρμόζει.

Θεωρώ, επίσης, ότι ιδανικό αντικείμενο μελέτης και στοχασμού (επίκαιρο όσο ποτέ) αποτελεί η πιο διάσημη ποινική δίκη στην ιστορία του κόσμου, όπου τα ποικίλα πάθη της ανθρωπότητος είχαν αφεθεί ελεύθερα, η δίκη του Ιησού Χριστού.

Επιθυμώ να παρουσιάσω το θέμα απογυμνωμένο από τις θρησκευτικές του όψεις, σα νομική μελέτη και σε συνάρτηση με το καθήκον των εσωτεριστών να υπολογίζουν σοβαρά ως εσωτερική αξία τη Δικαιοσύνη.

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

thothΙδρυτικό Μέλος
28/02/2004, 11:25:05
Πολύ καλό το θέμα σου Zadok και το έθεσες και πολύ σωστά. Συγχαρητήρια.

Αν και στην πορεία θέλω να τοποθετηθώ πιο ολοκληρωμένα, ωστόσο προς το παρόν θα ήθελα να πω ότι η Δίκη του Χριστού, όπως και όλη η ζωή του Χριστού, όπως δίνεται μέσα από τα Ευαγγέλια (και κυρίως τα Απόκρυφα, όπως φαίνεται από το topic ΓΝΩΣΤΙΚΙΣΜΟΣ) έχει κατά βάση πολύ περισσότερη εσωτερική συμβολική αξία παρά ιστορική. Με βάση αυτό το σκεπτικό των πρώτων εσωτεριστών Χριστιανών, αυτή η Δίκη πρέπει να "διαβάζεται" σε 3 επίπεδα.

Αυτή είναι η δική μου άποψη. Ας προσπαθήσουμε να δούμε αυτήν την Δϊκη, ως μια Δίκη εσωτερική, πνευματική, και όχι να αναλωθούμε σε ιστορικά πλαίσια γιατί θα μαλώνουμε για την συσκευασία και θα αφήσουμε να διαφύγει το περιεχόμενο.

Για μένα μια από τις πιο σημαντικές συμβολικές στιγμές της Δίκης είναι όταν ο Πιλάτος δίνει την ευκαιρία στο πλήθος να αποφασίσει εάν θα πρέπει να αφεθεί ελεύθερος ο Χριστός ή ο Βαρραβάς, το σύμβολο του εντός Αγωνιστή και Απελευθερωτή ή το σύμβολο του εξωτερικού Αγωνιστή (γιατί ο Βαρραβάς ήταν ένας αγωνιστής για την απελευθέρωση του Ισραήλ από τους Ρωμαίους και όχι ένας Ληστής όπως λέγεται).

Το πλήθος αποφασίζει να απελευθερωθεί ο Βαρραβάς και πάντα το πλήθος, η μάζα θα προτιμάει αυτούς που του υπόσχονται σωματική-υλική ελευθερία από αυτούς που του υπόσχονται να τον οδηγήσουν στην πνευματική ελευθερία.

Και για να το θέσω νομικά. Όταν κρίνει η μάζα για το δίκαιο ή το άδικο ενός ανθρώπου τότε θα πρέπει να περιμένουμε, να παραγκωνίζεται η Μεγάλη Αλήθεια προς όφελος της μικρής αλήθειας. Ευτυχώς που ο πολιτισμός μας βασίστηκε σε συνταγματικές δημοκρατίες γιατί εάν αφήναμε στις πρόσκαιρες και εύκολα καθοδηγούμενες πλειοψηφίες να αποφασίζουν για τα πάντα, τότε χαθήκαμε. Οι πρώτοι που θα την... πληρώσουνε θα είμαστε εμείς. Αν και από ότι βλέπω πλησιάζει ο καιρός που το Σύνταγμα θα είναι διακοσμητικό και ο Όχλος θα κυριαρχήσει.

Δυστυχώς...

Θα παρακολουθώ με ενδιαφέρον την συζήτηση και θα συμμετέχω όταν έχω χρόνο και βέβαια και κάτι να πω.

Καλή πορεία

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

28/02/2004, 19:42:08
Αγαπητέ thoth,

quote:
η μάζα θα προτιμάει αυτούς που του υπόσχονται σωματική-υλική ελευθερία από αυτούς που του υπόσχονται να τον οδηγήσουν στην πνευματική ελευθερία


ευστοχότατη παρατήρηση και χαίρομαι που θα είσαι μαζί μας σ' αυτό το χώρο.

Αρχικά, δε θα καταπιαστώ με συμβολισμό, γιατί θεωρώ ότι όταν ολοκληρώσουμε τη νομική ανάλυση μέσα από τα στοιχεία, ο συμβολισμός θα προκύψει...

Μέχρι τώρα, η μελέτη μας επί της δίκης του Χριστού είχε πάντοτε μία χροιά θρησκευτικότητος. Έχουμε διδαχθεί κι έχουμε μάθει να εξετάζουμε την τραγωδία ως ένα ανείπωτο αίσχος διαπραχθέν εις βάρος του Σωτήρα της Ανθρωπότητος, του Υιού του ΘΕΟΥ. Αποκορύφωμα η τελευταία ταινία του ΜΕΛ ΓΚΙΜΠΣΟΝ: "ΤΑ ΠΑΘΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ".
Η ανθρώπινη πλευρά αυτής της τραγωδίας σπανίως έως ποτέ μας παρουσιάζεται. Η θεία όψη του Χριστού ήταν πάντοτε προεξέχουσα μέσα στο νου μας και αναπολούμε την σκηνή άλλοτε από την ανθρωπιστική της πλευρά, με αποτροπιασμό για την αγριότητα και τη μοχθηρία των διωκτών του ενός, ο οποίος δεν έβλαψε κανέναν και έκανε μόνο καλό και άλλοτε από τη θρησκευτική της πλευρά, ως την εκούσια θυσία του ΥΙΟΥ από το ΘΕΟ για τη λύτρωση του κόσμου.

Σ' αυτό το τόπικ λοιπόν, θα ήθελα να διαλογισθώ μαζί σας αυτή την τραγωδία από μία διαφορετική οπτική, από τη νομική περισσότερο παρά από την ανθρωπιστική ή θρησκευτική της όψη. Βάσει αυτού, δε θα λάβουμε υπ’ όψιν τη θεότητα του Χριστού, αλλά την ανθρώπινή του πλευρά. Η δίκη για μας εδώ δεν είναι εκείνη του Υιού του ΘΕΟΥ, αλλά του Ιησού ανθρώπου, του Ναζηραίου μαραγκού και υιού του μαραγκού.


"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

29/02/2004, 01:42:58
...επι ταπητος λοιπον..

...θα ειμαι εδω, αγαπημενη φιλη...
...Δεν εχω ομως να προσθεσω στα λογια σου...παρα αυτο το παρον μου...
θεωρησε το ως απολυτη ταυτιση που ομως μετουσιωνεται με το λογο σου σε πραγματικη πραγματικοτητα...αφου το εθεσες σε σχεση με τη δικαιοσυνη...
(απο προχθες αυτη τη σταυρωση παλι και σημερα...σκεφτομουν..αφου ειχα ακομη στα ματια μου μπροστα τα λιγα στιγμιοτυπα απο την ταινια...ειμαι σιγουρη πως θα ημουν...η δευτερη γυναικα που θα πεθαινε την ωρα της σταυρωσης...'η θα αντεχα;....χμ....
αν τελικα επλαθα νεο τοπικ θα το εθετα ως..ψυχικο δρωμενο...-παλι-...)


quote:
Επιθυμώ να παρουσιάσω το θέμα απογυμνωμένο από τις θρησκευτικές του όψεις, σα νομική μελέτη και σε συνάρτηση με το καθήκον των εσωτεριστών να υπολογίζουν σοβαρά ως εσωτερική αξία τη Δικαιοσύνη.

Θα μεινω -σιωπηλη προς το παρον,κυλωντας στην ροη του "ζουμερου" λογου σας...
(ισως...βιωνοντας το παλι...μεσα απο νεα λογια για μενα...
αυτα που δεν ειπωθηκαν ακομη...)

quote:
Και για να το θέσω νομικά. Όταν κρίνει η μάζα για το δίκαιο ή το άδικο ενός ανθρώπου τότε θα πρέπει να περιμένουμε, να παραγκωνίζεται η Μεγάλη Αλήθεια προς όφελος της μικρής αλήθειας

...ναι, αλλα ως ποτε θα το δεχομαι αυτο;;;;;
δεν το εχομαι,γιατι αν το δεχτω "εγω"...οι πιθανοτητες να συνεχιστει θα ειναι....μια περισσοτερη....
(=ο νομος του μερφι;
-ευχαριστω,δεν θα παρω :)


Τρισμεγιστε χαιρε!

29/02/2004, 02:30:47
quote:
...θα ειμαι εδω, αγαπημενη φιλη...


Θα 'λεγα ότι ακριβώς αυτά τα στιγμιότυπα ήταν που με παρεκίνησαν...

Πιστεύω ότι θ' ανακαλύψουμε πολλά μέσα από την απογυμνωμένη συναισθηματικά έρευνα και θα μπορέσουμε να οδηγηθούμε στη σοφή ενδοσκόπηση του ερημίτη, ο οποίος ακολουθεί τη Δικαιοσύνη (VIII). Έτσι, θα προκύψει η απο-μαζικοποίηση και θα βιώσουμε καλύτερα το...

quote:
αν τελικα επλαθα νεο τοπικ θα το εθετα ως..ψυχικο δρωμενο...-παλι-...)


λίγο πιο κοντά στις μέρες εκείνες ίσως...

Για μας, λοιπόν, εδώ ο Χριστός είναι ο κρατούμενος κατά τον κώδικα, στον οποίο παρέχεται προστασία βάσει εκείνων των νόμων, οι οποίοι προβλέπουν την προστασία κάθε ατόμου, το οποίο κατηγορείται για κάποιο αδίκημα και υπόκειται στην τιμωρία, η οποία προβλέπεται για την παραβίαση του νόμου. Έχει τα ίδια δικαιώματα και μόνον τα ίδια δικαιώματα από κάθε άποψη, τα οποία έχει κάθε κατηγορούμενος πολίτης της χώρας του.
Η δίκαιη ή η άδικη εκτέλεσή του και τα κίνητρα εκείνων, οι οποίοι τον καταδίκασαν είναι παντελώς άσχετα με το θέμα με εξαίρεση μόνον - και για όσο αυτό ισχύει - της πιθανής συνάφειας με τη νομική σκοπιά της αντιπαράθεσης.

Σκοπός μας θα είναι αποκλειστικά και μόνο να ανακαλύψουμε εάν ο κατηγορούμενος άνθρωπος Ιησούς καταδικάσθηκε νόμιμα και σε συμφωνία με τις θεσμοθετημένες νομικές αρχές της εποχής και του τόπου.

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 29/02/2004 02:32:19

29/02/2004, 18:46:55
Θα μπορούσαμε, λοιπόν, να συγκεντρώσουμε το θέμα σε δύο ερωτήματα:

1. Ήταν ο Χριστός ένοχος παραβίασης του νόμου;
2. Εάν ήταν, καταδικάσθηκε και εκτελέστηκε κανονικά, σύμφωνα με τις διατάξεις
του νόμου;

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 29/02/2004 18:49:21

29/02/2004, 20:00:44
Κατηγοριες που απαγγελθηκαν στον Ιησου και γιαυτο του επιβληθηκε η σταυρωση...


1.Διεκδικει το θρονο του Ισραηλ, ισχυριζομενος οτι ειναι γιος Βασιληα και βασιληας ο ιδιος.

2.Ξεσηκωνει το λαο σε ενοπλη επαναστατικη δραση.

3.Διαπραττει ενοπλες ληστειες.

4.Ασκει μαγεια.

5.Καταληψη πολεως και σφαγη εχθρων.

29/02/2004, 20:36:24
Χμμμ... Αγαπητέ Πασχαλης,

σε καλωσορίζω στην εδώ κουβέντα... Χαίρομαι που θα είσαι μαζί μας!


Δεν τις είχα υπ' όψιν μου αυτές τις κατηγορίες, τουλάχιστον όχι όλες.


Θα κάνω ένα σχόλιο σ' αυτή τη φάση, απαντώντας εν μέρει στην πρώτη ερώτηση και προσπαθώντας να είμαι όσο γίνεται ακριβής,

επιτρέψτε μου να πω ότι όταν ο Ιησούς ισχυρίστηκε ότι είναι ο Υιός του ΘΕΟΥ, ήταν ένοχος βλασφημίας σύμφωνα με τους τότε ισχύοντες νόμους.

Εάν, λοιπόν, είχε δικασθεί και καταδικασθεί κανονικά γι’ αυτό το αδίκημα...

και εν συνεχεία είχε εκτελεσθεί (εις θάνατον) δια λιθοβολισμού,

δηλαδή δια της νόμιμα προβλεπόμενης τιμωρίας,

δε θα υπήρχε καμία νόμιμη ένσταση επί της εκτελέσεως, παρά τα όσα δύναται κάποιος να σκεφθεί επί του δικαίου ή των κανόνων αυτού.


"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 29/02/2004 20:39:31

01/03/2004, 00:26:43
Για το αδικημα της βλασφημιας,κινδυνεψε να λιθοβοληθει -οπως περιγραφει το κεφ. ι', στο ευαγγελιο του Ιωαννη- αλλα απεφυγε τον "σκοπελο" και δικαιολογηθηκε οτι δεν διαπραττει κανενα αδικημα,
αφου οσα ισχυριζεται αναφερονται στις γραφες.

Πραγματι, ενω ισχυριζεται οτι ειναι γιος θεου, αρα θεος,
το αιτιολογει λεγοντας..."Απεκριθη προς αυτους ο Ιησους.
Δεν ειναι γραμμενον εν τω νομω υμων, -εγω ειπα θεους εισθε;- Εαν εκεινους ειπε θεους προς τους οποιους εγινε ο λογος του Θεου, και δεν δυναται να αναιρεθει η γραφη, εκεινον τον οποιον ο πατηρ ηγιασε, και απεστειλεν εις τον κοσμον, σεις λεγετε οτι βλασφημεις, διοτι ειπον,
Υιος του Θεου ειμαι;" κεφ. ι' 32-36 του Ιωαννη...

Εδω επικαλειται τις γραφες που πραγματι,
στο Ψαλμο πβ' , γραφει: "Εγω ειπα, θεοι εισθε σεις και Υιοι υψιστου παντες"
Αρα το Σανχρεντιν δεν μπορει να στοιχειοθετησει κτηγορια για βλασφημια,
αφου αυτο που ελεγε ηταν τμημα των γραφων...
Ετσι σταματησαν να τον κατηγορουν για βλασφημια...

Παντως, διαβαζοντας τις γραφες,
αγαλλιασα... !!!
Τοσο καιρο μας ειχαν περασει την αντιληψη οτι μονον ο Ιησους ηταν ο μοναδικος γιος του θεου,
και μεις οι υπολοιποι ειμασταν τα "μπασταρδα" του θεου...
Ποιοι αλητες μας κρυβαν οτι και μας μας ειχε "αναγνωρισει" ο "πατερας"
και μας ειχαν γεμισει με μυρια ψυχολογικα προβληματα, επειδη νομιζαμε οτι ειμαστε εκθετα μπασταρδα; !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!