ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ- ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ- ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

nik6731 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
CROWL26Μέλος
02/09/2006, 19:57:49
Περί διαχωρισμού ΚΡΑΤΟΥΣ-ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ κουβέντα-Ε?Μάλλον παραδέχεσαι την ανεξήγητα σφοδρή εμπάθειά σου προς την Εκκλησίαν.

Τα δε 'ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΣΟΥ'τα παράθεσες αντιγράφοντας κομμάτια διαφόρων συγγραφέων αμφιβόλου καταβολής και σκοπιμότητας τα οποία θέλεις να δεχτούμε ως την ''ΜΟΝΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑΝ'' επί του θέματος!Γιατί η Ελληνική μου κριτική σκέψη να τα θεωρήσει αληθή?Άλλωστε έχω να σου αντιπαραθέσω άλλα τόσα βιβλία που ισχυρίζονται ακριβώς τα αντίθετα.

Φιλικά.-

E.X.O

02/09/2006, 20:33:36
Προφανώς δεν μπορεί να γίνει σοβαρή κουβέντα μαζί σου.

macedon

CROWL26Μέλος
02/09/2006, 20:34:14
"ΣΟΛΩΝ"
Χρω τοις Θεοίς.

Να χρησιμοποιείς (επικαλείσαι) τους θεούς.

"ΘΑΛΗΣ"
Τι πρεσβύτερον; Θεός. Αγέννητον γαρ εστίν.

Τι είναι πρεσβύτερον; Ο Θεός. Γιατί είναι αγέννητος (προϋπάρχει).

Οι Αρχαίοι Έλληνες, που ήταν σοφοί, είχαν πολύ πίστην εις τον Θεόν και ελάτρευαν Αυτόν καθώς επίσης και κάθε τοπική θεότητα.Οι δε πόλεις-κράτη εστήριζαν την ανάπτυξη και την ευημερία της πολιτείας τους και στις κοινωνικές εκδηλώσεις που γίνονταν για την λατρεία των τοπικών θεοτήτων τους.
Οι σύγχρόνοι νεοέλληνες, ευτυχώς πάρα πολύ λίγοι,που θέλουν να ζούν εκτός Θεού διότι δεν επιζητούν συνειδησιακό έλεχγο των πράξεών τους, επιθυμούν διακαώς να μετατρέψουν το κράτος και την πολιτεία σε καταφύγια των Άθεων ή των Πολυθεϊστων.

Φιλικότατα.-

E.X.O

nik67Μέλος
02/09/2006, 23:00:16
ΠΡΣ ΤΟΝ ΦΙΛΟ CROWL26
ΛΕΣΤι εννοείτε όταν λέτε ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ - ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ? Σε ποιά θέματα?Πνευματικά?Φορολογικά?Οικονομικά?
ΤΑ ΠΑΝΤΑ
ΟΙ ΡΟΛΟΙ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΔΥΤΙΚΕΣ ΧΩΡΕΣ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΚΡΙΤΟΣ
ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ ΚΑΝΟΝΙΚΗ ΟΠΩΣ ΣΕ ΕΜΕΝΑ ΚΑΙ ΕΣΕΝΑ. ΕΓΩ ΕΑΝ ΠΑΡΩ ΕΝΑ ΠΑΚΕΤΟ ΤΣΙΓΑΡΑ ΠΛΗΡΩΝΩ ΦΟΡΟ ΣΤΟ ΚΡΑΤΟΣ .
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΑΝ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΜΙΑ ΠΟΛΥΚΑΤΟΙΚΙΑ Η ΜΙΑ ΜΕΡΣΕΝΤΕΣ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΜΙΑ. "Οι Έλληνες και οι Ελληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις" (άρθρο 4 παρ. 2).
2
Είναι καλή η Εκκλησία για τους πολιτικούς μας όταν βοηθάει οικονομικά χιλιάδες ορφανοτροφεία, γηροκομεία, διοργανώνει καθημερινά συσσίτια για φτωχούς και άστεγους και πολλά άλλα!Βεβαίως τότε οι πολιτικοί είναι ευχαριστημένοι με την Εκκλησία γιατί κάνει αυτό που έπρεπε να κάνει στοιχειωδώς αυτό το διαλυμενο κράτος στο οποίο ζούμε και για το οποίο ευθύνονται εν πολλοίς οι ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ μας.Τουλάχιστον ο φτωχός, ο άπορος και ο άστεγος σε αυτήν την χώρα ένα πιάτο φαγητό θα το βρεί στην ενορία του.Απο το επίσημο κράτος δεν περιμένει τίποτα

ΕΑΝ ΤΟΥΣ ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΕΙ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΟΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΤΟ ΕΠΙΣΗΜΟ ΚΡΑΤΟΣ ΘΑ ΒΡΕΙ ΑΡΚΕΤΑ ΚΟΝΔΥΛΙΑ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΙΤΙΣΗ ΑΠΟΡΩΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΡΚΕΤΗ ΑΥΞΗΣΗ ΤΩΝ ΣΥΝΤΑΞΕΩΝ
3
Όσον αφορά τις φορολογικές απαλλαγές της Εκκλησίας αυτές όπως είπε ο ΨΗΛΟΣ και συμφωνώ μαζί του δεν γίνονται τυχαία.Ας δεχτώ όμως ότι κακώς γίνεται γιατί όπως λέει και ο φίλος μας ο ΜΑΚΕΔΩΝΑΣ είναι αντισυνταγματικό. Δεν μου λες φίλε μου αυτό σε πείραξε? Όλοι οι Έλληνες πολίτες είναι ίσοι απέναντι στο Νόμο εκτός από τους πολιτικούς.Αυτοί έχουν πολυτελέστατα αυτοκίνητα, κινητά δωρεάν,ασυλίες φορολογικές και ποινικές.Έχουν ρημάξει τον κόσμο και κανείς δεν έχει πάει φυλακή.ΦΟΡΟΛΟΓΟΎΝ ΑΚΌΜΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΚΈΨΗ ΣΟΥ αλλά εσένα σε πειράζει μόνο η ΕΚΚΛΗΣΙΑ επειδή είσαι εμπαθής προς αυτήν.Για εκείνους κουβέντα δεν λές
ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΡΕ ΜΕΓΑΛΕ ΜΠΕΡΔΕΨΕΣ ΛΙΓΟ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΣΥΖΗΤΑΜΕ.ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΚΡΑΤΟΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΡΑΤΟΣ –ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ
4
Όσοι πρευσβεύουν το διαχωρισμό ΚΡΑΤΟΥΣ-ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ θέλουν να κατέβουν οι Εικόνες από τα σχολεία και τις αίθουσες.Να μην ορκίζονται ενώπιον Θεού και ανθρώπων επί του Ιερού ευαγγελίου, ούτε στη Βουλή των Ελλήνων!Η σημαία να μην έχει το Σταυρό και άλλες τέτοιες βλακείες.
ΕΓΩ ΔΕΝ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΚΑΤΕΒΟΥΝ ΟΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΓΙΑΤΙ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟ ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΕΣ ΕΙΚΟΝΕΣ ΕΙΝΑΙ «ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΕΣ»ΑΣ ΤΙΣ ΑΦΗΣΟΥΝ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΝΑ ΘΑΥΜΑ ΚΑΙ ΜΑΘΟΥΝ ΤΑ ΕΛΛΗΝΟΠΟΥΛΑ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΤΟΠΟΥ ΤΟΥΣ
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΡΚΟ ,ΠΟΥΘΕΝΑ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΧΩΡΕΣ ΤΩΝ ΜΟΥΛΑΔΩΝ ΔΕΝ ΟΡΚΙΖΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ ΘΕΟ .ΟΙ ΟΡΚΟΙ ΠΑΝΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ.
5
Αλλά όμως αυτοί οι πανέξυπνοι που τα υποστηρίζουν αυτά δεν έχουν το θάρρος να τα υποστηρίξουν στην ζώη τους και γι'αυτό παντρεύονται σε Ορθόδοξες Εκκλησίες
ΤΩΡΑ ΠΙΑ ΟΧΙ ΟΛΟΙ ΜΗΠΩΣ ΘΥΜΑΣΑΙ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΟΤΑΝ Η ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΕΠΕΤΡΕΨΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΓΑΜΟ .ΤΙΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ ΤΩΝ ΠΑΠΑΔΩΝ?
ΕΧΑΝΑΝ ΤΗΝ ΠΕΛΑΤΕΙΑ ΤΟΥΣ .
6
Αλήθεια αυτά περί μύθων τύπου Κρυφών Σχολιών και 25ης Μαρτίου τα πιστεύετε?Μάλλον τα ισχυρίζονται συγκεκριμένα βιβλία, ορισμένων συγγραφέων που έχουν συγκεκριμένους εντολείς και χρηματοδότες για τις εκδόσεις τους!Φίλε μου ΜΑΚΕΔΩΝΑ επί Τουρκοκρατίας, πράγματι τα Πανεπιστήμια της εποχής ήταν ανοικτά διότι οι Τούρκοι αυτό που ήθελαν ήταν μόνο ο φόρος, το χαρατσί(σήμερα οι Πολιτικοί γιατί ενδιαφέρονται?).Στις σχολές αυτές πήγαιναν τα παιδιά που είχαν την οικονομική δυνατότητα.Τα φτωχά Ελληνόπουλα(95%) που έμαθαν την Ελληνική γλώσσα και γραφή???????????Από ιερείς πένηδες σε κρυφά σχολιά!Αυτοί οι φτωχοί παπάδες και Αρχιμανδρίτες έδωσαν τις γνώσεις τους αλλά και την ζωή τους για να ελευθερωθεί η Ελλάδα μας!Ο αιματοβαμμένος κατάλογος των ιερέων που πολέμησαν και έδωσαν το αίμα τους για την επί 400 χρόνια σκλαβωμένη Ελλάδα και την Ελευθερία της είναι μακρύς και υπαρκτός και μην συγχέετε την ΕΚΚΛΗΣΙΑ με τους Άρχοντες αυτής.-
Ευχαριστώ δια την ανοχή σας.-
ΡΕ ΜΕΓΑΛΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΔΑΜΑΝΤΙΟ ΚΟΡΑΗ ΤΟΝ ΕΧΕΙΣ ΑΚΟΥΣΤΑ
ΚΑΠΟΙΟ ΕΡΓΟ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ «ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΝΟΜΑΡΧΙΑ» ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΚΑΤΙ? Εκατό χιλιάδες, και ίσως περισσότεροι, μαυρο-φορεμένοι ζώσιν αργοί και τρέφονται από τους ιδρώτας των ταλαιπώρων και πτωχών Ελλήνων. Τόσαι εκατοντάδες μοναστήρια. όπου πανταχοθεν ευρίσκονται, είναι τόσαι πληγαί εις την πατρίδα, επειδή, χωρίς να την ωφελήσουν εις το παραμικρό, τρώγωσι τους καρπούς της και φυλάττουσι τους λύκους, δια να αρπάζουν και ξεσχίζουν τα αθώα και ιλαρά πρόβατα της ποίμνης του Χριστού. Ιδού, ω Έλληνες, αγαπητοί μου αδελφοί, η σημερινή αθλία και φοβερά κατάστασις του ελληνικού ιερατείου, και η πρώτη αιτία όπου αργοπορεί την ελευθέρωσιν της Ελλάδος.
ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥ ΠΟΥ ΖΟΥΣΕ ΤΟΤΕ ΤΗΝ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ ΥΠΟΔΟΥΛΩΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥ ΜΑΥΡΟΦΟΡΕΜΕΝΟΥΣ .
ΤΩΡΑ ΤΙ ΛΕΣ ΕΣΥ ΓΙΑ ΑΙΜΑ ΚΑΙ ΘΥΣΙΕΣ …………
ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΔΑΥΤΟΥΣ ΗΤΑΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΕΛΛΗΝ ΑΠΟ ΠΑΠΑΣ( ΣΑΝ ΤΟΝ ΠΑΠΑΦΛΕΣΣΑ )ΑΜΕΣΩΣ ΟΙΚΕΙΟΠΟΙΗΘΗΣΑΝ ΤΗΝ ΘΥΣΙΑ ΤΟΥ . ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΕΠΑΓΓΕΛΤΟΥΣ ΚΟΠΡΙΤΕΣ ΠΟΥ ΠΑΧΑΙΝΑΝ ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΡΩΤΑ ΤΩΝ ΤΑΛΑΙΠΩΡΩΝ ΣΙΓΗ ΙΧΘΥΟΣ
ΔΙΑΒΑΣΕ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΙΣΤΟΡΙΑ Η ΚΑΙ ΕΣΥ ΠΕΡΙΟΡΙΖΕΣΑΙ ΣΤΟΝ «ΠΑΝΣΟΦΟ»ΑΠΟΛΟΓΗΤΗ
(ΡΕ ΨΗΛΕ ΚΛΩΝΟΠΟΙΗΘΗΚΕΣ?)


______________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΠΟΔΟΣΗΣ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ
ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΩΝ
______________________________________________________________

matureΝέο Μέλος
02/09/2006, 23:13:30
quote:
Αυτό το φαινόμενο με νέα μέλη που προσέρχονται λαύρα στο πρώτο τους μήνυμα να υποστηρίξουν με ζέση τα χριστιανικά τους ιδεώδη(!) (αρέα αρέα να φαινόμαστε καμιά σαρανταρέα...) προκαλεί θυμηδία είναι η αλήθεια.

Να ζητήσεις λοιπόν από τα μοντατόρια να αποτρέπουν τις νεες εγγραφές όταν βεβαίως σου χαλάνε τη ζαχαρένια.

Τα κείμενα λοιπόν που μας ποστάρισες για το κρυφό σχολειό και για την 25η Μαρτίου είναι δημοσιευμένα εδώ και χρόνια στο διαδίκτυο και κάνουν βόλτα σε όλα τα φόρα με ανάλογες συζητήσεις, σπουδαία επιχειρήματα φίλε μου, μπράβο μεγάλε συγγραφέα μου, keep rumination …
Όσο αφορά της απόψεις των ιστορικών, αν εσύ έχεις διαβάσει Τρικούπη, Φιλήμωνα Ιωαννη και Finley εγω θα σχίσω τα πτυχία μου ..

02/09/2006, 23:24:11
quote:

ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΔΑΥΤΟΥΣ ΗΤΑΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΕΛΛΗΝ ΑΠΟ ΠΑΠΑΣ( ΣΑΝ ΤΟΝ ΠΑΠΑΦΛΕΣΣΑ )ΑΜΕΣΩΣ ΟΙΚΕΙΟΠΟΙΗΘΗΣΑΝ ΤΗΝ ΘΥΣΙΑ ΤΟΥ . ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΕΠΑΓΓΕΛΤΟΥΣ ΚΟΠΡΙΤΕΣ ΠΟΥ ΠΑΧΑΙΝΑΝ ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΡΩΤΑ ΤΩΝ ΤΑΛΑΙΠΩΡΩΝ ΣΙΓΗ ΙΧΘΥΟΣ

Επιτέλους βρέθηκε κάποιος να τους λέει κοπρίτες κι όχι πούστηδες.

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.


_____________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΚΙ ΑΝΑΦΟΡΑΣ
ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΩΝ
_____________________________________________________________

02/09/2006, 23:43:39
quote:

ΠΡΣ ΤΟΝ ΦΙΛΟ CROWL26
ΛΕΣΤι εννοείτε όταν λέτε ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ - ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ? Σε ποιά θέματα?Πνευματικά?Φορολογικά?Οικονομικά?
ΤΑ ΠΑΝΤΑ
ΟΙ ΡΟΛΟΙ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΔΥΤΙΚΕΣ ΧΩΡΕΣ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΚΡΙΤΟΣ
ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ ΚΑΝΟΝΙΚΗ ΟΠΩΣ ΣΕ ΕΜΕΝΑ ΚΑΙ ΕΣΕΝΑ. ΕΓΩ ΕΑΝ ΠΑΡΩ ΕΝΑ ΠΑΚΕΤΟ ΤΣΙΓΑΡΑ ΠΛΗΡΩΝΩ ΦΟΡΟ ΣΤΟ ΚΡΑΤΟΣ .
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΑΝ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΜΙΑ ΠΟΛΥΚΑΤΟΙΚΙΑ Η ΜΙΑ ΜΕΡΣΕΝΤΕΣ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΜΙΑ. "Οι Έλληνες και οι Ελληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις" (άρθρο 4 παρ. 2).

Φίλε nik67,
καιρός είναι, επιτέλους, να σταματήσετε με την καραμέλα των "ίσων δικαιωμάτων", και με το να παραθέτετε το σχετικό νόμο!!!

Στην Ελλάδα, αλλά και πουθενά αλλού στον κόσμο, οι πολίτες όλοι ποτέ δεν είχαν και δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα και δεν απολαμβάνουν τις ίδιες παροχές!!!

Τις ίδιες υποχρεώσεις μπορεί να έχουν, δικαιώματα ίσα όμως ποτέ!!!

Αντιθέτως μάλιστα, σε όσο "δεινότερη" ή "κατώτερη", θέση βρίσκεται κάποιος (εργασιακά - απάνθρωπες συνθήκες -, και κοινωνικά), άλλο τόσο υποφέρει και στερείται των "ίσων δικαιωμάτων" και "απολαβών"!!

Μη με κάνεις να αναφέρω, για παράδειγμα, τις «ελιτίστικες» τάξεις επαγγελμάτων που τόσα χρόνια έχουν κολλήσει σαν βδέλλα στο σβέρκο του Έλληνα φορολογούμενου!!!!!!!!!!!!


Η Εκκλησία δικαιωματικά λαμβάνει, αλλά και παρέχει σε όσους η κοινωνία μας τους κλείνει την πόρτα στα μούτρα!!
Θα ήταν υποκρισία εκ μέρους μου να μην αναγνωρίσω ότι υπάρχουν και κάποια, ελάχιστα παραδείγματα, εκπροσώπων του κλήρου που δεν τιμούν το λειτούργημά τους!!!


Υποκρισία όμως είναι και αυτό που επιχειρούν όσοι εκμεταλλεύονται κάποια περιστατικά για να βάλλουν κατά ολόκληρης της Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Πριν αρχίσεις να μου λες για τον τάδε Μητροπολίτη ή τον τάδε Επίσκοπο, σκέψου πόσοι Μητροπολίτες και Επίσκοποι υπάρχουν και αναλογίσου τι ποσοστό, στο σύνολο όλων των Μητροπολιτών και Επισκόπων, αποτελούν τα κακά παραδείγματα που γνωρίζουμε όλοι μας;;;;;


****Και, καλό θα ήταν, πριν αναφερθεί στο τι συμβαίνει στις δυτικές χώρες, να έχεις πληροφορηθεί πρώτα!!!

02/09/2006, 23:52:30
quote:
mature
Όσο αφορά της απόψεις των ιστορικών, αν εσύ έχεις διαβάσει Τρικούπη, Φιλήμωνα Ιωαννη και Finley εγω θα σχίσω τα πτυχία μου ..

Το τετράτομο έργο του Τρικούπη το έχω αποκτήσει όταν ακόμη ήμουν στο Γυμνάσιο ενώ η Ιστορία του Ελληνικού Έθνους έγινε κτήμα μου όταν πρωτοδιορίστηκα. Τις απόψεις του Φιλήμονα και του Finley τις βρήκα σε αντίστοιχα άρθρα που διάβασα.

Βλέπεις, όσο κι αν σε πειράζει, μερικοί από μας διαβάζουμε τα βιβλία, δεν τα καίμε.

Τώρα για τα πτυχία σου. Δεν μπορείς να σκίσεις κάτι που δεν φαίνεται να έχεις. Το πολύ-πολύ να σκίσεις κανένα απολυτήριο παιδικής χαράς.

macedon

matureΝέο Μέλος
03/09/2006, 10:59:47
Άλλο σημαίνει “έχω” άλλο σημαίνει “κατέχω”.
Θα τολμούσα να σου προτείνω το έργο του Εριχ Φρομ “Να Έχεις Ή Να Είσαι” (ή κάπως έτσι)
Γράφει εκλαϊκευμένα και νομίζω πως κάτι θα αποκομίσεις,

Αγαπητέ μου Μακεδόνα θα μπορούσα να γράφω αράδες για σένα αλλά βαριέμαι.

BTW … συγχαρητήρια για τον διορισμό σου, πάει μπροστά το έθνος με υπαλλήλους σα και σένα.

CROWL26Μέλος
03/09/2006, 11:38:44
Φίλοι μου περί ΑΔΑΜΑΝΤΙΟΥ ΚΟΡΑΗ, μη διαστρεβλώνετε την Ιστορία κατά το δοκούν για να ταιριάξετε τα ανιστόρητα που ισχυρίζεστε με τις κρυφίες πεποιθήσεις σας.
Επειδή ο Κοραής χρησιμοποιείται από την Εθνική προπαγάνδα, ώστε να αποδοθούν ευκόλως σε ένα νεκρό εκείνα τα οποία δυσκόλως αποδίδονται εις έναν ζωντανό, θα παρουσιαστούν ορισμένα κομμάτια της ζωής του δια να καθαριστούν ορισμένα βασικά τμήματα της «Άριας» (τίτλος σε Εθνικά περιοδικά ομότιμος με την Ελληνική) επιχειρηματολογίας. Ιδιοποιούνται οι Εθνικοί τον Κοραή, διότι εκείνος ήταν υπερθεματιστής της αρχαίας λογίας παραδόσεως των Ελλήνων, όπως και άλλοι νεοέλληνες, και επειδή ήταν και Διαφωτιστής του Έθνους. Αυτό όμως που ξεχνούν να υποσημειώσουν οι νεοπαγανιστές, είναι πως ουδέποτε δεν υποστήριξε την αρχαία Εθνική θρησκεία. Αυτό το αποδεικνύει ο βίος του και όχι οι κάθε λογιών φανταστικές υποθέσεις. Και σε αυτόν τον βίο, αυτού του Έλληνα Διαφωτιστή, θα φανούν περίλαμπρα παραδείγματα ενώσεως των Χριστιανών Ελλήνων ιερέων, τόσο με την κλασική λόγια παράδοση όσο και με την κλασσική φιλοσοφία. Αρκεί να παρατηρήσει κανείς και να δει ιστορικά, και έχει μεγάλη σημασία αυτό, ποιοί είναι εκείνοι που μόρφωσαν και διαπαιδαγώγησαν τον Αδαμάντιο.

Ο «Έλληνας Βολταίρος», υπέρμαχος της αστικής τάξης, ήταν φυσικό να ταχθεί εναντίον του μοναχισμού, αφού για την αστική κοινωνία οι μοναχοί δεν είναι παρά «αργές οικονομικές μονάδες», «νωθροί πολίτες» και «φορείς σκοταδιστικής κουλτούρας». Συνεπής με αυτές τις θέσεις, ο Κοραής ήταν υπέρ της δήμευσης των μεγάλων κτημάτων των μοναστηριών - ωστόσο, δεν διαμαρτυρήθηκε όταν αυτά δεν δόθηκαν σε ακτήμονες αγρότες, αλλά σε μεγαλοαστούς κεφαλαιούχους...(Πηγή: Πολίτης και Μοναχός, Βασίλης Μπακούρος, Περιοδικό Τρίτο Μάτι, τεύχος 139, σελ. 64)

Διδάχθηκε τα εγκύκλιο μαθήματα στην ευαγγελική Σχολή την οποία διεύθυνε ο Ιθακήσιος Ιερομόναχος Ιερόθεος Δενδρινός. Διδάσκαλος της Λατινικής είχε τον σοφό και ενάρετο ιερέα του εν Σμύρνη Ολλανδικού Προξενείου Βερνάρδο Κώνον (Keun). Στην Ολλανδία διδάχθηκε αργότερα όταν πήγε από τον «Σωκρατικό» σοφό Θεολόγο Ανδριανό Βούρτο όπου διδάχθηκε τα στοιχεία του Ευκλείδη και την Λογική. Αργότερα ο σοφός της Χίου Μητροπολίτης Πλάτων μεριμνώντας και αυτός περί της παιδείας του έθνους σκέφθηκε ότι θα ωφελούσε την νεολαία,μια καλή έκδοση των «Ηθικών του Πλούταρχου» και ζήτησε την βοήθεια του Κοραή.

Ο Κοραής μελέτησε την Αγία Γραφή και κατέληξε εις το συμπέρασμα «να μένη πάντοτε εις τας σταθεράς και αμετακινήτους αρχάς της χριστιανικής πίστεως υπηγορευμένες από τον ορθόν λόγον και σφραγισθείσας από την αποκαλυφθείσαν θρησκείαν, και ο κόσμος όλος ήθελε κρίνει το εναντίον».

Το 1825 γράφοντας προς τον Μητροπολίτη Ουγαροβλαχίας Ιγνάτιον να μην παύσει να διδάσκει τους τουρκομάχους το Ευαγγέλιο πρόσθεσε «Μόνον του Ευαγγελίου η διδαχή μπορεί να σώσει την αυτονομίαν του Γένους. Η θρησκεία μας έχη τοσούτον εξαίρετον παρά τας λοιπάς θρησκείας χαρακτήραν θεότητος, ότι το βιβλίον είναι εν αυτώ χάρτης και της επίγειου και της ουρανείου πολιτείας, ζώντος και αποθανόντος μόνος ο χάρτης ούτος αρκεί να μας σώσει». «Ο ιερός ημών κλήρος, έγραφε, δύναται πολύ να συνεργήσει εις την θεραπείαν της Ελλάδος, όσοι μάλιστα εξ αυτών μετέχουν οπωσούν από σοφίαν προγονικήν και γνωρίζουν ακριβώς την χριστιανική παιδεία, ήτις δεν είναι άλλη παρά η εν δικαιοσύνη παιδεία. Οι τοιούτοι μπορούν να κατορθώσουν την θεραπείαν τόσον ευκολώτερα όσο κρατούν το όργανον της θεραπείας εις τα χείρας των, την επ’ εκκλησίας κήρυξιν και εξήγησην του Ευαγγελίου» . «Ενώ την απαιδευσία του κλήρου ακολουθεί μια γενική διαστροφή των ηθών και μύριαι προλήψεις και δεισιδαιμονίες» .

Και σαφώς, όπως και ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος καυτηρίασε πολλούς ιερείς των πρωτοχριστιανικών χρόνων για τα ήθη τους ανάλογα και ο Κοραής λέγει προς τους Ορθόδοξους Έλληνες ιερείς «η ελληνική παιδεία ελευθερώνουσα τον νουν από την άγνοιαν, διδάσκει τον άνθρωπο τα προς του Θεόν και τους ανθρώπους καθήκοντα, τούτους μεν να στοχάζεται ως αδελφούς του και να προσφέρεται προς αυτούς ως επιθυμεί να προσφέρονται προς αυτόν εκείνοι, το δε Θεόν να σέβεται ως δημιουργόν και προνοητήν του, μηδέν να τολμά να τον ατιμάζει, συγχέει δεισιδαιμόνως τας ταλειώτητάς του με τας ανθρώπινας ασθενείας» . «Η Εκκλησία αν και είναι έργο αυτού του Θεού, τοσούτον εφθάρη κατά την εξωτερικήν εμφάνιση ώστε η σημερινή θρησκεία δεν είναι πλέον η αυτή και απαράλλακτος θρησκεία, καθώς εξήλθεν από τας χείρας του Ιησού.»

Σημαντικό είναι να γνωρίζει ο αναγνώστης ότι ο Κοραής θεωρούσε την ελπίδα ένωσης των εκκλησιών «μωρία». Για την δεν ανεξιθρησκία έγραφε «δεν είναι άλλο τι εναντιώτερο εις την χριστιανική πραότητα παρά το άλογον μίσος, με το οποίον όλες σχεδόν οι χριστιανικές εκκλησίες κατεδίωξαν και κατεδιώκουσιν έτι εις τίνα μέρη της Ευρώπης τους ταλαίπωρους Ιουδαίους. Γιατί; Διότι οι πρόγονοί των σταύρωσαν τον πράον και φιλάνθρωπον Ιησού, όστις και παρεδίδων το πνεύμα του επάνω εις τον σταυρό παρεκάλει τον Πατέρα να συγχωρήση τους σταυρωτές» και συνεχίζει «Ημείς οπαδοί της αληθινής θρησκείας του πραότατου Ιησού, την αυτή πραόττητα χρωστούμεν να δείξουμε εις όλας τις άλλες θρησκείες και εις αυτόν ακόμη την θρησκεία των τυρράνων μας, αν ημερωθώσι και συνυποταχθώσι εις τους αυτούς νόμους με ημάς» . Αλλά βέβαια ο Κοραής ερχόταν εις αντίφαση διότι δεν δέχεται την πλάνη την οποία με νόμο ήθελε να εκδιώκεται.

Ο Κοραής έγραψε και λόγους έναντι διάφορων κληρικών και του Πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως ελέγχοντάς τους, ότι δηλαδή έπραξε και ο Χρυσόστομος αλλά ουδέποτε εκφράστηκε έναντι του Ελληνικού Ορθόδοξου Δόγματος του οποίου ήταν υπερ - υποστηριχτής.

Περί δήθεν ΑΦΟΡΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΚΟΡΑΗ:

1. Ο Κοραής παρά τα κάποια μικρά του λάθη (που οφείλονται κυρίως σε προτεσταντικές επιδράσεις) είναι ένας από τους εκλεκτότερους Ρωμιούς. Εβαλε βαθιά στην ψυχή του, ότι το Γένος πρέπει να φωτισθεί για να μπορέσει να ελευθερωθεί. Είχε σ’ αυτό τις ίδιες ιδέες με τον Πατριάρχη Γρηγόριο.

Τον φωτισμό τον κατανοούσε μόνο υπό το γλυκό φως του Ευαγγελίου του Χριστού. Τις αθεϊστικές ιδέες τις θεωρούσε πανούκλα. Ιδού τι λέει: «Οσάκις μου εδόθη αφορμή να λαλήσω περί θρησκείας, τας μεν εις αυτήν προσκολληθείσας από απαιδεύτους δεισιδαιμονίας εξέρυξα , ουδέ θέλω παύσει εκσυρίττω. Περί αυτής δε ελάλησα πάντοτε με το προς αυτήν χρεωστούμενον σέβας. Όχι μόνον, διότι και πραγματικώς την πιστεύω…, αλλά και διότι, εάν κατά δυστυχίαν δεν την επίστευον, ήθελεν όμως είσθαι καθαρά μανία να πολεμώ φανερά ολάκερου Έθνους δόγμα. Εις ποίον σκοπόν αποβλέπων;… νακαταστήσω παντάπασιν άθρησκους τους ομογενείς μου;… Και τίς ωφέλεια, ή ποία τιμή ήθελε εκ της τοιαύτης ασέβειας προξενηθήν εις εμέ;» (Επιστ. προς Ιάκ. Ρώταν)

Εις το βιβλίο του Παραινέσεις προς τους Έλληνας επιτίθεται εναντίον των, ελαχίστων άλλωστε, αντικληρικαλιστών της εποχής του με οξύτητα. «Εις τι», τους ερωτά, «χρησιμεύουν οι κατ’ αυτών κατηγορίαι; Μήπως ημείς οι κοσμικοί (αν εξαιρέσεις ολίγους τινάς φίλους αληθείς του Γένους) ηξίζαμεν τι πλέον παρά τους ιερωμένους»;

2. Και τώρα ας δούμε τι άξιζε για τον Κοραή ο …αφοριστής του. Ορίστε λοιπόν τι έγραφε στον πρόλογο της εκδόσεως του Πλουτάρχου το 1808: «Το Πατριαρχείον είναι τρόπον τινά Ηγεμονική Αυλή. Εις απαίδευτον Έθνος ηγεμών μεγαλουργός και φρόνιμος είναι πράγμα πολλά σπάνιον. Και ακόμη σπανιότερον, εάν βρεθεί τοιούτος, να αφήσει και διάδοχον όμοιον αυτού, διότι… Δια να μη συμβεί λοιπόν τοιαύτη δυστυχία… έπρεπε ο νυν Πατριαρχεύων να είναι αθάνατος. Τοιαύτην αθανασίαν εύχεται το Γένος όλον εις αυτόν».

3. Ο Κοραής ενδιαφερόταν τόσο για την θρησκευτική διαπαιδαγώγηση του Ελληνικού λαού, ώστε ο ίδιος μετέφρασε και εξέδωσε την Ορθόδοξο Διδασκαλία του Πλάτωνος Μόσχας. Και έγραψε ειδικό βιβλίο για τον κλήρο που τιτλοφορείται Συνέκδημος Ιερατικός και εκδόθηκε το 1831, δηλ 10 χρόνια από τον απαγχονισμό του Γρηγορίου. Σαν μη θεολόγος, στο βιβλίο αυτό έκανε μερικά μικρά λάθη, επειδή ένας φίλος του προτεστάντης πάστορας τον είχε λίγο επηρεάσει, χωρίς να το καταλάβει. Το βιβλίο του αυτό επικρίθηκε από τους εκκλησιαστικούς κύκλους. Παρά ταύτα, και παρά την αξίωση εκ μέρους κάποιων, να κατακριθεί σαν μη ορθόδοξος στις απόψεις του περί κλήρου, ο φωτισμένος Πατριάρχης Κωνσταντίνος Α΄ (1830-1834) όχι μόνο δεν συμφώνησε μαζί τους αλλά και Επέτρεψε να του γίνει το μνημόσυνο στην Πόλη σε πείσμα εκείνων που τον κατηγορούσαν για τα από άγνοια λάθη του. (Βλέπε Ε. Γ. Παντελάκη, άρθρον Κοραής εν Μ.Ε.Ε τομ. 14, σελ. 863).

Τι φοβερή παραποίηση της ιστορία όταν κάποιοι λένε ότι αφορίστηκε! Τότε πώς το Πατριαρχείο του έκανε μνημόσυνο;

Τι ανευθυνότητα όταν μερικοί ισχυρίζονται ότι τον Κοραή τον αφόρισε ο Γρηγόριος ο Ε΄!

Ένα ακόμη ψέμα στα τόσα άλλα..

Οπώς διαπίστωσες φίλε μου nik67 Ιστορία γνωρίζουμε αλλά το θέμα είναι από ποιά πλευρά επιλέγουμε να την δούμε.Έσυ πάντως έχεις κάνει την επιλόγή σου και αυτό είναι πολύ εμφανές.-

Φιλικότατα.-

E.X.O

03/09/2006, 13:35:42
Και για την αντιγραφή του σεντονιού:

http://www.apologitis.com/gr/ancient/korais.htm

Καληνύχτα σας

macedon