FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Mυστικοί κώδικες στις μουσικές κλίμακες-Μαθηματικές δομές - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- Mυστικοί κώδικες στις μουσικές κλίμακες-Μαθηματικές δομές - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Savaoth31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2

08/02/2006, 13:30:46

Οι μουσικές κλίμακες έχει αποδειχθεί ότι ακολουθούν μαθηματικές ακολουθίες και οι συχνότητες μεταξύ των νοτών είναι κλιμακωτά και αναλογικά διαβαθμισμένες.Είναι λοιπόν η μουική ένα ''μαθηματικό'' δημιούργημα του ανθρώπου ή είναι κάτι ''ανώτερο'' και τέλειο...?
Υπάρχει περίπτωση να αποκρυπτογραφηθούν κρυφά μυνήματα μέσω της μουσικής...?

Burbulithra54Μέλος

08/02/2006, 14:41:54

Ειμαι αποφοιτη του ωδειου του Κωστα Κλαββα με ειδικοτητα στο κλασσικο πιανο και κλασσικο τραγουδι.Κατα καιρους η καθηγητρια μου,μου ειχε μιλησει για μυστικους μουσικους κωδικες.Χαρακτηριστικα,πανω σε μια σονατα του Mozart,την οποια μελετουσα εκεινη την εποχη.Για να ειμαι ειλικρινης,δεν ειχα ασχοληθει ποτε με το να ψαξω για μυστικους κωδικες σε μουσικα κομματια,αλλα τωρα που εθιξες αυτο το θεμα,θα ελεγα οτι μου δημιουργηθηκε ενα μικρο ερεθισμα.Εχεις ποτε επιχειρησει να αποκωδικοποιησεις καποιο μουσικο κομματι?Ειχε αποτελεσματα?

wolfowitzΜέλος

08/02/2006, 18:41:13

η μουσικη σημειογραφια στην ευρωπη γινοταν με γραμματα της αλαφαβητου

καποια αφιερωμενη στον Μπαχ σονατα ξεκινα με τις νοτες: BACH

SavaothΜέλος

08/02/2006, 19:32:54

Δεν έχω προσπαθήσει να αποκωδικοποιήσω κάποιο τραγούδι(θέλει πολύ δουλειά...).Πάντως επειδή ασχολούμαι με τη μουσική έχω διαπιστώσει τη μαθηματική δομή της μουσικής και δεν μπορεί να είναι τυχαίο πως σε ανα δύο οκτάβες αν διαιρέσεις τη συχνότητα της πρώτης και της τελευταίας νότας βγαίνει ο ίδιος λόγος...

Χρήστος ΚΜέλος

08/02/2006, 21:12:20

Βεβαιως και εχει σχεση με φυσικομαθηματικα..Ασχολουμαι χρονια με τη μουσική και γνωρίζω καλα τη βυζαντινή..Προσωπικα πιστευω πως δεν υπαρχουν μυστικοι κωδικες..Υπαρχουν όμως πολλα πραγματα να ψαξει κανεις..Πρεπει να ξερεις οτι στη βυζαντινη μουσική δεν υπαρχουν μονο τονοι και ημιτονια αλλα παρα πολλα αλλα διαστηματα που δίνουν ομορφια στα τραγουδια..Οι κλίμακες τις βυζαντινής μουσικής είναι πανω απο 100!(Οι περισσοτερες είναι αραβοπερσικής προελευσης και ξεκίνησαν απο την αρχαία Ελλαδα)..
Ο λόγος των συχνοτητων δυο φθόγκων(νότες),ποικήλει αναλόγα με την κλίμακα και είναι αποδεδειγμενος απο φυσικομαθηματικής πλευρας..
Π.χ ο ελάσωνας (διαστημα 8 μοριών αν θεωρήσουμε το ημιτόνιο 6),
εχει λόγο 16/15..Μπορω να σου συστήσω πολλα θεωρητικά βιβλια, καποια αλλη φορα όμως γιατι τωρα δεν είμαι σπιτι..

Χρήστος ΚΜέλος

08/02/2006, 21:14:50

quote:

Π.χ ο ελάσωνας

Ο ελαχιστος ηθελα να πω..

LogicalΜέλος

09/02/2006, 02:55:23

quote:

η μουσικη σημειογραφια στην ευρωπη γινοταν με γραμματα της αλαφαβητου
καποια αφιερωμενη στον Μπαχ σονατα ξεκινα με τις νοτες: BACH

Οι νότες σύμφωνα με τα γράμματα της αλφαβήτου είναι οι εξής:

Ντο - C
Ρε - D
Μι - Ε
Φα - F
Σολ - G
Λα - A
Σι - B

Νότα με το γράμμα Η δεν υπάρχει.
Τώρα αν κάποια κομμάτια περιέχουν μηνύματα αντικαθιστώντας τις νότες με τα γράμματα αυτό είναι όντως παράξενο και θέλει ψάξιμο.

Logical

wolfowitzΜέλος

09/02/2006, 04:21:00

quote:
Νότα με το γράμμα Η δεν υπάρχει.

στο γερμανικο συστημα Η ειναι το Β (B♮) και Β το Βυφεση (B♭)

(αν θυμαμαι καλα)

Edited by - wolfowitz on 09/02/2006 04:23:11

Δύναμη ΒρίλΜέλος

09/02/2006, 10:19:44

quote:

quote:
Νότα με το γράμμα Η δεν υπάρχει.

στο γερμανικο συστημα Η ειναι το Β (B♮) και Β το Βυφεση (B♭)
(αν θυμαμαι καλα)
Edited by - wolfowitz on 09/02/2006 04:23:11

Σωστά θυμάσαι !

Αλλά τι το ιδιάιτερο τώτα, άν οι πρωτες 4 νότες είναι Β-Α-C-H

Κώδιακας ?

άντε ότι είναι. Και Beethoven, Mozart ή Brahms,΄με ποιές νότες θα γραφόντουσαν ?

Έχετε σκεφτεί ποτέ, ότι κάποιος "δεξιοτέχνης" αρέσκεται στο να "παραβγαίνει" τους άλλου "μαστόρους" σε μαεστριά, τέχνη ή δεξιοτεχνία ?

Ας πούμε λοιπόν, ότι η αφιέρωση θα γινόταν 110% επιτυχία, άν
ξεκινούσε με τις νότες Β-Α-C-H

Και αυτό το κάνει "μυστικό κώδικα" ?

Τι μυστικό ? Αφού είναι εμφανές !

wolfowitzΜέλος

09/02/2006, 11:17:41

δεν ειπα οτι ηταν κανενα μεγαλο μυστικο!

εκανε πλακα ο συνθετης (δυστυχως δεν θυμαμαι ποιος ηταν) και ηταν εμφανεστερο του εμφανους και μαλιστα λιγο κρυοκωλο και κιτσ

παρομοια κολπακια και αστεια ηταν αρκετα συνηθισμενα αλλα συνηθως τα καταλαβαιναν οι γνωστες της μουσικης αρα... κωδικας μεταξυ μυημενων κατα καποιον τροπο

(οι μυημενοι ως γνωστον δεν ασχολουνται και με πολυ σοβαρα πραγματα)

Edited by - wolfowitz on 09/02/2006 11:21:29

Δύναμη ΒρίλΜέλος

09/02/2006, 12:33:47

quote:
(οι μυημενοι ως γνωστον δεν ασχολουνται και με πολυ σοβαρα πραγματα)

Μυημένε μου ... εσύ

SavaothΜέλος

09/02/2006, 14:20:11

''Δύναμη Βριλ''συμφωνώ μαζί σου.Δεν είναι εύστοχο να αποκαλούμε τα διάφορα τεχνάσματα που βασίζονται στη μαθηματική δομή της μουσικής''μυστικούς κώδικες''.Εγώ με τον όρο αυτό δεν εννοούσα το συμβολισμό των νοτών με γράμματα,αλλά τα άρτια και συμμετρικά τοποθετημένα φάσματα συχνοτήτων που καλύπτει ένας τόνος ή μια οκτάβα π.χ.Δεν μπορεί να είναι τυχαίο που διάφορες παραλλαγές κλιμάκων(Dorian,Myxolydian,Aeolian....)άμα διαιρεθούν(στις συχνότητες)με τις αρχικές κλίμακες δίνουν τον ίδιο λόγο...Επίσης τα σύνολα των συχνοτήτων σχηματίζουν γραφικές παραστάσεις που ανήκουν στην ίδια συνάρτηση με τις ''μητέρες'' κλίμακες απλά έιναι μετατοπισμένες ή αλλοιωμένες(επιμηκυνμένες)ανάλογα με τις μεταβολές που έχει υποστεί μια κλίμακα...Γι' αυτό προκύπτει πως η μουσική μάλλον δεν είναι ένα ανθρώπινο δημιούργημα,αλλά κάτι που προυπήρχε πάντα,μια φυσική σχέση αριθμών και συχνοτήτων που τυχαίνει να λαμβάνει το ανθρώπινο αυτί.Γιατί η ίδια μουσική που ακούμε εμείς εάν μεταφερθεί σε πολύ υψηλες ή χαμηλές συχνότητες παραμένει η ίδια,απλά δεν την ακούμε.Έτσι μπορεί να υπάρχει μια μουσική γενικά που εμείς δεν ακούμε...

Δύναμη ΒρίλΜέλος

09/02/2006, 16:02:15

Η οκτάβα εξ ορισμού είναι η διπλάσια συχνότητα. Όλες οι νότες δηλ. επαναλαμβάνονται μια οκτάβα "χαμηλότερα" ή "ψηλότερα" με τη σχέση του "επί δύο" ή "διά δύο".

Τη διαίρεση της οκτάβας την έκαναν με διάφορα πρότυπα.

Στο "δικό μας" εμπλέκεται ο μαθηματικός Πυθαγόρας, που διαίρεσε την οκτάβα σε τόνους και ημίτονα. Οι σχέσεις έχουν παραμείνει, νότα, νότα ημίτονο, και οι κλίμακες που προέρχονται από αυτές τις σχέσεις λέγονται ΜΕΙΖΟΝΕΣ και ΕΛΑΣΣΟΝΕΣ, ανάλογα με την ακολουθία των διαστημάτων που μεσολαβεί ανάμεσα στις ΕΠΤΑ από τις ΔΩΔΕΚΑ πιθανές νότες που προέρχονται από την αρμονική διαίρεση της οκτάβας.

Γμτ, πάνε πάνω από 25 χρόνια που τα κάναμε αυτά στο σχολείο, οπότε μη με ρωτάς τώρα για λεπτομέρειες.

Τώρα, άν τα μέταλ συγκροτήματα χρησιμοποιούν τις νότες και ποιές είναι αυτές, αυτό δεν το γνωρίζω.

Πάντως, τα μέταλ συγκροτήματα είναι και αυτά καθοδηγούμενα και εμπορικά κομμένα και ραμένα στα γούστα ενός ειδικού κοινού.
Δεν αποκλείω, κάποιοι ήχοι και "αρμονίες" να είναι ειδικά μελετημένες, ώστε να "ακούγονται" περισσότερο ή λιγότερο στα "αυτιά" του κοινού που απευθύνονται.

Κώδικες ? Ναι. Πιθανόν. Με την έννοια του "εύηχου" ή όχι.

Μυστικοί ? Εξαρτάται πώς το βλέπει κανείς. Πληροφορία που δεν την καταλαβαίνουν όλοι είναι όντως μυστική κατα κάποια έννοια.

Σκοπός ? Μάλλον και εδώ μιλά το χρήμα. Το προϊόν και η αγοραστική δύναμη καθορίζουν το περιεχόμενο. Κανένα συγκρότημα δεν παίζει τσάμπα, καμία μουσική δεν κυκλοφορεί τσάμπα.

Και τίποτα δεν γίνεται στην τύχη.

Ανδρέας "Βρίλ"

Χρήστος ΚΜέλος

09/02/2006, 19:33:39

quote:

Οι νότες σύμφωνα με τα γράμματα της αλφαβήτου είναι οι εξής:
Ντο - C
Ρε - D
Μι - Ε
Φα - F
Σολ - G
Λα - A
Σι - B
Νότα με το γράμμα Η δεν υπάρχει.
Τώρα αν κάποια κομμάτια περιέχουν μηνύματα αντικαθιστώντας τις νότες με τα γράμματα αυτό είναι όντως παράξενο και θέλει ψάξιμο.

Logical

Στη βυζαντινή είναι αντιστοιχα:
Α ΠΑ
Β ΒΟΥ
Γ ΓΑ
Δ ΔΙ
Ε ΚΕ
Ζ ΖΩ
Η ΝΗ

wolfowitzΜέλος

09/02/2006, 23:25:53

παντως πριν αποφασισει καποιος να αναζητησει στη μουσικη πιθανα κωδικοποιημενα μηνυματα (απο τον θεο μηπως?) θα πρεπει να μαθει σε βαθος την θεωρια και την πραξη της μουσικης

και ως θεωρια δεν εννοουμε μονο τα μαθηματα του ωδειου αλλα και τη φυσικη

και ως πραξη, την σε βαθος γνωση 2-3 μουσικων οργανων

αλλα... αν φτασει σε τετοια ποιοτητα γνωσης τον διαβεβαιω πως το τελευταιο πραγμα που θα τον απασχολει θα ειναι η υπαρξη κωδικοποιημενων μηνυματων στις χορδες της κιθαρας του

----

Savaoth, μαλλον θα σου αρεσει το ΕΠΑΦΗ του Σαγκαν (επιστημονικη φαντασια μεν αλλα καλης ποιοτητας φαντασια απο εναν αληθινο επιστημονα)

πχ κανε κλικ εδω

δεν εχει να κανει ακριβως με την μουσικη αλλα εμμεσα ισως ναι!

μιλαει παντως για το ειδος των κωδικοποιημενων μυνηματων που εχεις μαλλον στο μυαλο σου

Edited by - wolfowitz on 09/02/2006 23:26:59

SavaothΜέλος

10/02/2006, 13:52:50

Φίλε Wolfοwitz συμφωνώ μαζί σου για το θέμα της γνώσης πάνω στη μουσική.Όπως είπες κι εσυ όταν έχεις τη ευκαιρία να δημιουργείς και να απολαμβάνεις τη μουσική το λιγότερο που σε ενδιαφέρει είναι οι ''μυστικοί'' κώδικες.Βέβαια αυτό που δεν έχετε καταλάβει(γιατί εγώ δεν το εξήγησα σωστά)είναι πως δεν εστιάζω στους μυστικούς κώδικες-δημιουργήματα του ανθρώπου,αλλά στην τέλεια και απόλυτα μαθηματικά κωδικοποιημένη μουσική αυτό καθ' αυτό.

SavaothΜέλος

10/02/2006, 13:54:50

SavaothΜέλος

10/02/2006, 14:07:06

velialΜέλος

11/02/2006, 04:31:43

Λοιπόν φίλε savaoth, η υπόθεσή σου έχει βάση. Η τέχνη ακολουθεί τους νόμους της φύσης. Να σου δωσω ένα "κλειδί"? Ψάξε να βρεις, ποιες αρμονικές παράγονται, από την κρούση μιας χορδής. Ποιες συχνότητες δηλαδή, περιέχει μια νότα. Υπάρχει η βασική συχνότητα, που αντιστοιχεί στην τονική, και μια σειρά άλλων συχνοτήτων. Η σχέση τους με την τονική δεν είναι καθόλου τυχαία.
Εννοείται οτι δεν μιλαμε για μεταφυσικές, αλλά για φυσικούς νόμους. Υπάρχει μια έμφυτη τάση του ανθρώπου για την αρμονική μελωδία- όπως και για την ομορφιά της φύσης. Αν τωρα, εμεις επιλέξαμε να ζούμε στα "τσιμέντα", κακό του κεφαλιού μας

_________________________

Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."

Δύναμη ΒρίλΜέλος

11/02/2006, 07:58:04

quote:
Ψάξε να βρεις, ποιες αρμονικές παράγονται, από την κρούση μιας χορδής. Ποιες συχνότητες δηλαδή, περιέχει μια νότα. Υπάρχει η βασική συχνότητα, που αντιστοιχεί στην τονική, και μια σειρά άλλων συχνοτήτων. Η σχέση τους με την τονική δεν είναι καθόλου τυχαία.

Κατά την κρούση παράγονται ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ όλες οι αρμονικές. Στην πράξη, δηλ. αυτές που ακούμε, είναι οι αρμονικές που ΕΝΙΣΧΥΟΝΤΑΙ λογω συντονισμού, που εξαρτάται από την μορφή και το υλικό του μουσικού οργάνου.

1 / 2ΕΠΟΜ. ▸