- Η τυραννία των μεγάλων αριθμών, ως ένδεια διάνοιας. - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
maria3
Διέψευσε με αν είμαι λάθος.
Θα προσπαθούσα να σε διαψεύσω ή να συμφωνήσω, μόνο αν απαντούσες στην ερώτησή μου.
Προφανώς δεν έχεις καταλάβει την ερώτηση.
Αλλη μια προσπάθεια?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:Είναι και δεν ειναι τόσο απλά τα πράγματα... θα το εξηγήσω. Κατ'αρχάς το παράδειγμα του κάστορα δεν ανταποκρίνεται καθόλου στη δικιά μας πραγματικότητα: είναι στη φύση του κάστορα να ζει με αυτόν τον τρόπο και δεν επιβαρύνει έτσι το περιβάλλον ούτε αλλοτριώνεται η φύση του απ' το χτίσιμο φραγμάτων, αντιθέτως έτσι εξασφαλίζεται η διαιώνιση του είδους του.
Θα έπρεπε δηλαδή να θεωρήσουμε και τους κάστορες με τα φράγματά τους "παρά φύσιν"? Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Είναι αδόκιμο να θεωρούμε τα ανθρώπινα δημιουργήματα "παρά φύσιν". Από τη στιγμή που ο άνθρωπος είναι κομμάτι της, το ίδιο είναι και τα δημιουργήματά του.
Εμείς προσπαθούμε να συντηρήσουμε ένα καταναλωτικό μοντέλο ζωής (και εν μέρει σε αυτό οφείλεται και ο πανικός της κρίσης) το οποίο είναι μια διαστρέβλωση της φύσης μας και βασίζεται πάνω σε παρα-φυσικά στοιχεία τα οποία έχουν προστεθεί πάνω σε άλλα παρα-φυσικά στοιχεία, δηλαδή διαστρεβλώσεις της φύσης μας οι οποίες προσθέτονται η μια πάνω σε άλλες διαστρεβλώσεις.
Είναι πολύ απλό: ο άνθρωπος φτιάχτηκε για να αναπνέει οξυγόνο.
Συμπέρασμα: Οτιδήποτε οδηγεί στο να αναπνεει κάτι εκτός απο οξυγόνο, είναι παραφύσει.
Αυτό σημαίνει οτι π.χ. ο άνθρωπος δεν θα έπρεπε να φτιάχνει φωτιές για να μην αναπνέει καπνό; Όχι, αλλά όταν σε μια πόλη χρησιμοποιούν ολοι σόμπες, οι οποίες καίνε ποιος ξέει τι, και αυτό βγαίνει στον αέρα, αυτό είναι πρόβλημα. Αλλά είναι ένα πρόβλημα που βασίζεται σε ένα άλλο. Ο άνθρωπος απο αρχαιοτάτων χρόνων χρησιμοποιούσε τη φωτιά για να ζεσταθεί, αυτό όμως συνέβαινε μέσα σε φυσικά περιβάλλοντα, δηλαδή οχι μέσα σε τσιμετούπολεις.
Επομένως υπο συνθήκες κάτι που αποτελεί ανθρώπινο εφεύρημα μπορεί να είναι οφέλημο, όταν όμως δεν ικανοποιούνται αυτές οι συνθήκες, τότε ειναι επιζήμιο.
Χωρίς δηλαδή να θέλω να επικρίνω αυτό που λες, απλά λέω οτι το να μπούμε στη λογική οτι δεν μπορούμε να κρίνουμε τι είναι φυσικό, ενώ μπορούμε, είναι εθελοτυφλία. Είναι εθελοτυφλία ας πούμε να ζούμε εις βάρος φτωχών σε χώρες τριτοκοσμικές, και να λέμε τι ωραίος που έιναι πολιτισμός μας, τι καλά που ζούμε. Είναι εθελοτυφλία να λέμε, τι κακές που είναι οι μεγάλες επιχειρήσεις και να πλακώνουμε τις πέπσι και τα slim line κλπ. Είναι εθελοτυφλία να λέμε, τι κακό να μην εχουμε πάρκα στην Αθήνα, την Πάτρα, την Λαμία κλπ, και στο σπίτι μας να μην έχουμε ούτε μια γλάστρα.
Και θα στο πάω με ένα ακόμα παράδειγμα, για να δεις οτι είναι πολύ εύκολο να κρίνουμε τι ειναι φύσει και τι παραφύσει, αλλά απλά δεν το κάνουμε με δική μας θέληση, γιατί έχουμε βολευτεί μέσα στο αυτοκαταστροφικό σύστημα.
Παράδειγμα: Ο άνθρωπος φτιάχτηκε για να αξιοποιεί το σώμα του. Απο τη φύση του ο άνθρωπος δεν ειναι ον της καρέκλας.
Ο καθιστικός άνθρωπος παχαίνει, αποκτά προβλήματα υγείας κλπ. Αυτός που κινείται αποφεύγει αυτά τα προβλήματα.
Βλέπεις, είναι πολύ εύκολο να διακρίνουμε αυτό που είναι "φύσει" με το "παραφύσει" για τον απλό λόγο οτι έχουν άλλες συνέπειες. Αυτός που δε κινείται υποφέρει απο προβλήματα υγείας.
Και όμως ο άνθρωπος μπορει να βρει πολλές δικαιολογίες για το παρα-φύσει lifestyle του, όμως δεν μπορεί να κρύψει τα αποτελέσματα των επιλογών του.
Άλλο παράδειγμα: Ο άνθρωπος φτιάχτηκε για να τρώει φυσικές τροφές.
Είναι προφανές οτι πολλά απο τα προβλήματα υγείας που έχουμε, οφείλονται σε αλλοιωμένες, υπερ-επεξεργασμένες και γενικά χαμηλής ποιότητας τροφές. Ο άνθρωπος που δεν τρώει τέτοιες τροφές έχει σημαντικά μικρότερη πιθανότητα να αποκτήσει προβλήματα υγείας που αποκτούν αυτοί που τρώνε τέτοιες τροφές. Πάλι το δέντρο απ' τον καρπό φαίνεται.
Όμως, η δικτατορία των αριθμών, μας επιβάλλει να ζούμε με ένα συγκεκριμένο lifestyle.
Τους λες πχ: δε καπνίζω. Σου λένε: Γιατί δε καπνίζεις; Γιατί δεν είσαι σαν εμάς;
Τους λες: δε πίνω αναψυκτικά και άλλα χημικά, και σου λένε: Γιατί δεν πίνεις χημικά; Γιατί δεν είσαι σαν εμάς;
Τους λες: δε τρώω κακής ποιότητας κρέατα και ντοπαρισμένα και σου λένε: γιατί δε τρως ντοπαρισμένα και κρέατα μαζικής παραγωγής όπως εμείς; Γιατί δεν είσαι σαν εμάς;
Επομένως, σε αυτούς με υπερηφάνεια απαντάς με ένα και μόνο τρόπο: ΠΟΤΕ δε θα γίνω σαν εσάς. Αυτό είναι το μεγάλο ΟΧΙ στη δικτατορία των αριθμών. Γιατί οι αριθμοι δεν μπορούν να καθορίζουν τις ζωές μας, ούτε και την πραγματικότητα.
Edited by - Πύρινος on 27/03/2013 18:10:31
quote:
Η Αρχαία Ελληνική γραμματεία είναι σε κάποιο βαθμό δημιούργημα ακριβώς της παγκοσμιοποίησης εκείνης της εποχής. Μόνο που τότε το κέντρο της βρισκόταν ακριβώς στον ελλαδικό χώρο, ή και στις περιοχές της άμεσης επιρροής του. Καθόλου ωραίο σαν παραδοχή, ωστόσο εντελώς αληθινό. Παρ' όλα αυτά, συγκεκριμένες σχολές σκέψης, σαφώς και μπορούν να γίνουν χρήσιμα εργαλεία στην αντιμετώπιση των δικών μας αγωνιών.
Συμφωνώ εν γένει.
Επίτρεψέ μου μια αυστηρή κριτική σε ένα λεπτό σημείο,των λεχθέντων σου.
Αυτό που ισχύει* κατά με:
Η αρχαία Ελλάδα ήταν το επίκεντρο της παγκοσμιοποίησης της εποχής.
Το αρχαίο ελληνικό πνεύμα βρήκε το ζωτικό χρόνο (αυτόν που συζητάμε ότι λείπει) εξαιτίας της ηγεμονικής θέσης της αρχαίας Ελλάδας,στον παγκοσμιοποιημένο τότε κόσμο.
Και παρήγαγε γραμματεία.
Φαίνεται ίδιο;
Δεν είναι διότι:
Αυτό που είπες εσύ,αν το αναλύσουμε ,σημαίνει ότι λόγω παγκοσμιοποίησης παράχθηκε η γραμματεία,
που κατέληξε ελληνική, επειδή η Ελλάδα ήταν "συμπτωματικά" το επίκεντρο.
Θεωρώ ότι εννούσες το πρώτο.
*Υπήρχε κάτι τότε στον (7ο,6ο και 5ο αιώνα) που έκανε τη συνταγή αξεπέραστη.Τουλάχιστον μέχρι και σήμερα.*
Για την εξέλιξη του θέματος μας όμως,το ίδιο είναι.
Και ξέρεις γιατί;
Επειδή,παρά την αγάπη μου για την αρχαία ελληνική γραμματεία, θα την θυσίαζα όλόκληρη,για ένα σύνολο κειμένων που θα γεννιόταν από το Σ.Α.
με συνδρομή γνώσης από όλο το κόσμος.
Επί του παρόντος,δεν υφίσταται κάτι τέτοιο..
Σου κάνει για όραμα;
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Ετσι όπως πάμε θα βρούμε απάντηση στο αναπάντητο:
Εχεις 5 μήλα, αφαιρείς 3 πορτοκάλια.
Πόσα λεμόνια μένουν?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Δεν είναι σωστό αυτο που έκανες!
Επρεπε να αφήσεις το κείμενό σου όπως το έγραψες ολόκληρο.
Θα μπορούσες να παρέμβεις νε νέο κείμενο,να διορθώσεις κάτι που έκρινες λάθος!
Επειδή τα γραφόμενά σου οδηγούν κάποιον σε ανάλογη απάντηση και μετά εσυ αποσύρεις το επίμαχο κομάτι,με αποτέλεσμα η απάντηση να μένει μετέωρη!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Εξαιρετική η επισήμανσή σου.
quote:
Επειδή,παρά την αγάπη μου για την αρχαία ελληνική γραμματεία, θα την θυσίαζα όλόκληρη,για ένα σύνολο κειμένων που θα γεννιόταν από το Σ.Α.
με συνδρομή γνώσης από όλο το κόσμος.Επί του παρόντος,δεν υφίσταται κάτι τέτοιο..
Σου κάνει για όραμα;
Απολύτως εντελώς.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Το κείμενο ήταν αυτό:
quote:
Είναι και δεν ειναι τόσο απλά τα πράγματα... θα το εξηγήσω. Κατ'αρχάς το παράδειγμα του κάστορα δεν ανταποκρίνεται καθόλου στη δικιά μας πραγματικότητα: είναι στη φύση του κάστορα να ζει με αυτόν τον τρόπο και δεν επιβαρύνει έτσι το περιβάλλον ούτε αλλοτριώνεται η φύση του απ' το χτίσιμο φραγμάτων, αντιθέτως έτσι εξασφαλίζεται η διαιώνιση του είδους του.
Εμείς προσπαθούμε να συντηρήσουμε ένα καταναλωτικό μοντέλο ζωής (και εν μέρει σε αυτό οφείλεται και ο πανικός της κρίσης) το οποίο είναι μια διαστρέβλωση της φύσης μας και βασίζεται πάνω σε παρα-φυσικά στοιχεία τα οποία έχουν προστεθεί πάνω σε άλλα παρα-φυσικά στοιχεία, δηλαδή διαστρεβλώσεις της φύσης μας οι οποίες προσθέτονται η μια πάνω σε άλλες διαστρεβλώσεις.
Είναι πολύ απλό: ο άνθρωπος φτιάχτηκε για να αναπνέει οξυγόνο.
Συμπέρασμα: Οτιδήποτε οδηγεί στο να αναπνεει κάτι εκτός απο οξυγόνο, είναι παραφύσει.
Αυτό σημαίνει οτι π.χ. ο άνθρωπος δεν θα έπρεπε να φτιάχνει φωτιές για να μην αναπνέει καπνό; Όχι, αλλά όταν σε μια πόλη χρησιμοποιούν ολοι σόμπες, οι οποίες καίνε ποιος ξέει τι, και αυτό βγαίνει στον αέρα, αυτό είναι πρόβλημα. Αλλά είναι ένα πρόβλημα που βασίζεται σε ένα άλλο. Ο άνθρωπος απο αρχαιοτάτων χρόνων χρησιμοποιούσε τη φωτιά για να ζεσταθεί, αυτό όμως συνέβαινε μέσα σε φυσικά περιβάλλοντα, δηλαδή οχι μέσα σε τσιμετούπολεις.
Επομένως υπο συνθήκες κάτι που αποτελεί ανθρώπινο εφεύρημα μπορεί να είναι οφέλημο, όταν όμως δεν ικανοποιούνται αυτές οι συνθήκες, τότε ειναι επιζήμιο.
Χωρίς δηλαδή να θέλω να επικρίνω αυτό που λες, απλά λέω οτι το να μπούμε στη λογική οτι δεν μπορούμε να κρίνουμε τι είναι φυσικό, ενώ μπορούμε, είναι εθελοτυφλία. Είναι εθελοτυφλία ας πούμε να ζούμε εις βάρος φτωχών σε χώρες τριτοκοσμικές, και να λέμε τι ωραίος που έιναι πολιτισμός μας, τι καλά που ζούμε. Είναι εθελοτυφλία να λέμε, τι κακές που είναι οι μεγάλες επιχειρήσεις και να πλακώνουμε τις πέπσι και τα slim line κλπ. Είναι εθελοτυφλία να λέμε, τι κακό να μην εχουμε πάρκα στην Αθήνα, την Πάτρα, την Λαμία κλπ, και στο σπίτι μας να μην έχουμε ούτε μια γλάστρα.
Και θα στο πάω με ένα ακόμα παράδειγμα, για να δεις οτι είναι πολύ εύκολο να κρίνουμε τι ειναι φύσει και τι παραφύσει, αλλά απλά δεν το κάνουμε με δική μας θέληση, γιατί έχουμε βολευτεί μέσα στο αυτοκαταστροφικό σύστημα.Παράδειγμα: Ο άνθρωπος φτιάχτηκε για να αξιοποιεί το σώμα του. Απο τη φύση του ο άνθρωπος δεν ειναι ον της καρέκλας.
Ο καθιστικός άνθρωπος παχαίνει, αποκτά προβλήματα υγείας κλπ. Αυτός που κινείται αποφεύγει αυτά τα προβλήματα.
Βλέπεις, είναι πολύ εύκολο να διακρίνουμε αυτό που είναι "φύσει" με το "παραφύσει" για τον απλό λόγο οτι έχουν άλλες συνέπειες. Αυτός που δε κινείται υποφέρει απο προβλήματα υγείας.
Και όμως ο άνθρωπος μπορει να βρει πολλές δικαιολογίες για το παρα-φύσει lifestyle του, όμως δεν μπορεί να κρύψει τα αποτελέσματα των επιλογών του.Άλλο παράδειγμα: Ο άνθρωπος φτιάχτηκε για να τρώει φυσικές τροφές.
Είναι προφανές οτι πολλά απο τα προβλήματα υγείας που έχουμε, οφείλονται σε αλλοιωμένες, υπερ-επεξεργασμένες και γενικά χαμηλής ποιότητας τροφές. Ο άνθρωπος που δεν τρώει τέτοιες τροφές έχει σημαντικά μικρότερη πιθανότητα να αποκτήσει προβλήματα υγείας που αποκτούν αυτοί που τρώνε τέτοιες τροφές. Πάλι το δέντρο απ' τον καρπό φαίνεται.Όμως, η δικτατορία των αριθμών, μας επιβάλλει να ζούμε με ένα συγκεκριμένο lifestyle.
Τους λες πχ: δε καπνίζω. Σου λένε: Γιατί δε καπνίζεις; Γιατί δεν είσαι σαν εμάς;
Τους λες: δε πίνω αναψυκτικά και άλλα χημικά, και σου λένε: Γιατί δεν πίνεις χημικά; Γιατί δεν είσαι σαν εμάς;
Τους λες: δε τρώω κακής ποιότητας κρέατα και ντοπαρισμένα και σου λένε: γιατί δε τρως ντοπαρισμένα και κρέατα μαζικής παραγωγής όπως εμείς; Γιατί δεν είσαι σαν εμάς;Επομένως, σε αυτούς με υπερηφάνεια απαντάς με ένα και μόνο τρόπο: ΠΟΤΕ δε θα γίνω σαν εσάς. Αυτό είναι το μεγάλο ΟΧΙ στη δικτατορία των αριθμών. Γιατί οι αριθμοι δεν μπορούν να καθορίζουν τις ζωές μας, ούτε και την πραγματικότητα.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
επειδή η τοποθέτησή μου:
<< Ομολογώ ότι τα έχω χαμένα!!
Ετσι όπως πάμε θα βρούμε απάντηση στο αναπάντητο:
Εχεις 5 μήλα, αφαιρείς 3 πορτοκάλια.
Πόσα λεμόνια μένουν?>>
αφορούσε αυτο ακριβώς,εξ΄ου και η παρατήρησή μου!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Τώρα θα μιλήσω μέσα από την μάζα ο μέγας Αλέξανδρος για μένα όντως ήταν πιστός στην παγκοσμιοποίηση και αυτό έλεγε και στους όρκους του ότι δεν υπήρχε χρώμα ή φυλή όταν μιλούσε στα στρατεύματα του βέβαια πολύ πιο μετά δεν είχαμε κάνει κάτι αξιόλογο και όταν ήρθαν οι Τούρκοι στην Ελλάδα ήμασταν σαν τους Κούρδους δεν είχαμε κάτι ενιαίο ήμασταν σε στρατόπεδα γιαυτό και μας ισοπέδωσαν, μετά ενωθήκαμε και προς θεού πουθενά δεν λέω ότι μας έκαναν καλό μας πήγαν οκτακόσια χρόνια πίσω και συμφωνώ με τον Notrik η αρχαία ελληνική σοφία ήταν και είναι οικουμενική,.
Όσο για το σήμερα υπάρχουν πολλές απόψεις που μπορώ να ξετυλίξω, η παγκοσμιοποίηση από που ξεκινάει από τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο και ξεκινάει στην σημερινή Ευρώπη βγάζοντας βέβαια οι Δυτική Ευρωπαίοι την ουρά τους απέξω σε σχέση με το μεταναστευτικό και διάβασε για τον κανονισμό Δουβλίνο ΙΙ για να καταλάβεις γιατί μιλάω και που θέλουν να καταλήξουμε οι Ευρωπαίοι σύμμαχοι μας; Αυτά ως προς όλους.
Οι διαφορά του τότε και του τώρα είναι ότι παλιά πηγαίνανε σαν κατακτητές ενώ σήμερα κρύβονται πίσω από του διπλωμάτες και είναι για το καλό όλων μας να ενωθούμε και να γίνουμε ένα ενιαίο κράτος βλέπε ΗΠΑ βλέπε Ευρώπη, αλλά υπάρχουν ακόμα οι πιο αδύναμοι κρίκοι σε αυτή την αλυσίδα και δεν μπορώ να πιστέψω ότι ήμαστε ένας από αυτούς απλά ελπίζω ότι το κάνουν γιατί θέλουν εκμεταλλευτούν το πλούτο του τόπου μας,; η Γερμανία όμως είναι Γερμανία και οι ανακαλύψεις δικές της.
Όσο για τον απλό κόσμο του σήμερα είναι η εικόνα των ΜΜΕ ίντερνετ δυστυχώς και θα συμφωνήσω.
Τώρα όσο αφορά το αφύσικο μακάρι να υπήρχαν εξωγήινοι γιατί αν μας έβρισκαν θα είχαν την τεχνολογία γιατί ο άνθρωπος έχει αποδείξει ότι δεν μπορεί να κάνει τίποτα και πάντα θα πιστεύει ότι ένας είναι ο βοσκός και ένα το μαύρο πρόβατο μέσα στο μαντρί, άρα ένας ένας για κάθε εκατομμύριο και τα πρόβατα τρέχουν.
Περιληπτικά μιλώντας θα βρω θέμα να ξεκινήσω, αυτά χωρίς παραδείγματα.