FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Ελευθερία βούλησης... - .-= Η ΨΥΧΗ =-.

- Ελευθερία βούλησης... - .-= Η ΨΥΧΗ =-.

T-SEEKER10 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/1

02/08/2003, 17:15:26

Παίρνοντας αφορμή από τη συζήτηση στο θεμα "ΠΡΟΔΟΣΙΑ" θα ήθελα να παραθέσω έναν προβληματισμό και να ακούσω και τις δικες σας απόψεις...

η χριστιανική διδασκαλία μας διδάσκει ότι εμείς ορίζουμε τις τύχες μας και ότι έχουμε την ελευθερία της βούλησης και της επιλογής...
όμως πως μπορεί να μιλάμε για ελευθερία επιλογής αν δεχτούμε για παράδειγμα ότι το γεγονός ο ιούδας θα πρόδιδε τον ιησού είχε προαποφασισθεί πριν από τη γέννηση του ?
και ας το προεκτείνω...
πιστεύετε πως μπορεί να συνυπάρχει η "μοίρα" και η "ελευθερία επιλογής "?
γίνεται από τη μία να παραδεχόμαστε ότι ο θεός μπορεί να δει στο μελλον και από την άλλη να ισχυριζόμαστε ότι το μελλον δεν είναι προδιαγραμμένο ?
δεν αποτελεί αξύμωρο ?...

"Οτιδήποτε μπορεί να συλλάβει και να πιστέψει ο ανθρώπινος νους μπορεί και να το καταφέρει"

AristidisΝέο Μέλος

02/08/2003, 17:33:54

Aγαπητέ T-SEEKER
H άποψη μου είναι ότι την πορεία μας ή τη "μοίρα" μας την ορίζουμε εμείς , αλλά έχει προαποφασιστεί ο "δρόμος" που θα ακολουθήσουμε.
Για παράδειγμα όταν θέλεις να φτάσεις κάπου με το αυτοκίνητο και δεν έχεις ένα προκαθορισμένο δρόμο και φτάσεις σε ένα σταυροδρόμι χωρίς πινακίδες, ακολουθείς τη κατευθυνση που σου οριζει εκείνη τη στιγμή το υπο/συνείδητο σου.Είτε φτάσεις είτε δεν φτάσεις στο ποροορισμό σου,θα έχεις επιλέξει ένα δρόμο και έναν αλλο δεν θα τον έχεις.
Φιλικά .'.

ΟΥΚ ΕΝ ΤΟ ΠΟΛΛΩ ΤΟ ΕΥ

T-SEEKERΜέλος

02/08/2003, 17:56:29

Φίλε αριστείδη

quote:
H άποψη μου είναι ότι την πορεία μας ή τη "μοίρα" μας την ορίζουμε εμείς , αλλά έχει προαποφασιστεί ο "δρόμος" που θα ακολουθήσουμε

μα και ο δρόμος που θα ακολουθήσουομε συμπεριλαμβάνεται στην πορεία ή στην "μόιρα"...
πισεύεις δηλάδή πως άλλα τα ορίζουμε και άλλα έχουν προαποφασισθεί ?
μα και έτσι να είναι , πάλι η ελευθερία της βούλησης απουσιαζει(ακόμα και αν είναι μερική )...

"Οτιδήποτε μπορεί να συλλάβει και να πιστέψει ο ανθρώπινος νους μπορεί και να το καταφέρει"

BelisariosΜέλος

02/08/2003, 19:40:27

Εγώ πιστεύω πως όσο περισσότερο ελεύθερος είναι ο άνθρωπος τόσο περισσότερη είναι και η απόκλιση από την "προδιαγεγραμμένη" πορεία του.

Αυτό δεν σημαίνει πως η απόκλιση αυτή θα είναι για "καλό" ή για "κακό". Οταν είσαι φαφούτης έ τι να δαγκώσεις. Όταν όμως έχεις και τα τριανταδύο σου δόντια....

kapodistria

02/08/2003, 22:20:56

ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΡΩΤΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΞΕΤΑΣΟΥΜΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ "ΜΟΙΡΑ",ΚΑΙ ΚΑΤΟΠΙΝ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΒΟΥΛΗΣΗΣ.ΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΜΟΙΡΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΔΙΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟ ΝΑ ΣΥΜΒΕΙ ,ΑΣ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ ΑΦΟΥ ΕΤΣΙ ΘΕΤΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ , ΤΟΤΕ ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΒΟΥΛΗΣΗΣ.ΚΑΘΠΤΙ ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΤΟΥ ΔΡΟΜΟΥ ΠΡΟΣ ΤΟ ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΝΑ ΣΥΜΒΕΙ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΑΛΛΑΞΕΙΣ...ΕΤΣΙ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΒΟΥΛΗΣΗΣ, ΔΗΛΑΔΗ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ...ΑΝ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΧΘΟΥΜΕ ΤΟ ΠΡΟΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΟ(ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ) ΠΑΡΑ ΜΟΝΟΝ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ Ή ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟ ΤΩΝ ΣΥΜΒΟΛΩΝ ΠΟΥ ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΜΑΣ,ΤΟΤΕ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΜΕ ΤΑ ΜΕΣΑ ΠΟΥ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΔΙΑΘΕΤΕΙ,ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΠΟΣΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ, ΝΑ ΕΠΙΛΕΞΟΥΜΕ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΣΥΝΕΧΕΙΑ Η ΟΠΟΙΑ ΒΕΒΑΙΩΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΡΗΚΤΑ ΣΥΝΔΕΔΕΜΕΝΗ ΜΕ ΤΟ ΠΟΥ Ή ΠΩΣ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΕΠΙΤΥΧΟΥΜΕ ΜΙΑ ΠΙΘΑΝΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ....ΑΥΤΟ ΘΑ ΤΟ ΕΛΕΓΑ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΒΟΥΛΗΣΗΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΘΑ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΜΑΣ... ΦΙΛΙΚΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ

AristidisΝέο Μέλος

03/08/2003, 16:12:48

Φίλε T-SEEKER
Θα σου απαντήσω με ένα παράδειγμα:
Eστω κάποιος οδηγά πολύ επικίνδυνα.Στατιστικά θα πάθει καποιο ατυχήμα πιθανως και θανατηφόρο,πιό σύντομα από καποιον που οδηγά συνετά.
Εχει την "ελευθερία της βούλησης" να μην "προκαλεί τη τύχη του" όπως λέει και η σοφή παροιμία.Πιστευω ότι όντως έχουμε "προεπιλεγμένη πορεία" αλλά με τη δυνατότητα μικρών αλλαγών (είτε προς το καλό ειτε προς το κακό).
Φιλικά .'.

[/quote]

ΟΥΚ ΕΝ ΤΟ ΠΟΛΛΩ ΤΟ ΕΥ

gigenis

05/08/2003, 22:53:35

και εγω πιστευω πως αν ο τελικος προορισμος μας ειναι γραμενος τοτε η ελευθερη βουλιση ειναι ενα ψεμα. πχ. αν συκοθω το πρωι για να παω στην εργασια μου οποιο δρομο και να παρω το αποτελεσμα θα ειναι το ιδιο η ελευθερια θα ηταν αν εγω πηγενα καπου αλλου και οχι στην εργασια.

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

FlawlessΜέλος

05/08/2003, 23:51:30

ΠΕΠΡΩΜΕΝΟ...........
ΣΙΚΕΡ ΕΓΩ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ
Η ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΕΙΝΑΙ
ΠΩΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΕΣ ΟΙ
ΕΥΚΑΙΡΙΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΤΟΥΝ
ΤΩΡΑ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΤΙΣ ‘’ΑΡΠΑΞΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΜΑΛΛΙΑ’’
ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΘΕΜΑ (ΒΡΕ ΠΩΣ ΤΑ ΛΕΩ).

ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΘΑ ΣΕ ΚΑΘΟΔΗΓΗΣΕΙ ΑΡΚΕΙ ΜΟΝΟ
ΝΑ ΤΟ ΔΕΙΣ -ΝΙΩΣΕΙΣ – ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙΣ!

ΑΝΑΜΕΝΩ........

ΦΙΛΙΚΑ ΓΙΑΝΝΗΣ!

T-SEEKERΜέλος

06/08/2003, 21:46:54

πάντως η βασικη ιδέα είναι ότι αν υπάρχει αυτό που λέμε "μοίρα" , "πεπρωμένο" , τότε η ελευθερία της βουλησης δεν υφίσταται...
πως μπορείςν να είσαι ελευθερος να απο΄της στιμγή της γέννησής σου έχει προκαθοριστεί τί επιλογές θα παρεις ?...

"Οτιδήποτε μπορεί να συλλάβει και να πιστέψει ο ανθρώπινος νους μπορεί και να το καταφέρει"

FlawlessΜέλος

07/08/2003, 00:15:17

ΕΓΩ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΘΕΜΑ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΠΑΝΤΑ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ.
ΔΙΑΛΕΓΕΙΣ ΜΕΤΑΞΙ ΤΟΥ ΕΥΚΟΛΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΔΥΣΚΟΛΟΥ ΔΡΟΜΟΥ
ΠΟΤΕ ΣΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΕΙΣ ΜΟΝΟΔΡΟΜΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΝΑ
ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ!

ΦΙΛΙΚΑ ΓΙΑΝΝΗΣ!

‘’Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΣΟΦΟΣ ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ ΠΟΥ ΔΙΑΘΕΤΟΥΜΕ’’
http://www.paradise-jewelry.com/images/spinningdiamond.gif " border=0>