- Τρώες και Έλληνες - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Το ότι οι κάτοικοι της Τροίας ήταν έλληνες αποδεικνύεται από τα εξής :
1) Η ιστορία της ίδρυσης της Τροίας συμπεριλαμβάνεται στην ελληνική παράδοση .
2) Οι Τρώες μιλούσαν τέλεια ελληνικά και καθ’ολη τη διάρκεια του πόλεμου δεν μεσολάβησαν διερμηνείς .
3) Είχαν όλοι ελληνικά ονόματα .
4) Λάτρευαν τους Θεούς του Ολύμπου .
5) Προστάτισσα της Τροίας ήτανε η Θεά Αθηνά .
6) Όλα τα τοπωνύμια του Ιλίου ήταν ελληνικά .
7) Σύμμαχοι των Τρώων ήταν ελληνικές πόλεις : Θεσσαλία , Βοιωτία ,Μακεδονία ,Θράκη ,πόλεις Μ. Ασίας κ.λ.π .
Πηγή : Εμείς οι Έλληνες –Δ. ΒΑΡΔΙΚΟΣ
Ίντα γράφεις Elo;;;
Την Ιλιάδα και την Οδύσσεια την συνέθεσε ΈΛΛΗΝΑΣ μετά από 400 και χρόνια και γράφτηκε μετά από τουλέχιστον 600 χρόνια...
Άρα:
α) Είναι λογικό στους μύθος να περάσει ότι ήταν Ελληνικη αποικία...
β) Είναι λογικό να μιλάνε ελληνικά μεταξύ τους και να μην χρησιμοποιούν μεταφραστή (θα μιλούσανε ξένα στο ποίημα; Το ίδιο δεν κάνουν και στις σημερινές ταινίες;)
γ) Είναι λογικό να έχουν ελληνικά ονόματα μια και τα ονόματα ήταν ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΙ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΙ στην αρχαιότητα - για μεταφρασέ μας τα ονόματα των Τρώων στην νέα ελληνική... Η ποιητική αδεία μπορεί να πάει όσο μακριά μπορεί να φανταστεί κανείς...
δ) Είναι λογικό - κατά τον ποιητή που έζησε 400 χρόνια μετά - να λατρεύουν τους Θεούς του Ολύμπου και να ΒΑΛΕΙ την θεά της σοφίας ως προστάτιδα της πόλεως... Πιστεύεις ότι μετά από 400 χρόνια καταστροφής θα θυμόταν κάποιος ποιούς θεούς πίστευαν στην Ιλιούσα;
ε) Είναι λογικό μετά από 400 χρόνια και τον ΑΠΟΚΟΙΣΜΟ των Ελλήνων τα τοπονύμια να είναι ελληνικά - άλλωστε ο ποιητής τι θα έλεγε σε αυτούς που τον άκουγαν, θα μιλούσε για το Λονδίνο και το Παρίσι; Ή μήπως ένας Τοπύρκος ποιητής θα χρησιμοποιούσε τα Ελληνικά τοπονύμια όταν αναφέρεται σε περιοχές της Τουρκίας...
ζ) Όσο για το ποιοί ήταν πραγματικά οι σύμμαχοι των Τρώων στα 10 χρόνια του πολέμου είναι πολύ μεγάλο ρίσκο να ειπωθεί... Αναφέρει τους Αιθίοπες το κείμενο (δεν το έχω προσέξει στην Ιλιάδα) - ο ποιητής εννοεί τους γνωστούς (εν έτη 2007) Αιθίοπες; Το ίδιο πρόβλημα παραμένει το ποιοί ήταν πραγματικά 'Ελληνες εκείνη την εποχή καθώτι μετά την κατάρρευση του Μηκηναικού κόσμου ακολούθησαν ΟΙ μεταναστεύσεις των λαών ΕΚΑΤΕΡΩΘΕΝ του Αιγαίου...
Edited by - OANNHSEA on 18/05/2007 07:57:48
Ο καθένας μας προσπαθεί να δώσει τα στοιχεία που έχει μέσα από κάποια βιβλιογραφία ,είτε είναι πάνω σε αρχαία κείμενα ή σε ποιο τωρινές ανακαλύψεις .
Αυτήν την στιγμή δεν γνωρίζουμε αν η Οδύσσεια και η Ιλιάδα γράφτηκε από τον Όμηρο ή απλά διασώθηκε διάμεσων ραψωδών .
«Το σίγουρο ήταν ότι η Ομηρική παράδοση ήταν προφορική, ότι πρόκειται για ένα είδος ποίησης που δημιουργήθηκε και διαδόθηκε από στόμα σε στόμα και χωρίς τη διαμεσολάβηση της γραφής. Πράγματι, ο όρος που χρησιμοποίησε ο ίδιος ο Όμηρος για τον ποιητή είναι αοιδός, δηλαδή τραγουδιστής. Οι Έλληνες γνώριζαν από στήθους μεγάλα τμήματα των επών και τα θεωρούσαν όχι απλά σύμβολα της ενότητας του ελληνικού κόσμου, αλλά και μια πανάρχαια πηγή ηθικής ακόμη και πρακτικής αγωγής .
Τα ομηρικά έπη χάριν στους ραψωδούς διαδόθηκαν όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και στις ασιατικές ακτές και στις δυτικές της αποικίες. Κατά την απαγγελία των επών δημιουργήθηκε η ανάγκη χωρισμού τους σε μικρότερα μέρη, για να αναπαύεται έτσι όχι μόνο ο ραψωδός αλλά και το ακροατήριό του. Έτσι, τα έπη διαιρέθηκαν σε «ραψωδίες» και σταδιακά επικράτησε η συνήθεια να απαγγέλλονται και ορισμένες μόνο ραψωδίες ανάλογα με τις προτιμήσεις του ακροατηρίου και τις ικανότητες του ραψωδού. Αυτό όμως είχε ως αποτέλεσμα να λησμονηθούν κάποια τμήματα των επών, ενώ ταυτόχρονα οι ραψωδοί επέφεραν προσθήκες και αλλοιώσεις όπου το θεωρούσαν κατάλληλο.»
Πηγή - Αμαλίας Κ. Ηλιάδη, φιλόλογου , ιστορικού
Με άλλα λόγια φίλε μου ,ΛΟΓΙΚΟ (σίγουρο) πάνω σε κάτι που δεν γνωρίζουμε 100% δεν υπάρχει .Απλά ψάχνουμε ,δίνουμε στοιχεία ,και αφήνουμε πάντα το σίγουρο απέξω .
Για σκέψου ,αν δεν ανακάλυπτε ο Ερρίκος Σλήμαν τα ερείπια μιας σειράς αρχαίων πόλεων ( Τροία) ,θα ήμασταν ακόμα στο σίγουρο –λογικό ,ότι όλα αυτά που διαβάζουμε από την Ιλιάδα και την Οδύσσεια ,δεν είναι παρά ένα ωραίο παραμύθι .
Για αυτό κρατήσου και μην τρελαθείς !!!!!
Όλα όσα λοιπόν γράφονται περί Ελληνικότητας και δεν συμμαζεύεται, δεν είναι παρά εμβόλιμες απόψεις από ανθρώπους που μάλλον έχουν ή περίεργες ιδεές ή περίεργους σκοπούς...
Γιατί μην ξεχνάς ότι εμείς που ασχολούμαστε απλά από ενδιαφέρων σε θέματα όπως π.χ σε αυτό το τόπικ ,γνωρίζουμε πολύ λιγότερα από αυτούς που ασχολούνται επαγγελματικά π.χ αρχαιολόγοι ,ιστορικοί .
quote:
Αναφέρει τους Αιθίοπες το κείμενο (δεν το έχω προσέξει στην Ιλιάδα) - ο ποιητής εννοεί τους γνωστούς (εν έτη 2007) Αιθίοπες;
Ομήρου ,ιλιάς Α 423 «αμύμονες Αιθίοπες»
""""Γιατί μην ξεχνάς ότι εμείς που ασχολούμαστε απλά από ενδιαφέρων σε θέματα όπως π.χ σε αυτό το τόπικ ,γνωρίζουμε πολύ λιγότερα από αυτούς που ασχολούνται επαγγελματικά π.χ αρχαιολόγοι ,ιστορικοί .""""
Nα είσαι καλά, γέλασα με την ψυχή μου...
Επειδή έτυχε να γνωρίσω πολλούς αρχαιολόγους (και ένας από αυτούς είναι φίλος μου και τώρα σκάβει κάπου στην Πελοπόνησο), μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι είναι "βαρβάτα" άσχετοι με το θέμα τουλάχιστον το 80% από αυτούς. Απλοί δημόσιοι υπάλληλοι ήθελαν να γίνουν...
Πίστεψε με, όσοι ασχολούμαστε εδώ μέσα με την αρχαιολογία ξέρουμε περισσότερα από αυτό το 80%... Μην σου πω ότι κάποιοι έχουμε γίνει και ειδικοί πάνω σε κάποιο θέμα...
Για παράδειγμα η συζήτηση για τους μύθους του A.Kircher είναι τρομερά πλούσιο και πολύ ΑΝΩ του μέσου όρου από πλευράς πληροφοριών - ίσως εάν κάποιος έπερνε τα στοιχεία και τα έκανε βιβλίο...
quote:
Επειδή έτυχε να γνωρίσω πολλούς αρχαιολόγους (και ένας από αυτούς είναι φίλος μου και τώρα σκάβει κάπου στην Πελοπόνησο), μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι είναι "βαρβάτα" άσχετοι με το θέμα τουλάχιστον το 80% από αυτούς. Απλοί δημόσιοι υπάλληλοι ήθελαν να γίνουν...
Γα..ω την ατυχία μου,μήπως πρέπει να γυρίσουμε πάλι στα σχολεία ,και να αλλάξουμε επάγγελμα ,μιας και μας αρέσουν όλα αυτά ;
quote:
"O Θωρ, γιός του Οντιν και θεός του κεραυνού ήταν εγγονός του βασιλιά της Τροίας Πριάμου. Ο γιός του Θωρ, ο Οντιν ο Σοφός παντρεύτηκε την Φριγκ και μετακινήθηκαν βόρεια προς τη Γερμανία κι από κει στη Σουηδία, Δανία και Νορβηγία, αφήνοντας σε κάθε ένα από τα παιδιά τους κι ένα βασίλειο για να το κυβερνούν. Ειδικά στη Σουηδία, ο Οντιν καθιερώνει ένα σύστημα διακυβέρνησης και έναν κώδικα νόμων με βάση το σύστημα της Τροίας".
Δηλαδή ο Πρίαμος ήταν πατέρας του Όντιν και παππούς του Θωρ.
Ο Πρίαμος εθεωρείτο ότι είχε 50 παιδιά, 19 από την σύζυγο του Εκάβη και 31 από κάποιες παλλακίδες του.
Αν το σκεφτούμε αυτό μπορούμε να πούμε ότι είτε πράγματι είχε 50 παιδιά - χαρά στο κουράγιο του 
- είτε ότι έχουμε να κάνουμε με έναν συμβολισμό.
Αν είναι ένας συμβολισμός μήπως αυτό μας δείχνει την πιθανότητα της Τροίας να είναι η "γενέτειρα" πολλών άλλων υποφυλών ή ένα μεγαλύτερο κέντρο από το οποίο προήλθαν κάποια μικρότερα?
Δεν έχω ακούσει ποτέ άλλοτε την εκδοχή για την πατρότητα του Όντιν και με παραξενεύει διότι ο Πρίαμος ήταν θνητός ενώ ο Όντιν ένας Θεός.
Από την άλλη όμως, οι Θεοί της Σκανδιναβίας δεν ήταν εντελώς αθάνατοι, σωστά? (θάνατος του Μπαλντρ από το βέλος του γκυ, Ράγκναροκ κτλ) 
Από ό,τι γνώριζα πάντως ο Όντιν ήταν γιος του Μπορ και της Μπέστλα.
Σκέφτομαι επίσης για το δέσιμο του Όντιν στο Δέντρο της Ζωής (Υγκντράσιλ) για να αποκτήσει την δύναμη των Ρούνων και την προφητική ικανότητα και αναλογίζομαι τι σημασία είχε η προφητική ικανότητα/μαντεία στην Τροία (Κασσάνδρα, Έλενος, μάντης Χρυσέας κτλ).
Από την άλλη όμως και στον υπόλοιπο Ελλαδικό χώρο συνέβαινε το ίδιο, σωστά?
Τέλος, σε ένα από τα πρώτα μηνύματα του θέματος (14/05/2006, 23:51:36) διάβασα για τον γιο του Πριάμου, τον Τρωίλο, ο οποίος διασώθηκε και κατέφυγε στον Καύκασο κι έγινε γενάρχης των τουρκικών φύλων.
Σύμφωνα με την ελληνική μυθολογία όμως υπήρχε ένας χρησμός ο οποίος ανέφερε ότι η Τροία δεν θα έπεφτε αν δεν πέθαινε ο 15χρονος Τρωίλος.
Για αυτό το λόγο τον καταδίωξε και τον σκότωσε ο Αχιλλέας όταν ο Τρωίλος υπερασπίστηκε την αδερφή του, Πολυξένη.
In anticipation of my resurrection...