ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΤΟΥΛΑΤΟΣ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- ΤΟΥΛΑΤΟΣ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

asxetius120 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 6/6
ramianeΝέο Μέλος
19/10/2005, 13:53:28
Γρίπη των πουλερικών

Ο ιός τύπου Η1 εμφανίστηκε το 1997. Από τότε έχουν πεθάνει 60 άτομα σε όλο τον κόσμο προσβεβλημένα από τον ιό Η5Ν1. Για να προσβληθεί άνθρωπος από αυτό τον ιό θα πρέπει να έρθει σε επαφή με το πτηνό που νοσεί. Ο ιός επιβιώνει μέσα στο νερό για 4 μέρες και στα περιττώματά του για περίπου μια εβδομάδα. Ο ιός δεν μπορεί να επιβιώσει όταν το πτηνό ψηθεί για 45 λεπτά στους 60 κελσίου
(βέβαια για να το φας θα πρέπει να το μαγειρέψεις, για να το μαγειρέψεις θα πρέπει να το ακουμπήσεις ωμό… εδώ λίγο μπερδεύομαι, μην ακούσω ας τρώμε μόνο από delivery κοτόπουλο και γαλοπούλες γιατί μπορεί να μην είναι καλοψημένες άρα…). Για να προσβληθεί άνθρωπος από τον ιό θα πρέπει είτε να ανήκει στις ομάδες υψηλού κινδύνου είτε να είναι ελαφρά κρυολογημένος, δηλαδή να είναι ο οργανισμός του λίγο ευαίσθητος. Για να αρχίσει ο ιός να μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο θα πρέπει να μεταλλαχθεί. Κάτι που θα πάρει φαντάζομαι (δεν το γνωρίζω) ένα εύλογο χρονικό διάστημα. Μέσα σε αυτό το διάστημα ίσως να έχει δημιουργηθεί από πολλές εταιρίες φαρμάκων ένα εμβόλιο κατά της νόσου των πουλερικών. Στις ομάδες υψηλού κινδύνου ανήκουν πρώτα από όλους οι κυνηγοί! Έρχονται σε επαφή με πτηνά που πετούν ελεύθερα, τα οποία έστω και αν δεν νοσούν υπάρχει περίπτωση να είναι φορείς. Ιοί του τύπου Η1 ήταν υπεύθυνοι για τρεις μεγάλες πανδημίες στον 20ο αιώνα, από τις οποίες η πιο θανατηφόρα ήταν η επιδημία της ισπανικής γρίπης το 1918-19, που θέρισε σύμφωνα με τα τότε στοιχεία περίπου 20 με 40 εκατ. ανθρώπους σε όλον τον κόσμο μέσα σε δύο χρόνια. Η επιδημία είχε ξεκινήσει από την Κίνα. Μιλάμε όμως για πριν από 100 χρόνια, από τότε έχουν αλλάξει πολλά πιστεύω που μπορούν να μας προστατέψουν από κάτι αντίστοιχο. Βέβαια αν μεταλλαχθεί ο ιός και αρχίζει να κολλάει από άνθρωπο σε άνθρωπο εξ αιτίας των πολλών ταξιδιών που κάνουμε δεν θα χρειαστούν καν 2 χρόνια για να προσβληθούν τόσοι πολλοί.
Η συμβουλή που έχω να δώσω είναι να πλένετε συχνά τα χέρια σας και να καθαρίζετε συχνά τις κουτσουλιές από τα μπαλκόνια σας φορώντας γάντια και μάσκα. Η πρόληψη είναι το μεγαλύτερο εμβόλιο! Μετά που θα πλένεται τα χέρια σας μην βάζετε οινόπνευμα γιατί καταστρέφει τα αντισώματα. Ας πίνετε και κανένα φυσικό χυμό πορτοκάλι, λέω βλακείες; Δεν ξέρω μπορεί αλλά αν μπορείτε με κάποιες τροφές να αυξήσετε τα αντισώματά σας ας το κάνετε.


8 χρόνια υπάρχει αυτός ο ιός και τώρα λυσσάξανε…. Αυτό δεν το καταλαβαίνω….
Μήπως συμβαίνει κάτι άλλο σε αυτό τον πλανήτη και δεν θα το πάρουμε χαμπάρι για μια ακόμη φορά; Αν βγει το εμβόλιο σε 2 εβδομάδες θα πιστέψω ότι ήταν ένα πολύ καλό και ύπουλο Marketing των φαρμακοβιομηχανιών.


Αν βέβαια υπάρξει πανδημία το 33% του πληθυσμού της γης (Ευρώπη, Κίνα, ΗΠΑ, Βραζιλία) πιστεύω ότι θα εμβολιαστεί. Οι προνομιούχοι του πλανήτη… (Το 33% καταναλώνει το 80% παγκόσμιας παραγωγής κρεάτων και 60% παγκόσμιας παραγωγής πουλερικών) Για άλλη μια φορά θα υποφέρουν αυτοί για τους οποίους κανείς δεν νοιάζεται, τα παιδιά ενός άλλου θεού.
Εύχομαι να μην ξεσπάσει πανδημία!

ramianeΝέο Μέλος
19/10/2005, 14:05:10
Χαρακτηριστικότατο παράδειγμα ο ιός Εμπολα που είναι ο πιο επικίνδυνος και άμεσα θανατηφόρος... Θυμάσαι όταν ξέσπασε πριν από μερικά χρόνια πρώτα στην Αφρική και μετά από μερικά πάλι χρόνια μια μετάλλαξη του ιού στην Ινδία?

Κατάφερε να αναχαιτιστεί!

Avallon ο ιός Έμπολα ήταν το ίδιο επικίνδυνος με τον ιό H1 από τον οποίο το 1918 πέθαναν εκατομμύρια. Λέω ότι ήταν ίσης επικινδυνότητας γιατί κολλούσε με τα υγρά που παράγει ο άνθρωπος (βλέννες, ιδρώτας, σταγονίδια της αναπνοής κ.λπ,) δηλαδή με ότι κολλάς μια απλή γρίπη ή μια θανατηφόρα γρίπη. Συγκεκριμένα ο ιός εμφανίστηκε περιέργως σε 2 χωριά της Ινδίας αποδεκατίζοντάς τα και εξαφανίστηκε ώς δια μαγείας... Δεν αναχαιτίστηκε. Λέγεται ότι ο ιός ξέφυγε από ένα εργαστήριο αλλά το ίδιο λένε για όλους τους θανατηφόρους ιούς, οπότε δεν το πιστεύω.

19/10/2005, 17:13:24
ramiane σε ευχαριστούμε για τις πολύ χρήσιμες πληροφορίες

κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

AtvaΜέλος
19/10/2005, 17:33:56

Γρίπη των πτηνών: Πόσο επικίνδυνη είναι πραγματικά για τον άνθρωπο;

Η πιθανότητα παγκόσμιας επιδημίας με τον ιό της γρίπης των πουλερικών έχει προκαλέσει μια εγρήγορση και επαγρύπνηση των διεθνών και εθνικών αρμοδίων σωμάτων που ευθύνονται για την προστασία της υγείας.
Εκείνο που φοβίζει ιδιαίτερα είναι η πιθανότητα ο ιός της γρίπης των πουλερικών να παρουσιάσει μετάλλαξη και να συνδυασθεί με τον ιό της ανθρώπινης γρίπης δημιουργώντας μια νέα μορφή ιού. Ένας τέτοιος ιός θα ήταν καταστροφικός για την ανθρωπότητα λόγω της ταχείας μετάδοσης του από άνθρωπο σε άνθρωπο.
Ταυτόχρονα λόγω του ότι οι άνθρωποι θα έρχονται για πρώτη φορά σε επαφή μαζί του και επειδή πιθανόν τα εμβόλια που ήδη υπάρχουν να μην είναι αποτελεσματικά, ο αριθμός των θυμάτων θα μπορούσε να ήταν εξαιρετικά μεγάλος.
Οι ειδικοί αναφέρουν το παράδειγμα της Ισπανικής γρίπης που το 1918 θέρισε 50 εκατομμύρια ανθρώπους και ιδιαίτερα νεαρούς ενήλικες. Υπάρχουν υποψίες ότι τότε ο ιός προήλθε από τα πτηνά.
Φυσικά πρέπει να υπενθυμίσουμε ότι τότε δεν υπήρχαν αντιβιοτικά και ότι οι περισσότεροι ασθενείς είχαν πεθάνει από τις επιπλοκές της γρίπης. Οι συχνότερες επιπλοκές ήταν οι βακτηριακές πνευμονίες για τις οποίες δεν υπήρχαν τότε αντιβιοτικά για να αντιμετωπισθούν. Σήμερα τα μέσα υποστηρικτικής θεραπείας και τα σύγχρονα ισχυρά αντιβιοτικά θα μπορούσαν να μετριάσουν σημαντικά ανάλογες επιπτώσεις.
Η Παγκόσμιος Οργάνωση Υγείας σε ανακοίνωση της, ενώ επισημαίνει την ανάγκη για συνεχή έλεγχο και παρακολούθηση της κατάστασης της εξάπλωσης του ιού της γρίπης των πτηνών Η5Ν1, εντούτοις αναφέρει ότι επιβάλλεται ηρεμία διότι ο κίνδυνος μετάδοσης του ιού αυτού στον άνθρωπο είναι πολύ μικρός.
Ο ιός αυτός ευθύνεται για το θάνατο στην Ασία 60 ανθρώπων μέχρι σήμερα. Πρόκειται κυρίως για νόσο των πτηνών και οι άνθρωποι που μολύνθηκαν ήταν κυρίως κτηνοτρόφοι και γεωργοί που μολύνθηκαν κατευθείαν από πουλιά.
Η εξάπλωση του ιού Η5Ν1 σε νέες γεωγραφικές περιοχές, δημιουργεί περισσότερες ανησυχίες διότι αυξάνονται οι πιθανότητες για νέες μολύνσεις στους ανθρώπους. Παρόλα αυτά όμως, όλα τα στοιχεία δείχνουν ότι ότι ο ιός της γρίπης των πτηνών δεν περνά εύκολα από τα πουλιά στον άνθρωπο και να το μολύνει.
Βέβαια τα άτομα που παρουσιάζουν πυρετό με βήχα, πονοκέφαλο, πόνο στο λαιμό, μυϊκούς πόνους, και άλλα αναπνευστικά προβλήματα πρέπει να ελέγχονται. Η μόλυνση με τον ιό Η5Ν1 μιμείται τη γρίπη και άλλες κοινές νόσους του αναπνευστικού συστήματος.
Το πρόβλημα που προσθέτει στο γενικό κλίμα ανησυχίας που επικρατεί σχετικά με τον ιό της γρίπης των πουλερικών είναι ότι τα αντιικα φάρμακα που μπορούν να χρησιμοποιηθούν σήμερα εναντίον του, δεν είναι σίγουρο εάν θα μπορούν να εξουδετερώνουν το ιό που ενδεχομένως θα είναι αιτία μιας πανδημίας γρίπης.
Επιπρόσθετα τα φάρμακα αυτά, η οσελταμιβίρη (Tamiflu) και η ζαναμιβίρη, δεν υπάρχουν σε αρκετές ποσότητες για να καλύψουν την εξαιρετικά μεγάλη ζήτηση που παρατηρείται σήμερα και η γρήγορη παραγωγή τους δεν είναι εύκολη.
Υπάρχει επίσης το ενδεχόμενο εμφάνισης ανθεκτικότητας από τον ιό στα φάρμακα αυτά. Η ανθεκτικότητα μπορεί να είναι πιο ευκολο να αναπτυχθεί εάν δεν υπάρχουν επαρκείς ποσότητες για τη χορήγηση σε ασθενείς που προσβλήθηκαν.
Όσον αφορά στο εμβόλιο κατά του ιού Η5Ν1, οι δοκιμές συνεχίζονται. Δεν είναι βέβαιο κατά πόσο το εμβόλιο αυτό θα μπορούσε να προστατεύει από ένα νέο ιό που θα προέκυπτε από μεταλλάξεις με συνδυασμό του ιού Η5Ν1 και του ιού της ινφλουέντσας της ανθρώπινης γρίπης.
Συνοπτικά βλέπουμε ότι υπάρχουν πιθανότητες εξέλιξης του ιού Η5Ν1 της γρίπης των πτηνών σε ένα ιδιαίτερα επικίνδυνο μολυσματικό παράγοντα. Όμως όπως παρουσιάζεται η κατάσταση σήμερα μια τέτοια εξέλιξη έχει πολύ λιγότερες πιθανότητες να πραγματοποιηθεί και περισσότερες για το αντίθετο.
Η εγρήγορση, η παρακολούθηση, η προετοιμασία επιβάλλονται. Όμως πρέπει να δίνεται το μέτρο της πραγματικής εικόνας και επιβάλλεται ηρεμία χωρίς υπερβολές.
(Source: MedLook)



Above photo: Avian Influenza (Bird Flu), type A H5N1 virus, 1997. The viruses (in gold) were grown in MDCK cells (green). (Source: CDC Public Health Image Library)


"Κονξ Ομ Παξ"

AtvaΜέλος
19/10/2005, 17:39:43
Γρίπη των πουλερικών: Τι πρέπει να ξέρετε

Η γρίπη των πουλερικών προκαλείται από τους ιούς της γρίπης των πτηνών. Οι ιοί αυτοί υπάρχουν στα έντερα των άγριων πτηνών αλλά συνήθως δεν προκαλούν ασθένεια σε αυτά.
Οι ιοί της γρίπης των πτηνών είναι πολύ μεταδοτικοί μεταξύ των πουλιών. Μπορούν να προσβάλουν και να σκοτώσουν σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα κοτόπουλα, πάπιες, γαλοπούλες.
Συνήθως οι ιοί της γρίπης των πουλερικών δεν προσβάλλουν τους ανθρώπους. Όμως από το 1997 υπήρξαν περιπτώσεις προσβολής ανθρώπων.
Υπάρχουν τουλάχιστον 15 διαφορετικές μορφές ιών της γρίπης των πτηνών. Από τους εν λόγω ιούς, ο ιός H5N1 είναι αυτός που μολύνει τους ανθρώπους με ψηλό ποσοστό θανάτων.
Οι ιοί που μολύνουν τα πουλιά, έχουν την ικανότητα να μεταλλάσσονται και να μολύνουν και τους ανθρώπους. Οι μολύνσεις με τους μεταλλαγμένους αυτούς ιούς, είναι ιδιαίτερα επικίνδυνες για τους ανθρώπους.
Ο λόγος είναι διότι το ανοσοποιητικό σύστημα των ανθρώπων δεν έχει έρθει προηγούμενα σε επαφή με τους μεταλλαγμένους ιούς. Έτσι ο οργανισμός βρίσκεται χωρίς άμυνα και υπάρχει μεγάλος κίνδυνος ταχείας εξάπλωσης της γρίπης των πουλερικών στους ανθρώπους με μεγάλο αριθμό θυμάτων.
Εκείνο που φοβούνται ιδιαίτερα οι ειδικοί, είναι η ταυτόχρονη μόλυνση ατόμων από τον ιό της γρίπης των ανθρώπων και από τον ιό της γρίπης των πουλερικών. Ένα τέτοιο ενδεχόμενο θα μπορούσε να επιτρέψει στις δύο μορφές ιών να ανταλλάξουν γενετικό υλικό και να δημιουργηθεί μια νέα, εξαιρετικά παθογόνος μορφή ιού με καταστροφικές συνέπειες για την ανθρωπότητα.
Η Παγκόσμιος Οργάνωση Υγείας υπολογίζει ότι εάν κάτι τέτοιο συμβεί, τότε η μετάδοση του εξαιρετικά παθογόνου ιού θα μπορούσε να γίνει πάρα πολύ γρήγορα μεταξύ των ανθρώπων. Υπολογίζεται ότι σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο, πιθανόν να υπάρξουν πέραν των 150 εκατομμυρίων νεκρών παγκοσμίως.
Τα συμπτώματα της γρίπης των πουλερικών στους ανθρώπους περιλαμβάνουν:
1. Πυρετό
2. Βήχα
3. Πόνο στο λαιμό
4. Μυϊκούς πόνους
5. Πονοκέφαλο
6. Επιπεφυκίτιδα, μολύνσεις στα μάτια
Οι επιπλοκές που μπορεί να δημιουργηθούν είναι επικίνδυνες και σε θέση να προκαλέσουν το θάνατο:
1. Πνευμονία
2. Οξεία αναπνευστική ανεπάρκεια
3. Φλεγμονή εγκεφάλου και καρδίας
Η μετάδοση του ιού στον άνθρωπο από τα μολυσμένα πουλιά, γίνεται διαμέσου των εκκριμάτων και των κοπράνων τους. Όταν αυτά στεγνώνουν και κονιορτοποιούνται, εισπνέονται από τον άνθρωπο ο οποίος τότε μολύνεται.
Οι άνθρωποι που βρίσκονται κοντά στα πουλερικά, κινδυνεύουν περισσότερο. Το πλύσιμο των χεριών αποτελεί μια από τις καλύτερες προστασίες από τη μετάδοση του ιού της γρίπης των πουλερικών στον άνθρωπο διαμέσου των εκκριμάτων ή των κοπράνων τους.
Όσον αφορά στη μετάδοση από άνθρωπο σε άνθρωπο, αν και υπάρχουν περιστατικά που υποστηρίζουν κάτι τέτοιο, εντούτοις δεν έχει ακόμη αποδειχθεί οριστικά ότι η νόσος μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο.
Τα αποδημητικά πουλιά που έχουν τον ιό, μπορούν να μεταφέρουν τον ιό σε όλες τις χώρες από όπου περνούν. Ενώ τα ίδια δεν προσβάλλονται από τη νόσο, μεταφέρουν τον ιό που μπορεί να μολύνει και να σκοτώνει πολύ γρήγορα κατοικίδια πουλιά όπως τα κοτόπουλα και οι γαλοπούλες. Τα άρρωστα πουλιά έχουν τον ιό στα φτερά, στο σάλιο και στα εκκρίματα τους.
Δεν υπάρχει σήμερα αποτελεσματικό εμβόλιο που να προστατεύει από τη γρίπη των πουλερικών. Από τον Απρίλιο του 2005 έχουν αρχίσει έρευνες με συγκεκριμένο εμβόλιο για να φανεί εάν προστατεύει από τη μόλυνση από τους ιούς της γρίπης των πουλερικών.
Φάρμακα που έχουν δράση εναντίον των ιών της γρίπης όπως η οσελταμιβίρη (Tamiflu) και η ζαναμαβίρη μπορεί να είναι αποτελεσματικά εναντίον του ιού H5N1 της γρίπης των πουλερικών. Όμως χρειάζονται ακόμη μελέτες για να αποδειχθεί τελεσίδικα η αποτελεσματικότητα τους.
Τα παλαιότερα φάρμακα που υπάρχουν εναντίον της γρίπης όπως η αμανταδίνη και η ριμανταδίνη δεν είναι αποτελεσματικά εναντίον του ιού της γρίπης των πουλερικών.
Η πρόληψη, ιδιαίτερα στις χώρες που υπάρχει γρίπη πουλερικών, περιλαμβάνει τα ακόλουθα μέτρα:
1. Άτομα που ταξιδεύουν σε χώρες που υπάρχει γρίπη των πουλερικών, πρέπει να αποφεύγουν να έρχονται σε επαφή με άγρια πτηνά ή κατοικίδια όπως κοτόπουλα, πάπιες, χήνες, γαλοπούλες. Μια τέτοια επαφή πιθανόν να συμβεί σε φάρμες, σε πάρκα, σε αγορές που πωλούνται ζωντανά
2. Καλό πλύσιμο των χεριών από τους ενήλικες. Στα παιδιά χρειάζεται ακόμη περισσότερη προσοχή για το πλύσιμο των χεριών διότι έχουν τάση να βάζουν αντικείμενα ή τα χέρια τους στο στόμα, διευκολύνοντας έτσι την είσοδο του παθογόνου ιού στο οργανισμό. Για τον καθαρισμό των χεριών και την αποφυγή μετάδοσης των παθογόνων ιών, μπορούν να χρησιμοποιηθούν και ειδικά πετσετάκια μιας χρήσης που είναι εμποτισμένα με αλκοόλη. Αυτά είναι ιδιαίτερα πρακτικά στις περιπτώσεις που δεν υπάρχει διαθέσιμο νερό για πλύσιμο των χεριών
3. Καλό πλύσιμο όλων των μαγειρικών εργαλείων και σκευών όπως επίσης και των επιφανειών που χρησιμοποιούνται για το χειρισμό και επεξεργασία ωμού κρέατος πουλερικών
4. Τα αυγά πρέπει να πλένονται καλά. Το τσόφλι τους μπορεί να έχει εκκρίματα ή κόπρανα με τους παθογόνους ιούς. Τα χέρια μετά από το πλύσιμο των αυγών πρέπει επίσης να πλένονται καλά. Τα αυγά δεν πρέπει να καταναλώνονται ωμά αλλά να ψήνονται σε ψηλές θερμοκρασίες. Φαγητά με αυγό που δεν έχει ψηθεί όπως η μαγιονέζα, είναι καλύτερα να αποφεύγονται
5. Η κατανάλωση κοτόπουλου δεν είναι αιτία μετάδοσης του ιού. Πρέπει όμως να ψήνεται καλά. Σε θερμοκρασία των 800 C και άνω για 60 δευτερόλεπτα, ο ιός της γρίπης των πουλερικών καταστρέφεται
6. Όταν κάποιος επιστρέψει από χώρες της Ασίας ή άλλες που υπάρχει γρίπη των πουλερικών και στη συνέχεια παρουσιάζει σύνδρομο ανάλογο της γρίπης, είναι καλύτερα να ζητήσει άμεσα συμβουλή από το γιατρό του.
(Source: MedLook)


"Κονξ Ομ Παξ"

angiΜέλος
19/10/2005, 18:49:28
Παραιτουμαι!!!
Ποσες φορες θα ειχα πεθανει μεχρι τωρα!!!!


DidoriumΜέλος
19/10/2005, 19:50:00
Τελικά εμένα μου πάει καλύτερα το "Η γρίπη των... (μυαλών)"

Έχουμε λοιπόν πανικοβληθεί από τη γρίπη των πτηνών!!!
Το πρόβλημα ξεκίνησε κάπου στην Κίνα για να πάει μετά στο Καζακστάν, στη Σιβηρία, στο Θιβέτ, στη Μογγολία, στη Ρωσία, στην Ινδονησία και να καταλήξει τώρα στην Τουρκία και τη Ρουμανία.

Τελικά - μια γειτονιά είναι ο κόσμος μας κι ας μην το αντιλαμβανόμαστε. Μια γειτονιά στην οποία κάποια όντα εξακολουθούν να κινούνται ελεύθερα, χωρίς διατυπώσεις και έγγραφα, για να μας υπενθυμίζουν -με άσχημο ενίοτε τρόπο- πως μόνο ο άνθρωπος κατάφερε να κτίσει τόσα τείχη. Μόνο ο άνθρωπος εγκλωβίζεται σε μικρούς προσωπικούς ή μεγάλους εθνικούς χώρους. Γιατί μόνο αυτός κατάφερε να κτίσει τα τείχη πρώτα απ' όλα στο μυαλό του.

Τα πουλιά όμως θα συνεχίσουν να πετούν ελεύθερα πάνω από ηπείρους, χώρες και μικρές γειτονιές. Για να μεταφέρουν με επικίνδυνους ιούς,το μήνυμα πως βράζουμε όλοι στο ίδιο καζάνι!!!

Τελικά η γρίπη των πτηνώv θα είναι πάντα πιο ακίνδυνη από τη γρίπη των μυαλών...

-/

Better to save the mystery than surrender to the secret..

AtvaΜέλος
20/10/2005, 15:52:41
Εχθές το βραδύ καθώς έψαχνα σε διάφορα ειδησεογραφικά sites σχετικά με το θέμα που απασχολεί τουλάχιστον, το μεγαλύτερο μέρος του πλανήτη σε κάποιο από αυτά είχε μια μελέτη ορισμένων «επιστημόνων» (θα εξηγήσω παρακάτω προς τι η χρήση των εισαγωγικών!) οι οποίοι πρότειναν λίγο ως πολύ τον περιορισμό ή ακόμη καλύτερα την θανάτωση ενός ορισμένου αριθμού αποδημητικών, υδρόβιων πτηνών καθώς από τα μέχρι στιγμής στοιχεία ο ιός Avian flu (γρίπη των πτηνών) μπορεί να μεταδοθεί πολύ γρήγορα από τα υδρόβια αποδημητικά στα οικόσιτα και κατ’ επέκταση στον άνθρωπο. Κατά την γνώμη μου θεωρώ την συγκεκριμένη πρόταση, έστω και σε θεωρητικό επίπεδο, απαράδεκτη και πόσο μάλλον δια στόματος «επιστημόνων». Για να μην μακρηγορήσω λοιπόν, συνειρμό στον συνειρμό θυμήθηκα στο βιβλίο του Italo Calvino, Le citta invisibili μία σχετικά παρόμοια ιστορία για την πόλη Θεοδώρα, την παραθέτω παρακάτω και ας κάνει ο καθένας τις δικές του απαραίτητες παραβολές – αντικαταστάσεις…

Italo Calvino, Le citta invisibili
Αλλεπάλληλες επιδρομές ταλαιπώρησαν την πόλη Θεοδώρα μέσα στους αιώνες της ιστορίας της, μόλις κατατρόπωνε έναν εχθρό ένας άλλος έπαιρνε δύναμη και απειλούσε τη ζωή των κατοίκων. Όταν ο ουρανός καθάριζε απ’ τους κόνδορες, έπρεπε ν’ αντιμετωπίσουν την εξάπλωση των φιδιών, εξολοθρεύοντας τις αράχνες επέτρεπαν στις μύγες να πολλαπλασιαστούν και να γίνουν μαύρο σύννεφο, η νίκη κατά των τερμιτών παρέδωσε την πόλη στο έλεος των σαρακιών. Ένα – ένα τα είδη που ήταν ασυμβίβαστα με την πόλη αναγκάστηκαν να υποκύψουν και εξαφανίστηκαν. Με το να ξεσκίζουν λέπια και όστρακα, να ξεριζώνουν έλυτρα και φτερά, οι κάτοικοι έδωσαν στη Θεοδώρα μια μοναδική εικόνα ανθρώπινης πόλης που ακόμα την ξεχωρίζει.
Στην αρχή όμως, για πολλά χρόνια, ήταν αμφίβολο αν η τελική νίκη δε θα ήταν του τελευταίου είδους που έμεινε ν’ ανταγωνίζεται τους ανθρώπους για την κατοχή της πόλης: των ποντικών. Από την κάθε γενιά τρωκτικών που οι άνθρωποι κατάφερναν να εξολοθρεύσουν, όσα επιζούσαν έφερναν στο φως μια γενιά πιο σκληρή, άτρωτη στις παγίδες και ανθεκτική σε κάθε δηλητήριο. Μέσα σε λίγες βδομάδες, οι υπόνομοι της Θεοδώρας ξαναγέμιζαν με ορδές ποντικών που εξαπλώνονταν παντού. Τελικά, ύστερα από μια ύστατη σφαγή, το εγκληματικό και εύστροφο μυαλό των ανθρώπων κατατρόπωσε τις υπέρμετρες ζωικές δυνάμεις των εχθρών.
Η πόλη, μεγάλο νεκροταφείο του ζωικού βασιλείου, ξανάκλεισε ασηπτικά πάνω στα τελευταία θαμμένα ψοφίμια, με τους τελευταίους ψύλλους και τα τελευταία μικρόβια. Ο άνθρωπος είχε επιτέλους αποκαταστήσει την τάξη του κόσμου που ο ίδιος είχε διαταράξει: κανένα άλλο ζωντανό είδος δεν υπήρχε πια για να τον αμφισβητήσει. Σε ανάμνηση εκείνου που ήταν η πανίδα, η βιβλιοθήκη θα έπρεπε να φυλάει στα ράφια της τους τόμους του Μπυφόν και του Λινναίου.
Έτσι τουλάχιστον πίστευαν οι κάτοικοι της Θεοδώρας, χωρίς να τους περνάει απ’ το μυαλό πως μια ξεχασμένη πανίδα άρχισε να ξυπνάει απ’ το λήθαργο. Εκτοπισμένη για πολλές εποχές σε σκοτεινές κρυψώνες, από τότε που την είχε απομακρύνει το σύστημα των ειδών που τώρα είχε σβήσει, η άλλη πανίδα ερχόταν στο φως από τα υπόγεια της βιβλιοθήκης όπου φυλάγονται τα παλαίτυπα, πηδούσε από τα κιονόκρανα και τους σωλήνες των υπονόμων, κούρνιαζε στα προσκέφαλα των κοιμισμένων. Οι σφίγγες, οι γρύπες, οι χίμαιρες, οι δράκοι, οι τραγέλαφοι, οι άρπυιες, οι ύδρες, οι μονόκεροι, οι βασιλίσκοι ξανάπαιρναν την πόλη στην κατοχή τους.


"Κονξ Ομ Παξ"

tirteosΜέλος
20/10/2005, 22:33:56
Σε λίγο καιρό να περιμένουμε και την ίωση των ψαριών! γιατί κάπως έτσι πάει ο κύκλος αν θυμάμαι καλά!

Κι αν δεν μπορείς να κάνεις την ζωή σου όπως τη θέλεις, τούτο προσπάθησε τουλάχιστον όσο μπορείς:
μην την εξευτελίζεις

20/10/2005, 22:44:33
Οποιος έχει παιδί πάντως πρέπει να ενημρωθεί καλύτερα...
Π.χ. τι γίνεται με τις κουτσουλιές των πουλιών στις τσουλίθρες και στα παγκάκια στις παιδικές χαρές?

Οποιος έχει σκύλο πρέπει να προσέχει ιδιαίτερα γιατί το δικό μου σκυλί έχει τύχει να γυρίσει από βόλτα (το στέλνω βόλτα μόνο του) και να έχει πάνω του κουτσουλιές πουλιών ή ακόμα χειρότερο να έχει τριφτεί πάνω σε ψόφιο πουλί...

Ελεγα να πάρω ένα πουπουλένιο πάπλωμα φέτος αλλά μάλλον θα πρέπει να σκάσω αρκετά για να δω ποια μάρκα πιστοποιεί ότι τα πούπουλα Σιβηρίας της είναι αποστειρωμένα.

Ελπίζω τουλάχιστον να μειωθούν έτσι οι κυνηγοί που μάρτυς μου ο Θεός δεν τους πάω καθόλου!


"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."
21/10/2005, 07:45:23
Αγαπητή Avallon, θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι σχετικά με αυτό που είπες και μου έκανε εντύπωση επειδή δεν το έχω ξανακούσει.

quote:
Ελεγα να πάρω ένα πουπουλένιο πάπλωμα φέτος αλλά μάλλον θα πρέπει να σκάσω αρκετά για να δω ποια μάρκα πιστοποιεί ότι τα πούπουλα Σιβηρίας της είναι αποστειρωμένα.


Δηλαδή μπορεί να υπάρχει πρόβλημα κι από αυτό?

In anticipation of my resurrection...

21/10/2005, 11:24:21
quote:
Οποιος έχει παιδί πάντως πρέπει να ενημρωθεί καλύτερα...
Π.χ. τι γίνεται με τις κουτσουλιές των πουλιών στις τσουλίθρες και στα παγκάκια στις παιδικές χαρές?

Οποιος έχει σκύλο πρέπει να προσέχει ιδιαίτερα γιατί το δικό μου σκυλί έχει τύχει να γυρίσει από βόλτα (το στέλνω βόλτα μόνο του) και να έχει πάνω του κουτσουλιές πουλιών ή ακόμα χειρότερο να έχει τριφτεί πάνω σε ψόφιο πουλί...



ΤΑ ΙΔΙΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΑΠΑΣΧΟΛΟΥΝ ΚΑΙ ΕΜΕΝΑ ΕΥΤΥΧΩΣ Ο ΓΙΟΣ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΙΚΡΟΣ ΑΚΟΜΑ 2 ΧΡΟΝΩΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΑΩ ΕΓΩ ΣΕ ΠΑΙΔΟΤΟΠΟΥΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑΚΙΑ ΚΑΙ ΕΛΕΓΧΩ ΠΡΙΝ ΚΑΤΣΕΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ.
ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΚΥΛΟ ΤΟΝ ΒΓΑΖΩ ΕΓΩ ΒΟΛΤΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΛΕΓΧΩ ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΑΛΛΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΤΗΣΕΙ ΜΙΑ ΚΟΥΤΣΟΥΛΙΑ Η ΝΑ ΜΥΡΙΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΝ ΠΑΡΩ ΧΑΜΠΑΡΙ .
DidoriumΜέλος
21/10/2005, 11:53:37
Έχετε ξεφύγει εντελώς!!!

..και το χειρότερο είναι ότι με βάζετε σε σκέψεις για την σωματική ακαιρεότητα του παπαγάλου μου

Better to save the mystery than surrender to the secret..

21/10/2005, 12:06:51
quote:
Δηλαδή μπορεί να υπάρχει πρόβλημα κι από αυτό?

Δεν ξέρω φίλε μου ...
Τα παραπάνω είναι κάποιες τρελλές(?) σκέψεις δικές μου...
Δεν τις άκουσα πουθενά... ξέρω όμως απλή αριθμητική και στην προκειμένη περίπτωση 1+1=2.
Οταν τα κόπρανα-κουτσουλιές των πουλιών είναι το μέσο μετάδοσης της νόσου όπως το αίμα για το Aids τότε δεν είναι να αναρωτιέσαι για τις κουτσουλιές που υπάρχουν στα πάρκα, όταν πλένεις το αυτοκίνητό σου χωρίς να φοράς γάντια ή για τα πούπουλα που πολλές φορές τα πτηνά έχουν το συνήθειο να περπατούν και να ακουμπούν πάνω σε κουτσουλιές?


"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."
21/10/2005, 12:31:20
Χμμμ!
Αγαπητή Avallon, χωρίς να θέλω να σε θίξω, ίσως είσαι λίγο υπερβολική...
Σε δικαιολογώ απόλυτα βέβαια με όλο αυτόν τον πανικό που επικρατεί!
Κι ειδικά αφού έχεις ένα παιδί.
Απλά, απ' ό,τι έχω ακούσει ο ιός δεν μεταδίδεται μέσω της απλής επαφής.
Ίσως κάνω και λάθος βέβαια!

In anticipation of my resurrection...

ramianeΝέο Μέλος
21/10/2005, 14:39:50
Καταστροφολογίες....

Ο πανικός σίγουρα θα κάνει τον ιό να εξαπλωθεί ακόμη πιο γρήγορα.

Για να υπάρχουν παντού κουτσουλιές με τον ιό θα πρέπει να έχουν μολυνθεί τα περιστέρια.... τα σπουργίτια... τα καναρίνια....
Αν συμβεί αυτό(αλήθεια μπορεί να συμβεί;) σημαίνει ότι ο ιος θα εξαπλώνεται στους ανθρώπους με τρελή ταχύτητα, που σημαίνει ότι όχι το παιδί σου στις κούνιες δεν θα πηγαίνεις αλλά ούτε εσύ ο ίδιος στη δουλειά.....
Δεν νομίζω ότι οι αγριόπαπιες συχνάζουν στις βρωμερές πόλεις μας...
Έχετε δει πολλές φορές πηγαίνοντας στο γραφείο μια πέρδικα ή ένα ορτύκι;;;;;;
όσο για τα παπλώματα από πούπουλα πιστεύεις αλήθεια ότι αν αγοράσεις τώρα θα είναι από χήνες που έχουν μολυνθεί και θανατωθεί;
Έχουν πολύ stock πρώτον αλλά και μέχρι η πρώτη ύλη να φτάσει στο εργοστάσιο για να γίνει πάπλωμα, από εκεί να πάει στον έμπορο, μετά στο μαγαζί και μετά σε σένα ο ιός θα έχει "πεθάνει".

Αντιμετωπιστέ το με ψυχραιμία!!!
Είπαμε ότι και κοτόπουλο μπορούμε να φάμε αρκεί να είναι πολύ καλά ψημένο.
Μαγιονέζα για παράδειγμα ας μην τρώτε γιατί έχει αυγά που είναι ωμά.

Αν αντι για τον ιό των πτηνών μιλάγαμε για το AIDS είναι πολύ πιθανό να διάβαζα ότι το AIDS μπορείς να το κολλήσεις και αν αγκαλιάσεις κάποιον....

Ενημερωθείτε σωστά και μην καταστροφολογείτε!!!!
Συγνώμη που είμαι λίγο κακιά!
Σας σέβομαι όλους και για αυτό το λόγο μιλάω έτσι, γιατί ξέρω ότι ακούτε, προβληματίζεστε, ενημερώνεστε.

Βρυλ που μας χρειάζετε!!!!!!!
Να μας τα πει ένα χεράκι να ηρεμήσουμε!

DidoriumΜέλος
21/10/2005, 15:35:34
Για να καταλάβω.. μπορεί κάποιος να προσβληθεί μόνο με την αφή? Δίοτι εγώ άλλες πληροφοριές είχα μέχρι τώρα και άλλα θωρούν τα ματάκια μου εδώ! Ελπίζω απλά να αστιεύεστε - και φτάννει πια με τις πελλάρες υπάρχουν και άνθρωποι που τα πιστεύουν και δεν θα ήταν καθόλου απίθανο να τους δούμε να κυκλοφορούν με πανοπλίες!!!

Όσο για το AIDS απ' ότι ξέρω δεν μπορείς να το κολλήσεις μόνο με μια αγκαλία...... (ιδού η καταστροφολογίες..!!!)

Better to save the mystery than surrender to the secret..

21/10/2005, 16:23:52
quote:
όσο για τα παπλώματα από πούπουλα πιστεύεις αλήθεια ότι αν αγοράσεις τώρα θα είναι από χήνες που έχουν μολυνθεί και θανατωθεί;
Έχουν πολύ stock πρώτον αλλά και μέχρι η πρώτη ύλη να φτάσει στο εργοστάσιο για να γίνει πάπλωμα, από εκεί να πάει στον έμπορο, μετά στο μαγαζί και μετά σε σένα ο ιός θα έχει "πεθάνει".

Σωστά... παρόλ'αυτά όμως και συ μην ξεχνάς ότι ο ιός αυτός της γρίππης των πουλερικών υπάρχει εδώ και περίπου ένα χρόνο στην Ασία άρα και τα αποθέματα των πούπουλων δυνητικά μπορεί να ήταν μολυσμένα.

quote:
Απλά, απ' ό,τι έχω ακούσει ο ιός δεν μεταδίδεται μέσω της απλής επαφής.
Από όσο εγώ ξέρω αυτός είναι από τους κυριότερους τρόπους μετάδοσης και όχι από το φαγητό... από την επαφή με τα κόπρανα.

Γενικώς πάντως δεν είμαι τύπος που πανικοβάλεται με τέτοια πράγματα, απλές σκέψεις έκανα...


"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."
21/10/2005, 17:23:08
Προς τμήμα τεχνικής υποστηρίξης:
Για προληπτικους λόγους, εν όψη της επικείμενης εξάπλωσης της νόσου των πουλερικών και των πτηνών γενικότερα στη χώρα μας,
θα ήθελα να σας παρακαλέσω να αφαιρέσετε το παπάκι (@) από το email μου.
DidoriumΜέλος
21/10/2005, 17:35:02
quote:

Προς τμήμα τεχνικής υποστηρίξης:
Για προληπτικους λόγους, εν όψη της επικείμενης εξάπλωσης της νόσου των πουλερικών και των πτηνών γενικότερα στη χώρα μας,
θα ήθελα να σας παρακαλέσω να αφαιρέσετε το παπάκι (@) από το email μου.


Από: Τμήμα τεχνικής υποστήριξης
Προς: Αμαλία

Αν δεν είναι ελευθέρας βοσκής @ (τουτέστιν αλανίαρικο) τότε δεν υπάρχει πρόβλημα!!!

Better to save the mystery than surrender to the secret..