- ΜΟΙΡΑ, ΚΙΣΜΕΤ, ΠΕΠΡΩΜΕΝΟ...ΥΠΑΡΧΕΙ? - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
ΠΩΣ ΗΤΑΝ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΞΕΡΕΙ ΤΟΣΑ ΕΝΑΣ ΑΓΝΩΣΤΟΣ?ΕΠΑΘΑ ΠΛΑΚΑ! ΕΦΥΓΕ ΠΡΙΝ ΠΡΟΛΑΒΩ ΝΑ ΠΩ ΚΑΤΙ. ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΤΙ "ΓΡΑΜΜΕΝΟ" ΠΟΥ ΚΑΠΟΙΟΙ ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΝ?Η ΑΥΡΑ ΜΟΥ?ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ? ΕΚΕΙΝΟ ΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΚΑΝ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΕ ΤΟ ΑΤΟΜΟ (ΠΡΩΗΝ) ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΕ.ΤΩΡΑ ΑΛΛΑΖΕΙ ΑΥΤΟ ΑΡΓΑ. ΚΑΤΙ ΕΙΔΕ ΛΟΙΠΟΝ Η ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΠΤΩΣΕΙΣ; ΜΑ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΙΡΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ ΣΤ'ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗ ΖΩΗ ΜΑΣ;
quote:
Αν δεν μπορουμε να την αλλαξουμε,τοτε δεν θελω καν να το σκεφτομαι τι μπορει να με περιμενει.Πιστεψε με
Μα πώς δεν μπορούμε να το αλλάξουμε;
Αυτό που γίνεται στην παραπάνω φίλη δεν είναι αλλαγή από την κατάσταση που βρισκόταν σε μια άλλη κατάσταση, που πιστεύω, πως είναι και η επιθυμία της;
Το ότι αυτός ο άνθρωπος μπόρεσε και "διάβασε" την ψυχή της και προείδε κάποια πράγματα δεν έχει σχέση με το αν εμείς μπορούμε ή όχι να αλλάξουμε τη ζωή μας και δεν εξαρτάται αν κάποιος μπορεί να δει την όλη πορεία.
Σκεφτείτε π.χ. έναν γονιό που βλέπει το μωρό του που τρέχει χωρίς να προσέχει και του λέει "πρόσεχε γιατί έτσι όπως τρέχεις θα φας τα μούτρα σου" και όντως το παιδί πέφτει και τσακίζει το πρόσωπό του.
Το μωρό αυτό (δηλαδή εμείς), επιλογή του δεν ήταν να ακούσει το γονιό του ή να μην ακούσει (όπως και έκανε) με αποτέλεσμα αυτό που προείδε το γονιός;; Μπορούσε ή δεν μπορούσε να αλλάξει τη ροή των πραγμα΄των;
Κάπως έτσι, μωρά, είμαστε και εμείς εμπρός στη ροή της ζωής.
quote:
ΣΥΝΑΝΤΗΣΑ ΕΝΑΝ ΑΓΝΩΣΤΟ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΙΠΕ: ΕΧΕΙΣ ΚΑΛΗ ΨΥΧΗ, ΝΑ ΜΕ ΑΚΟΥΣ ΕΜΕΝΑ ΕΙΜΑΙ ΠΑΠΠΟΥΣ.ΕΣΥ ΕΝΑΝ ΑΝΤΡΑ ΘΑ ΓΝΩΡΙΣΕΙΣ. ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΟΜΟΡΦΟΣ,ΤΩΡΑ ΠΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟΣ ΜΑΖΙ ΣΟΥ, ΝΑ ΣΕ ΠΟΝΑΕΙ, ΜΑ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ.
ΠΩΣ ΗΤΑΝ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΞΕΡΕΙ ΤΟΣΑ ΕΝΑΣ ΑΓΝΩΣΤΟΣ?ΕΠΑΘΑ ΠΛΑΚΑ! ΕΦΥΓΕ ΠΡΙΝ ΠΡΟΛΑΒΩ ΝΑ ΠΩ ΚΑΤΙ. ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΤΙ "ΓΡΑΜΜΕΝΟ" ΠΟΥ ΚΑΠΟΙΟΙ ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΝ?Η ΑΥΡΑ ΜΟΥ?ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ? ΕΚΕΙΝΟ ΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΚΑΝ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΕ ΤΟ ΑΤΟΜΟ (ΠΡΩΗΝ) ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΕ.ΤΩΡΑ ΑΛΛΑΖΕΙ ΑΥΤΟ ΑΡΓΑ. ΚΑΤΙ ΕΙΔΕ ΛΟΙΠΟΝ Η ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΠΤΩΣΕΙΣ; ΜΑ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΙΡΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ ΣΤ'ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗ ΖΩΗ ΜΑΣ;
Καλώς τη Νύμφη,
για πες μας λίγα περισσότερα για το γεγονός αυτό;
Πότε σου συνέβη, πώς ήταν αυτός ο άνθρωπος και που τον συνάντησες;;
Ενδιαφέρον ακούγεται.
Σου εύχομαι καλή συνέχεια!
Διαβάζοντας τα λόγια που σου είπε αυτός ο άγνωστος άνδρας που συνάντησες, μου φαίνεται πως δεν είπε κάτι το οποίο να χρειάζεται να σου προκαλεί ιδιαίτερη εντύπωση.
Οι πιο πολλοί άνθρωποι πχ έχουμε "καλή ψυχή" κι όσον αφορά στον έρωτα, πολλές φορές μας πληγώνει λίγο αλλά πολλές φορές τα πράγματα ηρεμούν. 
Οπότε μπορεί να σου είπε κάποια πράγματα που για πολύ κόσμο θεωρούνται σχεδόν δεδομένα.
Κατά την γνώμη μου υπάρχει κι η μοίρα κι η ελεύθερη βούληση του ανθρώπου αλλά με έναν περίεργο συνδυασμό.
Κάποια πολύ σημαντικά γεγονότα της ζωής μας είναι "προαποφασισμένα" την στιγμή που η ψυχή μας ενσαρκώνεται στο σώμα μας προκειμένου να συνεχίσει την εξέλιξη της και να "σβήσει" το κάρμα των προηγούμενων ενσαρκώσεων της ωσότου μπει ένα τέλος στην σαμσάρα, στον κύκλο των ενσαρκώσεων της.
Ο τρόπος για να βιώσει αυτά τα γεγονότα αλλά και να διδαχθεί αυτά που πρέπει να διδαχθεί μπορεί να διαφέρει και να είναι ο Α ή ο Β κλπ.
Υπάρχουν και κάποια παλιότερα θέματα τα οποία πιθανόν να σε ενδιαφέρουν.
Εάν επάνω αριστερά στην Αναζήτηση υποβάλλεις κάποιες λέξεις - κλειδιά για τα θέματα που σε ενδιαφέρουν, μπορείς να βρεις παλιότερες σχετικές συζητήσεις.
Ενδεικτικά, σου αναφέρω μερικά θέματα (κλίκαρε στους τίτλους για να μπεις κατευθείαν):
In anticipation of my resurrection...
Διάβασα, στο μεγαλύτερο μέρος τους, τα θέματα του ESOTERICA που πρότεινες να δούμε, και σκέφθηκα να εξετάσουμε το θέμα και από την πλευρά της "Ειμαρμενης", των αρχαίων Ελλήνων, που περιέχει εννοιολογικά όλες αυτές τις αποχρώσεις των λέξεων του τίτλου του θέματος (και όχι μόνο): Μοίρα, Κισμέτ, Πεπρωμένο, Τύχη... κ.τ.λ.:
Η ιδέα της Ειμαρμένης αποτελούσε κοινή πίστη όλων των Ελλήνων . Και η πίστη αυτή διαπνέει και την Ελληνική Μυθολογία και τους ποιητές και την κατά την σωστή έννοια φιλοσοφία .
Ακόμη και η αρχαία Ελληνική Θρησκεία με τα Μαντεία και τις Σίβυλλες δεχόταν ότι οι τύχες των ανθρώπων ήταν εκ των προτέρων προσδιορισμένες και μπορούσαν να γίνουν γνωστές από αυτούς που μπορούσαν να διαβάζουν τα «γραμμένα» της Μοίρας . Διότι μερικοί άνθρωποι έφθασαν να γνωρίζουν πώς λειτουργούν οι πνευματικοί νόμοι .
Είναι βέβαιο ότι στη Φύση και εδώ στη Γη , υπάρχουν συνειδήσεις πιο εξελιγμένες , οι οποίες απέκτησαν τελειότερες και λεπτότερες αισθήσεις και με αυτές κατόρθωσαν να αποκτήσουν και να κατέχουν γνώσεις για τις λειτουργίες της Φύσεως .
Κατέχοντας αυτοί τους όρους της κρίσης , σύμφωνα με τον νόμο της αιτιότητας , φθάνουν στο αληθινό και αναπόδραστο αποτέλεσμα και συμπεραίνουν το τι θα συμβεί στο μέλλον .
Και εμείς όμως μπορούμε να έχομε στοιχεία για να κρίνομε για τη λειτουργία αυτού του πνευματικού νόμου .
Παρατηρώντας την συστηματική καταδίωξη της τύχης σε ορισμένους ανθρώπους ή την συστηματική εύνοιά της σε άλλους , την ευημερία πολλών ανάξιων ανθρώπων και την κακοτυχία άλλων , οι οποίοι είναι προικισμένοι με προσόντα , δε πρέπει να δεχθούμε ότι υπάρχει κάποια αρχή , η οποία επεμβαίνει στη ζωή του ανθρώπου και την ρυθμίζει ;
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
quote:
Παρατηρώντας την συστηματική καταδίωξη της τύχης σε ορισμένους ανθρώπους ή την συστηματική εύνοιά της σε άλλους , την ευημερία πολλών ανάξιων ανθρώπων και την κακοτυχία άλλων , οι οποίοι είναι προικισμένοι με προσόντα , δε πρέπει να δεχθούμε ότι υπάρχει κάποια αρχή , η οποία επεμβαίνει στη ζωή του ανθρώπου και την ρυθμίζει ;
Φίλε Κηφέα, πριν από αρκετά χρόνια πίστευα ότι όλα αυτά που αναφέρεις είναι ένα απλό παιχνίδι της τύχης η οποία άλλους ανθρώπους τους ευνοεί κι άλλους τους βασανίζει.
Από την άλλη, πίστευα ότι οι καλές πράξεις ενός ανθρώπου είναι πιθανόν να του δώσουν μεγαλύτερες πιθανότητες να του χαμογελάσει η τύχη.
Όμως κάτι δε μου κόλλαγε και διαρκώς μου δημιουργούνταν ερωτηματικά καθώς δε μπορούσα να πιστέψω ότι πολλά πράγματα και γεγονότα στην ζωή μας είναι τυχαία.
Μετά από πολλή και μακροχρόνια σκέψη κατέληξα σε αυτό που είχα αναφέρει σε αυτό το θέμα, απευθυνόμενος στη nymfh.
Η ζωή μας, οι διάφοροι σταθμοί που έχει ο καθένας μας, τα σημαντικά γεγονότα που θα λάβουν χώρα κατά το πέρασμα μας από αυτόν τον κόσμο είναι προαποφασισμένα ώστε να διδάξουν την Ψυχή με τον καλύτερο δυνατό τρόπο ώστε να πάρει το μάθημα που πρέπει να πάρει.
Θα μπορούσα επίσης να πω ότι η ίδια η Ψυχή επιλέγει κάθε φορά πριν ενσαρκωθεί τον τρόπο με τον οποίο θα λάβει το μάθημα που οφείλει να λάβει και την ζωή η οποία την περιμένει στο φυσικό πεδίο.
In anticipation of my resurrection...
quote:θα ήθελα να πώ πάνω σε αυτό ότι ο χαρακτήρας του ανθρώπου ίσως έχει σχέση με το πεπρωμένο και τη μοίρα (νομίζω ότι το είχε πεί και ο Ηράκλειτος) Εγώ προσωπικά πιστέυω ότι η συμπεριφορά ο χαρακτήρας η προσωπικότητα κτλ. έχουν να κάνουν με γονίδια, με αυτην τη λογική είναι όλα προαποφασισμένα!
Η ζωή μας, οι διάφοροι σταθμοί που έχει ο καθένας μας, τα σημαντικά γεγονότα που θα λάβουν χώρα κατά το πέρασμα μας από αυτόν τον κόσμο είναι προαποφασισμένα ώστε να διδάξουν την Ψυχή με τον καλύτερο δυνατό τρόπο ώστε να πάρει το μάθημα που πρέπει να πάρει.
Μῆνιν ἄειδε θεὰ...
quote:
Η ζωή μας, οι διάφοροι σταθμοί που έχει ο καθένας μας, τα σημαντικά γεγονότα που θα λάβουν χώρα κατά το πέρασμα μας από αυτόν τον κόσμο είναι προαποφασισμένα ώστε να διδάξουν την Ψυχή με τον καλύτερο δυνατό τρόπο ώστε να πάρει το μάθημα που πρέπει να πάρει.
Θα μπορούσα επίσης να πω ότι η ίδια η Ψυχή επιλέγει κάθε φορά πριν ενσαρκωθεί τον τρόπο με τον οποίο θα λάβει το μάθημα που οφείλει να λάβει και την ζωή η οποία την περιμένει στο φυσικό πεδίο.
Με ενθαρρύνει η άποψή σου αυτή, φίλε Dying_Incubus, να συνεχίσω στη βάση του σκεπτικού που προεισαγωγικά ανέφερα.
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάτα τοις πάσι ρητά.
quote:
θα ήθελα να πώ πάνω σε αυτό ότι ο χαρακτήρας του ανθρώπου ίσως έχει σχέση με το πεπρωμένο και τη μοίρα (νομίζω ότι το είχε πεί και ο Ηράκλειτος) . Εγώ προσωπικά πιστέυω ότι η συμπεριφορά ο χαρακτήρας η προσωπικότητα κτλ. έχουν να κάνουν με γονίδια, με αυτην τη λογική είναι όλα προαποφασισμένα!
Την άποψή σου, αγαπητέ Richter, δεν την βρίσκω απλώς ενδιαφέρουσα, αλλά πρέπει να παραδεχθώ ότι δεν την είχα σκεφθεί.
Το ότι ..."η συμπεριφορά ο χαρακτήρας η προσωπικότητα κτλ.έχουν να κάνουν με γονίδια, με αυτην τη λογική είναι όλα προαποφασισμένα!" ,το βρίσκω πολύ πιθανό!
Κάτι άλλο, όμως, που έγραψες, το θεωρώ επίσης σημαντικό: Το ότι νομιζεις ότι το είχε πει και ο Ηράκλειτος.
Έψαξα, λοιπόν, στον Ηράκλειτο και πράγματι στην Περικοπή 137 γράφει:
"γράφει γουν. "έστι γαρ ειμαρμένα πάντως ..."
Χρειαζόμουν ένα στήριγμα για την ανάπτυξη του σκεπτικού του θέματος και μου την πρόσφερες.
Θα προσπαθήσω να κάνω μια ανάλυση της Περικοπής 137 του Ηράκλειτου στο επόμενο μήνυμα.
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
Θα αναλύσω αμέσως παρακάτω την Περικοπή 137, του Ηράκλειτου που αφορά την "Ειμαρμένη":
Περικοπή 134 : γράφει γουν. «έστι γαρ ειμαρμένα πάντως …
Μετάφραση Περικοπής 137 : Γράφει λοιπόν : «υπάρχουν βέβαια πράγματα τελείως πεπρωμένα …
Σύμφωνα με την συλλογή Diels/Kranz , την περικοπή περισώζει ο Στοβαίος , Α΄, V , 15 , κατά το κείμενο του Αέτιου .
Ο Bywater – που όπως συνήθως προτιμά τον ιωνικό τύπο «απεφήνατο» - θεωρεί την περικοπή αυθεντική , όπως και οι άλλοι (Αέτιος , Χρύσιππος , Schleiemacher , Diels) .
Πάντως , όπως και να έχει η προέλευσή του , το κείμενο βρίσκεται μέσα στο πνεύμα της κοσμοθεωρίας του Ηράκλειτου. Εφόσον κατά τον Ηράκλειτο , ο κύκλος του κόσμου επαναλαμβάνεται πανομοιότυπα, ασφαλώς τα πάντα γίνονται «καθ’ειμαρμένην».
Για τον Ηράκλειτο τα πάντα συμβαίνουν με αναγκαιότητα .
Έχω όμως , την γνώμη πως αποδίδει ορθότερα την άποψη του Ηράκλειτου η διατύπωση από τον Διογένη Λαέρτιο : «πάντα δε γίνεσθαι καθ’ειμαρμένην» - (IX , 7) , όπως και αυτή του Αέτιου : «Ηράκλειτος πάντα καθ’ειμαρμένην» .
Η διατύπωση αυτής της περικοπής δίνει την εντύπωση πως ο Ηράκλειτος δέχεται ότι μερικά γίνονται σύμφωνα με την ειμαρμένη , ενώ άλλα μπορεί να συμβαίνουν ελεύθερα.
Ο Στοβαίος φαίνεται να έχει αντιγράψει το κείμενο από τον στωικό Χρύσιππο και όχι από τον Αέτιο .
Ο Χρύσιππος , που πιθανότατα γνωρίζει το έργο του Ηράκλειτου όσο καλύτερα είναι δυνατόν για την εποχή του , ίσως να διατυπώνει την άποψη του Ηράκλειτου κάπως διφορούμενα είτε εκ παραδρομής είτε ηθελημένα. Ίσως ο ίδιος, όπως και τόσοι άλλοι, θέλει να αποδώσει στον άνθρωπο κάποιο μέτρο ελευθερίας για τις πράξεις του.
ΥΓ.: Πρέπει να διακόψω. Θα συνεχισθεί αργότερα η ανάλυση.
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
quote:
Περικοπή 134 : γράφει γουν. «έστι γαρ ειμαρμένα πάντως …Μετάφραση Περικοπής 137 : Γράφει λοιπόν : «υπάρχουν βέβαια πράγματα τελείως πεπρωμένα …
Συνεχίζω την ανάλυση της πρικοπής 137, του Ηράκλειτου:
Ο άνθρωπος πάντα αισθάνεται ελεύθερος να επιλέξει μία μεταξύ διαφόρων δυνατών πράξεων , αλλά αυτή που τελικά επιλέγει είναι η προκαθορισμένη από πάντα .
Αυτή , νομίζω , είναι η άποψη του Ηράκλειτου για την αναγκαιότητα .
Διαφορετικά δεν θα ήταν δυνατόν να υποστηρίξει την βασική θεωρία του της αιώνιας επιστροφής , της αέναης και πανομοιότυπης κατασκευής και καταστροφής του κόσμου .
Για την θεωρία του των αντιθέτων , επίσης , είναι απαραίτητη η άποψη πως όλα γίνονται σύμφωνα με την ανάγκη .
Από τις αυθεντικές περικοπές , στην περικοπή 80 ίσως σαφέστατα διατυπώνεται η άποψη του σοφού στην πρόταση «γινόμενα πάντα κατ’έριν και χρεών» .
Αυτό με αναγκάζει σε ανάλυση της περικοπής 80 .
Φιλικά
Κηφεύς
Περικοπή 80 : Ειδέναι δε χρη τον πόλεμον εόντα ξυνόν , και δίκην έριν , και γινόμενα πάντα κατ’έριν και χρεών .
Μετάφραση Περικοπής 80 : Πρέπει λοιπόν να αναγνωρίζεται ότι ο πόλεμος είναι κοινός , και η δικαιοσύνη διαμάχη , και ότι όλα γίνονται σύμφωνα με την διαμάχη και την ανάγκη .
Ο Ηράκλειτος θέλει να δείξει, στην αρχή της περικοπής, ακριβώς ότι δεν μιλά για τον συνηθισμένο πόλεμο , όπως τον καταλαβαίνουν οι παλαιότεροι ποιητές και οι πολλοί , αλλά για τον πόλεμο και την έριδα , χωρίς τα οποία τίποτε δεν θα συνέβαινε στον κόσμο .
Την έριδα , επομένως , ο Ηράκλειτος δεν την αντιπαραβάλλει , δεν την θεωρεί κάτι αντίθετο προς την δικαιοσύνη . Δεν εντάσσει απλώς τη φράση του στην θεωρία του περί των αντιθέτων , αλλά εκφράζει την γνώμη πως η δικαιοσύνη είναι διαμάχη όπως και ο πόλεμος .
Ο Ηράκλειτος μιλά για το ανθρώπινο δίκαιο , ώστε να γίνει κατανοητός από τους πολλούς καθώς συγχρόνως προβάλλει την έννοια σε κοσμικό επίπεδο . Δεν εννοεί απλοϊκά , την διαμάχη μεταξύ των ανθρώπων που τους οδηγεί στην δικαιοσύνη για την λύση των διαφορών τους .
Η δικαιοσύνη των ανθρώπων δεν λύνει την διαμάχη , την διαιωνίζει .
Ο Θεόφραστος - που μας έχει περισώσει μερικές σημαντικές λέξεις του Ηράκλειτου πάνω στο ίδιο θέμα (Περ. 124) - σωστά έχει την γνώμη ότι κατά τον Ηράκλειτο ο κόσμος μεταβάλλεται σύμφωνα με κάποια ειμαρμένη ανάγκη, δεν δημιουργείται , αφού άλλωστε υπάρχει πάντα και κανείς δεν τον έφτιαξε.
Η λέξη ειμαρμένη σημαίνει κάτι που είναι προκαθορισμένο και επομένως κάτι που θα συμβεί κατ'ανάγκη. Ο Θεόφραστος και ο Διογένης φαίνεται να κατανοούν καλά την τοποθέτηση του Ηράκλειτου ως προς αυτή την σημαντική φιλοσοφική θέση την κατανόηση της ορθής σκέψης πως όλα συμβαίνουν σύμφωνα με την ειμαρμένη, σύμφωνα με προκαθορισμένη ανάγκη. (βλ. σε συνδυασμό με την περ.137).
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
Σαν αποδείξεις για την ύπαρξη του νόμου της Ειμαρμένης μπορούμε να αναφέρουμε τα παρακάτω :
1. Τα προφητικά όνειρα .
Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι τα εξηγούν διότι έμαθαν από πείρα να εξηγούν το συμβολισμό τους . Καμιά φορά δε η επαλήθευση αυτών των προφητικών ονείρων έρχεται μετά παρέλευση πολλού χρόνου .
Πώς συμβαίνει αυτό ; Για να μπορεί να γνωρίζει κανείς , τι θα συμβεί μετά παρέλευση πολλών ετών σημαίνει ότι το μέλλον είναι προδιαγεγραμμένο και ότι υπάρχουν συνειδήσεις οι οποίες γνωρίζουν τα μέλλοντα να συμβούν .
Εάν η ζωή καθοριζόταν από τυχαίες δυνάμεις , δεν θα ήταν δυνατόν να προϋπολογίσει το μέλλον .
2. Οι προφητείες .
Δεν αναφέρομε εδώ ούτε τις προφητείες της Αγίας Γραφής , ούτε του Νοστράδαμου . Είναι όμως γνωστό ότι υπήρξαν άνθρωποι , οι οποίοι προείπαν , αφού προείδαν τα μέλλοντα .
Η Μαντική είναι ζήτημα ορισμένων τεχνικών γνώσεων και άμα κανείς τις κατέχει , μπορεί να μαντεύει χωρίς να γνωρίζει , πολλές φορές , πώς αιτιολογούνται τα όσα μαντεύει .
Δίπλα όμως στη Μαντική συνήθως σήμερα ευρίσκεται η αγυρτεία .
Στην Αρχαία Ελλάδα υπήρξαν διάσημα Μαντεία για την αλήθεια και ειλικρίνεια των οποίων μαρτυρούν πολλοί , μεταξύ των οποίων ο Ηρόδοτος και ο Πλούταρχος , ο οποίος περιγράφει και τον τρόπο κατά τον οποίο λειτουργούσαν .
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
Στην Αρχαία Ελλάδα , επίσης , πίστευαν όλοι ότι η Ειμαρμένη αναφέρεται σε περιστατικά όχι μόνο ορισμένων προσώπων , αλλά και οικογενειών , για ολόκληρες γενεές και έθνη ολόκληρα ακόμη .
Γι’αυτό και οι ποιητές της κλασσικής , κυρίως εποχής , στήριξαν την υπόθεση πολλών τραγωδιών στο ζήτημα της Ειμαρμένης .
Κατέληξαν δε να πουν ότι ο άνθρωπος είναι αδύνατον να αποφύγει τη Μοίρα του ό,τι και να κάνει .
Οι μύθοι του Οιδίποδα , των Τανταλιδών , των Ατρειδών κ.τ.λ. περιγράφουν την ισχύ της Μοίρας σε ολόκληρες οικογένειες .
Στην Ειμαρμένη δεν πίστεψαν μόνο οι Αρχαίοι Έλληνες .
Οι περισσότερες θρησκείες παραδέχονται την λειτουργία της .
Οι Βραχμανιστές και οι Βουδιστές παραδέχονται την λειτουργία του Κάρμα , οι δε Μωαμεθανοί ώθησαν την πίστη αυτή μέχρι της Μοιρολατρίας , του Κισμέτ .
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
quote:
Στην Αρχαία Ελλάδα , επίσης , πίστευαν όλοι ότι η Ειμαρμένη αναφέρεται σε περιστατικά όχι μόνο ορισμένων προσώπων , αλλά και οικογενειών , για ολόκληρες γενεές και έθνη ολόκληρα ακόμη .
Φίλε Κηφέα, κάτι αντίστοιχο πίστευαν και πιστεύουν κι οι Ινδοί με το Νόμο του Ντάρμα (Dharma).
Ένας άνθρωπος έχει έναν δρόμο τον οποίο πρέπει να διαβεί και να μην αποκκλίνει από την πορεία του προκειμένου να βιώσει αυτά που πρέπει να βιώσει στην εκάστοτε ενσάρκωση του και να οδηγηθεί γρηγορότερα προς την απελευθέρωση του.
Το ντάρμα μπορεί να αφορά έναν άνθρωπο, μια οικογένεια, μια κάστα (Βραχμάνοι, Ξατρίγιας κλπ) μια ολόκληρη φυλή, ένα έθνος κλπ.
Μήπως τελικά κι οι Ινδοί, κι οι Έλληνες κλπ μπορούσαν να αντιληφθούν και να ζήσουν πιο αρμονικά έχοντας δώσει κάποιες απαντήσεις σε σημαντικά ερωτήματα που απασχολούν το ανθρώπινο γένος ενώ οι σημερινοί άνθρωποι δυσκολευόμαστε;
In anticipation of my resurrection...
quote:θα ήθελα να πώ πάνω σε αυτό ότι τα όνειρα πηγάζουν απ το ασυνείδητο, το ασυνείδητο είναι ένας μηχανισμός ο οποίος είναι ανεξέλεγκτος...Παρολαυτά θεωρώ και εγώ ότι κάποια όνειρα που βλέπουμε έχουν συμβολικό χαρακτήρα. Η επιστήμη πάντως αποκλειεί το ενδεχόμενο τα όνειρα να περιλαμβάνουν προφητικά γεγονότα...
1. Τα προφητικά όνειρα .Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι τα εξηγούν διότι έμαθαν από πείρα να εξηγούν το συμβολισμό τους . Καμιά φορά δε η επαλήθευση αυτών των προφητικών ονείρων έρχεται μετά παρέλευση πολλού χρόνου .
Πώς συμβαίνει αυτό ; Για να μπορεί να γνωρίζει κανείς , τι θα συμβεί μετά παρέλευση πολλών ετών σημαίνει ότι το μέλλον είναι προδιαγεγραμμένο και ότι υπάρχουν συνειδήσεις οι οποίες γνωρίζουν τα μέλλοντα να συμβούν
Μῆνιν ἄειδε θεὰ...
quote:Να ξέρετε ότι με αυτην την θεωρία καταργούμε την ελέυθερη βούληση του ανθρώπου και απαλλασόμαστε έτσι απο κάθε ευθύνη στον γήινο κόσμο...!
Ένας άνθρωπος έχει έναν δρόμο τον οποίο πρέπει να διαβεί και να μην αποκκλίνει από την πορεία του προκειμένου να βιώσει αυτά που πρέπει να βιώσει στην εκάστοτε ενσάρκωση του και να οδηγηθεί γρηγορότερα προς την απελευθέρωση του.
Μῆνιν ἄειδε θεὰ...
quote:
Μήπως τελικά κι οι Ινδοί, κι οι Έλληνες κλπ μπορούσαν να αντιληφθούν και να ζήσουν πιο αρμονικά έχοντας δώσει κάποιες απαντήσεις σε σημαντικά ερωτήματα που απασχολούν το ανθρώπινο γένος ενώ οι σημερινοί άνθρωποι δυσκολευόμαστε;
Δεν αποκλείω αυτό που πιθανολογείς, φίλε Dying_Incubus. Είναι πολλά αυτά που συμβαίνουν στον περίπλοκο και ακατανόητο αυτό κόσμο μας που για να ερμηνευθούν χρειάζεται μια υπέρβαση της λογικής από τον άνθρωπο.
Φιλικά
Κηφεύς
quote:
θα ήθελα να πώ πάνω σε αυτό ότι τα όνειρα πηγάζουν απ το ασυνείδητο, το ασυνείδητο είναι ένας μηχανισμός ο οποίος είναι ανεξέλεγκτος... Παρολαυτά θεωρώ και εγώ ότι κάποια όνειρα που βλέπουμε έχουν συμβολικό χαρακτήρα. Η επιστήμη πάντως αποκλειεί το ενδεχόμενο τα όνειρα να περιλαμβάνουν προφητικά γεγονότα...
Παρ'όλο ότι, φίλε Richter, θα έπρεπε να εμβαθύνομε στο τι λένε οι δύο καθ'ύλην αρμόδιοι κορυφαίοι ψυχολόγοι Φρόυντ και Γιουνγκ μέσα από τα συμπεράσματα που έχουν καταλήξει οι δύο ψυχαναλυτικές τους σχολές, ας δεχθώ ότι αληθεύουν τα παραπάνω.
Δεν μπορούμε, όμως, να προχωρήσουμε στην αναζήτηση της Αλήθειας , για το συγκεκριμένο θέμα που μας απασχολεί, χωρίς να καθορίσουμε πρώτα τι είναι αυτό που ζητούμε και πώς θα το αναγνωρίσουμε όταν το συναντήσουμε .
Κάθε άλλη σειρά , κάθε άλλη διάταξη δεν θα ήταν « λ ο γ ι κ ή ».
Για να μην απεραντολογήσω, μέχρι τώρα οι άνθρωποι δεν έχουν καταλήξει στο τι είναι Αλήθεια. Με δυο λέξεις:
Οι μισοί λένε ότι η αλήθεια, πηγάζει από τις αισθήσεις και μόνο .
Οι άλλοι μισοί διαφωνούν και λένε ότι τίποτα δεν πρέπει να θεωρείται αληθινό, εάν δεν αποτελεί πόρισμα ενός τέλειου λογικού συλλογισμού (όπως ισχυριστηκε κάποτε ο Αριστοτέλης). Δηλαδή αυτό που ορίζει η νόηση.
Άρα η Λογική, το ορθώς λογίζεσθαι, επομένως, είναι πάντοτε αβέβαιο.
Ποιά είναι η μέθοδος, τώρα που ακολουθεί η Επιστήμη:
Πρώτα η παρατήρηση, δεύτερο το πείραμα με τις κατάλληλες συνθήκες ώστε να ταυτίζεται κατά το δυνατον με το παρατηρούμενο υπό εξέταση φαινόμενο, τρίτο μια υπόθεση και τέλος μια θεωρία που συνάγεται από τα προηγούμενα.
Μια θεωρία, όμως, η οποία βρίσκεται πάντα υπό αίρεση, με την έννοια ότι αν μελλοντικά βρεθεί κάποιο σφάλμα αμέσως καταρρίπτεται. Αυτό το τελευταίο συμβαίνει με μεγαλύτερη συχνότητα από το απώτερο παρελθόν μέχρι και σήμερα.
quote:
Να ξέρετε ότι με αυτην την θεωρία καταργούμε την ελέυθερη βούληση του ανθρώπου και απαλλασόμαστε έτσι απο κάθε ευθύνη στον γήινο κόσμο...!
Δεν νομίζω ότι αυτά που έχουν ειπωθεί στα προηγούμενα μηνύματα είναι μια θεωρία (με την επιστημονική έννοια που έδωσα παραπάνω), αφού καλά - καλά δεν έχομε περάσει το στάδιο της παρατήρησης (που είναι κατά την επιστημονική τοποθέτηση το πρώτο στάδιο για τη δημιουργία μιας θεωρίας).
Δεν είναι, φίλε μου, ούτε θεωρία ούτε συμπέρασμα. Είναι παράθεση μιας πραγματικότητας: Ότι οι περισσότεροες θρησκείες το παραδέχονται, και ότι γενικότερα οι περισσότεροι άνθρωποι δέχονται την μοίρα, το πεπρωμένο κ.τλ. σαν ένα φαινόμενο υπαρκτό.
Παρατίθεται, λοιπόν, το θέμα της Ειμαρμένης πώς ΄το αντιμετώπιζε και εξακολουθεί να το αντιμετωπίζει διαχρονικά ο άνθρωπος, και τίθεται για προβληματισμό.
Ο καθένας ας βγάλλει στο τέλος τα συμπεράσματά του.
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.