- «Χαίρε σφόδρα, θυγατέρ Σιων». - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
«Για μας ο Χριστιανισμός είναι η σωστή θρησκεία (με σωστά διδάγματα).»
Εγώ δημοσιοποίησα λοιπόν ορισμένα από αυτά τα διδάγματα. Άλλα αποκαλούνται «θανάσιμα» και άλλα «συγγνωστές» αμαρτίες.
Εάν εσύ τα βρίσκεις ως «επιφοίτηση» όλα ετούτα, εάν εσύ τα θεωρείς «διδάγματα» που μπορείς να δώσεις στο παιδί σου, τότε όλα καλά.
Ας κρίνει ο καθένας τι περιέχει στα βάθη της αυτή η κοσμοθεώρηση, και ας μάθει την ιστορική της διαδρομή καθώς και τις πράξεις της.
Η αυτοδιάθεση είναι αναφαίρετο δικαίωμα όλων. Άσχετα εάν ΚΑΙ ΑΥΤΟ δεν το σέβεται το δόγμα σου……..
akk:
«Ο Χριστιανισμός δεν είναι εναντίον του Ελληνισμού αλλά ούτε και το αντίθετο.»
Δεν θέλω να σε ρωτήσω πολλά, αλλά θέλω να ξέρω τι αισθάνεσαι την Κυριακή της ορθοδοξίας? Αισθάνεσαι κατάνυξη? Αισθάνεσαι να πλημμυρίζει ιεροπρέπεια και αγάπη ο χώρος που εκκλησιάζεσαι?
Την απάντηση σου θα ήθελα.
quote:
Δεν θέλω να σε ρωτήσω πολλά, αλλά θέλω να ξέρω τι αισθάνεσαι την Κυριακή της ορθοδοξίας? Αισθάνεσαι κατάνυξη? Αισθάνεσαι να πλημμυρίζει ιεροπρέπεια και αγάπη ο χώρος που εκκλησιάζεσαι?Την απάντηση σου θα ήθελα.
Δεν μπορώ να αισθανθώ αγάπη ούτε ιεροπρέπεια, όπως ακριβώς δεν μπορώ να αισθανθώ ιεροπρέπεια ούτε και στις εθνικές γιορτές. Γιατί κοιτάζω γύρω μου και βλέπω αδιαφορία, κακία. Ποιος νοιάζεται πια για τις εθνικές μας γιορτές, ποιος τιμά όπως πρέπει τους ήρωες μας, ποιος νοιάζεται για το τι συμβαίνει στο συνάνθρωπό του; Κανένας. Όλα τα έχουμε ξεφτιλίσει, αξίες, ιδανικά, όλα.
Νιώθω όμως ότι αυτά που διδάσκει ο Χριστός είναι σωστά και περιέχουν αγάπη. Υπάρχουν πολλά που δεν μπορώ να καταλάβω. Δεν μπορώ να εξηγήσω γιατί ο Θεός παρουσιάζεται τόσο σκληρός στην Π.Δ. Το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να ακολουθήσω αυτό που με κάνει και νιώθω ωραία, με γεμίζει και με ολοκληρώνει σαν άνθρωπο.
Λυπάμαι μόνο γιατί όλα έχουν ξεπέσει. Βλέπω Χριστιανούς να συμπεριφέρονται σαν "τέρατα", βλέπω τους Έλληνες να ξεχνούν ιστορία, πολιτισμό, ιδανικά και αξίες. Γιατί;
Φιλικά,
akk
"Όμορφη και παράξενη πατρίδα, ωσάν αυτή που μου ‘λαχε δεν είδα"
«Δεν μπορώ να αισθανθώ αγάπη ούτε ιεροπρέπεια, όπως ακριβώς δεν μπορώ να αισθανθώ ιεροπρέπεια ούτε και στις εθνικές γιορτές.»
Δεν εννοούσα αγαπητή μου πως βρίσκεις τον περίγυρο της εκκλησίας, αλλά ούτε και εάν θεωρείς σωστούς ή όχι τους συμμετέχοντες. Αυτά είναι γνωστά.
ΑΛΛΟ ΡΩΤΗΣΑ.
Ρώτησα πως βρίσκεις τα λόγια ΤΟΥ ΙΕΡΕΑ, τα λόγια που λέει και ψέλνονται κατά την διάρκεια της Κυριακής της ορθοδοξίας.
Αυτό ρώτησα.
akk:
«Δεν μπορώ να εξηγήσω γιατί ο Θεός παρουσιάζεται τόσο σκληρός στην Π.Δ. Το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να ακολουθήσω αυτό που με κάνει και νιώθω ωραία, με γεμίζει και με ολοκληρώνει σαν άνθρωπο.»
Δίχως παρεξήγηση, αυτή είναι και η διαφορά ενός πιστού από έναν σκεπτικιστή.
Ο ένας, δεν ρωτά, δεν σπάει το κεφάλι του, δεν αναιρεί, δεν αμφισβητεί, ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ.
Ο άλλος, θέτει την αμφισβήτηση σε πρώτο πλάνο, και κρίνει κάνοντας συγκρίσεις και ιστορικές έρευνες. Θεωρεί ότι αυτό είναι κάτι το καλό, καθώς η πραγματική αλήθεια δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ να φοβηθεί.
Τέλος, δεν έχει ξεπέσει τίποτα αγαπητή μου. Πάντοτε έτσι ήτανε.
Η εκκλησία βρισκόταν πάντοτε σε έριδες και αγώνα χρήματος και εξουσίας. Βρισκόταν πάντοτε στην πρώτη γραμμή των διεκδικητών της εξουσιαστικής πίτας.
Η σήψη των εκκλησιαστικών ταγών που παρακολουθείς, είναι τόσο παλαιά όσο και η ίδρυση του καισαροπαπισμού. Απλά, τότε δεν υπήρχανε ΜΜΕ και οι τρομερές ταχύτητες μετάδοσης ειδήσεων. Επίσης, τότε δεν έλαμπε η πολυφωνία και η δημοκρατία, και έτσι κρύβονταν σχετικά καλά τα αίσχη και οι ανομίες τους.
Η μπορείς να φανταστείς τον Ιησού να…..επιβραβεύει και να στηρίζει τον ιερέα-πολιτικό Μακάριο?
Όσον αφορά την μνήμη των Ελλήνων, νομίζω ότι τα πράγματα είναι τώρα πολύ καλύτερα από κάθε άλλη φορά. Οι Έλληνες μαθαίνουνε, έχουνε πρόσβαση σε σχεδόν όλα τα επίπεδα, και έτσι μπορούνε να κρίνουνε τον καθένα βάση των όσων πραγματικά φέρει μαζί του ως παρακαταθήκη.
Την όποια «παρακαταθήκη»……
Αποτέλεσμα όλων των παραπάνω είναι να βλέπουμε πως αρκετοί σήμερα έχουν προσαρμόσει ή και δημιουργήσει τη δική τους θρησκεία, στα μέτρα των "ικανοτήτων" τους.
Τα παραμύθια περί ανεξιθρησκείας, αναρχισμού, και ότι είναι παράγωγο του στερητικού α και αν, δεν είναι τίποτα άλλο παρά λέξεις ΚΕΝΕΣ.
Δεν δηλώνουν τίποτα, δημιουργούν ένα χάος και αφήνουν πολλά περιθώρια παρερμηνειών και, υποχθόνια κάποι ταγοί (να χρησιμοποιήσω και εγώ τον προσφιλή όρο του φίλτατου Σβάμπε) με το πρόσχημα των α- και αν-, περνούν στην κοινωνία τα δικά τους μηνύματα και ορέξεις.
Ο εγωκεντρικός και αδιάφορος, κατά τα άλλα, άνθρωπος σήμερα δεν ανέχεται να του πει κάποιος:
Κοίτα να δεις φίλε, ότι κάνεις θα το βρείς!
Με τα λόγια σου και με τις πράξεις σου θα δικαστείς και θα κριθείς!Μην γελιέσαι ότι θα την βράζεις συνέχεια καθαρή!
Μπορεί η η λογική και η δικαιοσύνη του ανθρώπου να σε καλύπτει και να σου δίνει ακόμη και άφεση αμαρτιών, αλλά θα έρθει κάποτε η στιγμή που ΚΑΠΟΥ θα δώσεις λόγο για τα ΠΑΝΤΑ, για ό,τι έκανες ή και σκέφτηκες σε αυτή την μικρή και επιπόλαιη ζωή σου.
Η τιμωρία στο αιώνιο σκοτάδι ή η επιβράβευση στο φως της αιωνίου ζωής εξαρτάται από εσένα.
Όλα τα παραπάνω (και πολλά άλλα) δεν αποκρύπτονται από τον άνθρωπο. Ο άνθρωπος είναι ενημερωμένος, είναι ελεύθερος να επιλέξει.
Το δεν ήξερα και δεν γνώριζα εδώ δεν χωράνε.
Εδώ λοιπόν σκοντάφτει ο άνθρωπος και τι κάνει;;
Αφού πρώτα σταύρωσε Αυτόν που κατέβηκε στο επίπεδό του, έγινε άνθρωπος, για να του δώσει να καταλάβει πως ο Θεός δεν είναι κάτι το αφηρημένο, το άμορφο, το απρόσιτο, διεστρέβλωσε το λόγο του (και συνεχίζει έως και σήμερα) και προσπαθεί να σβήσει κάθε τι που θυμίζει το πέρασμά του πάνω σε αυτή τη γή. Πιστεύει δε, ο φουκαράς άνθρωπος, ότι θα τα καταφέρει.
Πόσο γελασμένος είναι ο καημένος!!
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Η σήψη των εκκλησιαστικών ταγών που παρακολουθείς, είναι τόσο παλαιά όσο και η ίδρυση του καισαροπαπισμού. Απλά, τότε δεν υπήρχανε ΜΜΕ και οι τρομερές ταχύτητες μετάδοσης ειδήσεων. Επίσης, τότε δεν έλαμπε η πολυφωνία και η δημοκρατία, (όπως σημερα;;) και έτσι κρύβονταν σχετικά καλά τα αίσχη και οι ανομίες τους.
εδώ γελάμε;;
quote:
Όσον αφορά την μνήμη των Ελλήνων, νομίζω ότι τα πράγματα είναι τώρα πολύ καλύτερα από κάθε άλλη φορά. Οι Έλληνες μαθαίνουνε, έχουνε πρόσβαση σε σχεδόν όλα τα επίπεδα, και έτσι μπορούνε να κρίνουνε τον καθένα βάση των όσων πραγματικά φέρει μαζί του ως παρακαταθήκη.
εδώ ξανα-γελάμε;;
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Ρώτησα πως βρίσκεις τα λόγια ΤΟΥ ΙΕΡΕΑ, τα λόγια που λέει και ψέλνονται κατά την διάρκεια της Κυριακής της ορθοδοξίας.
Αν θέλεις απάντηση σε κάτι συγκεκριμένο από αυτά που λέει ο Ιερέας (γιατί λεεί πολλά), γράψε το και ευχαρίστως να απαντήσω.
Schwabe
quote:
Ο ένας, δεν ρωτά, δεν σπάει το κεφάλι του, δεν αναιρεί, δεν αμφισβητεί, ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ.Ο άλλος, θέτει την αμφισβήτηση σε πρώτο πλάνο, και κρίνει κάνοντας συγκρίσεις και ιστορικές έρευνες. Θεωρεί ότι αυτό είναι κάτι το καλό, καθώς η πραγματική αλήθεια δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ να φοβηθεί.
Εγώ δεν ανήκω σε κανένα από τους δύο. Είμαι και τα δύο μπορώ να πώ. Ίσως πιστεύεις ότι είμαι επηρεασμένη από αυτά που μαθαίναμε στο σχολείο, και ότι δεν έχω κάνει οποιαδήποτε σύγκριση και ιστορική έρευνα όπως λες. Αν το πιστεύεις αυτό κάνεις λάθος. Μάλιστα ο πατέρας μου με έβαλε σε σκέψεις όταν μιλούσαμε για Χριστιανισμό και Ελληνισμό, και για αυτό άρχισα να το ψάχνω. (ναι μεν του αρέσει ο λόγος του Χριστού αλλά υπάρχουν πράγματα που δεν τον βρισκούν σύμφωνο)
Schwabe
quote:
Η μπορείς να φανταστείς τον Ιησού να…..επιβραβεύει και να στηρίζει τον ιερέα-πολιτικό Μακάριο?
Εδώ πάλι δεν κατάλαβα πώς το εννοείς. Δεν ξέρω τι θα έκανε ο Ιησούς. Ξέρω μόνο ότι εγώ δεν είμαι σύμφωνη με τον Μακάριο.
Schwabe
quote:
Όσον αφορά την μνήμη των Ελλήνων, νομίζω ότι τα πράγματα είναι τώρα πολύ καλύτερα από κάθε άλλη φορά. Οι Έλληνες μαθαίνουνε, έχουνε πρόσβαση σε σχεδόν όλα τα επίπεδα, και έτσι μπορούνε να κρίνουνε τον καθένα βάση των όσων πραγματικά φέρει μαζί του ως παρακαταθήκη.Την όποια «παρακαταθήκη»……
Εδώ να μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Μπορεί να υπάρχουν περισσότερες πηγές γνώσεων σήμερα αλλά δυστυχώς λίγοι είναι αυτοί που διαβάζουν και μαθαίνουν την ιστορία του τόπου μας και λιγοι νοιάζονται για αυτά που πρέπει. Οι περισσότεροι έχουν άλλες έγνοιες.
Οι μεγαλύτεροι ίσως ενδιαφέρονται, αλλά οι πιο νέοι όχι. Κάποτε οι μεγάλοι θα πεθάνουν και μαζί τους θα πεθάνει και η ιστορία του τόπου μας.
Φιλικά,
akk
"Όμορφη και παράξενη πατρίδα, ωσάν αυτή που μου ‘λαχε δεν είδα"
quote:
Ψηλός
εδώ γελάμε;;
εδώ ξανα-γελάμε;;
Γελάω ο μωρός κάν τι μη γελοίον ει.
macedon
quote:
Ψηλός
Αποτέλεσμα όλων των παραπάνω είναι να βλέπουμε πως αρκετοί σήμερα έχουν προσαρμόσει ή και δημιουργήσει τη δική τους θρησκεία, στα μέτρα των "ικανοτήτων" τους.
Η δημιουργία θεών και θρησκειών είναι τόσο παλιά όσο και ο άνθρωπος. Και πάντοτε οι διάφοροι θεοί δημιουργούνται κατ'εικόνα και καθ'ομοίωση των πιστών. Άλλωστε, ένα ταξίδι στην Αφρική θα σου δείξει ότι ο Χριστός ήταν μαύρος.
quote:
Ψηλός
Τα παραμύθια περί ανεξιθρησκείας, αναρχισμού, και ότι είναι παράγωγο του στερητικού α και αν, δεν είναι τίποτα άλλο παρά λέξεις ΚΕΝΕΣ.
Μα φυσικά. Τι ανεξιθρησκεία και πράσινα άλογα. Τώρα επιτέλους μιλάς σωστά. Τι θα πει δηλαδή "ο καθένας να πιστεύει ό,τι θέλει;". Χριστιανοί όλοι με το ζόρι. Βέβαια, σύμφωνα με το Ευαγγέλιο ο Χριστός είπε "όστις θελει οπίσω μου ελθείν", αλλά αυτά είναι λεπτομέρειες. Οι σωστοί χριστιανοί δεν τα πιστεύουν αυτά και καλά κάνουν. Φωτιά και τσεκούρι στους άπιστους. Είμαι μαζί σου φίλε Ψηλέ. Θα τους πάρει και θα τους σηκώσει αυτούς που υποστηρίζουν τέτοιες αηδίες. Άκου ανεξιθρησκεία! Το Θεό τους δεν έχουνε!
Οσο για τις λέξεις με στερητικό -α και -αν που είναι κενές, συμφωνώ. Στην προσπάθειά μου να σε βοηθήσω βρήκα μερικές λέξεις που όπως λες είναι κενές και γω, συμφωνώ μαζί σου.
άχρονος
αναμάρτητος
αόρατος
άμωμος σύλληψη
άκτιστο φως
άσπιλος
άχραντος
κτλ. κτλ. κτλ.
quote:
Ψηλός
Δεν δηλώνουν τίποτα, δημιουργούν ένα χάος και αφήνουν πολλά περιθώρια παρερμηνειών και, υποχθόνια κάποι ταγοί (να χρησιμοποιήσω και εγώ τον προσφιλή όρο του φίλτατου Σβάμπε) με το πρόσχημα των α- και αν-, περνούν στην κοινωνία τα δικά τους μηνύματα και ορέξεις.
Από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλλα.
quote:
Ψηλός
Ο εγωκεντρικός και αδιάφορος, κατά τα άλλα, άνθρωπος σήμερα δεν ανέχεται να του πει κάποιος:
Κοίτα να δεις φίλε, ότι κάνεις θα το βρείς!
Χα! Εδώ κάνεις λάθος. Το είπε η Χαρούλα Αλεξίου: "Εδώ είναι ο Παράδεισος κι η Κόλαση εδώ". 150.000 δίσκοι.
quote:
Ψηλός
Η τιμωρία στο αιώνιο σκοτάδι ή η επιβράβευση στο φως της αιωνίου ζωής εξαρτάται από εσένα.
Ανάμεσα στο αιώνιο φως και το αιώνιο σκοτάδι, μπορώ να διαλέξω την κουρτίνα Β;
quote:
Ψηλός
Αφού πρώτα σταύρωσε Αυτόν που κατέβηκε στο επίπεδό του
Βρε εδώ εκτελέσανε τον Σωκράτη που στο κάτω-κάτω υπήρξε κιόλας.
Εν πάσει περιπτώσει, πάρα πολύ καλό το κήρυγμά σου. Εμένα με έπεισες. Εγώ δεν δεχόμουν το Χριστιανισμό γιατί μίλαγε για αγάπες και "όστις θέλει" και τέτοια πράματα. Τον έβρισκα πολύ light. Τώρα όμως που μίλησες για τζιχάντ, για το ότι η ανεξιθρησκεία είναι μπαρούφες, τώρα νομίζω ότι θα ενταχθώ και γω.
Απλά να ρωτήσω: Εμείς οι Χριστιανοί θα το λέμε "τζιχάντ" όπως οι μουσουλμάνοι ή έχουμε κάποιον όρο για τον "Ιερό Πόλεμο;". Δεν ξέρω, νεοφώτιστος είμαι.
macedon
«εδώ γελάμε;;»
Μπα, μήπως θέλεις να θυμηθούμε τι έγινε όταν για παράδειγμα μεταφράστηκε η Καινή Διαθήκη στην Αθήνα?
Μήπως θέλεις να θυμηθούμε τι έπαθαν από την εκκλησία οι «σατανάδες» που τύπωσαν τα κείμενα?
Ψηλέ είπαμε, στου κρεμασμένου το σπίτι….
Ψηλός:
«εδώ ξανα-γελάμε;;»
Από ότι μπορώ να αντιληφθώ…….μάλλον όχι…
αφού λοιπόν εγώ έκανα το κήρυγμά μου και σε ενθουσίασε κιόλας σε βαθμό να θέλεις να έρθεις μαζί μας, πες μας και εσύ από που έρχεσαι και τι πίστευες έως τώρα έτσι ώστε να μπορέσουμε να σε κατηχήσουμε καλύτερα;;
Το γελάμε, καλέ μου Σβάμπε είναι για ότι έχω βάλει σε έντονο (bold).
Αμφιβάλεις;;
Φιλικά όπως πάντα