- Oι Αρχαία Ελληνική φιλοσοφία , είχε μιλήσει για την "Αταραξία"...και στην συνέχεια... - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
Γεια σας1η Απορία - προς zip
Λοιπόν zip με εκπλήσσεις!
Δε σε θυμάμαι παλιότερα να "ενοχλείσαι" τόσο πολύ με θέματα που είναι διατυπωμένα σε μια ποιητική (και με πολλά κρυφά, φιλοσοφικά και ιδιαίτερα βαθυστόχαστα νοήματα) διάλεκτο... Θα έλεγα πως το αντίθετο ίσχυε. Πώς και αποφάσισες τώρα να γίνεις πολέμιος αυτού του τρόπου πραγμάτευσης των θεμάτων;
Θυμάμαι χαρακτηριστικά, πολλά παλιότερα θέματα, διατυπωμένα άλλοτε σε ποιητικό λόγο, άλλοτε σε αινιγματικό - υπονοούμενο και συνθηματικό τρόπο, ενίοτε κακεντρεχή αλλά και αρκετά "αθώα" κάποιες άλλες φορές, τα οποία δε σε είχαν ενοχλήσει ιδιαίτερα. Ακόμα και δικές σου τοποθετήσεις συχνά χρειάζονταν κάποιου είδους αποκρυπτογράφηση.Τότε, επιμέναμε ιδιαίτερα στο να είναι γραμμένα τα θέματα με σαφή και κατανοητό τρόπο. Και συνεχίζουμε να επιμένουμε βέβαια - σημαντικό στοιχείο μιας σωστής επιχειρηματολογίας και σίγουρα ενός φιλοσοφικού τρόπου πραγμάτευσης είναι η σαφήνεια στον γραπτό ή και προφορικό λόγο. Αλλιώς, πίσω από την ασάφεια και το "μυστήριο" μπορούν να κρύβονται πολλά πράγματα. Ίσως το πιο αθώο από αυτά να είναι η άγνοια. Αλλά συχνά, μπορούν να κρύβονται και λιγότερο αθώες προθέσεις (αναφέρομαι εδώ σε περιστάσεις του παρελθόντος με θέματα που είχανε επίτηδες αινιγματικό χαρακτήρα και ήταν γεμάτα με υπονοούμενα).
Λοιπόν zip;
2η Απορία - προς trexagireve:
quote:
trexagireve - Απεστάλη: 16/07/2010, 19:12:23
Ειναι καλό αποδεικτικό στοιχείο του θέματος, αυτό που κανεις με τον φίλο zip, αγαπητέ μου Εαρινέ, γιατί, όντως, η ...αταραξία απέναντι του, δίνει μαθήματα, έστω όσον αφορά, την πραγματικη ενέργεια της υγιούς δράσης κι όχι αυτή της αντίδρασης....
και:quote:
Εαρινός - Απεστάλη: 16/07/2010, 12:44:03
Πρόσεξε μην λερωθείς μόνο , μαγουλάκια..!Διάβασε λιγάκι , δεν θα σου κάνει κακό απο το μαλακίζεσαι συνέχεια..!
Δές ειδικά για τον Heidegger...και για τις αναφορές του στον Αριστοτέλη...και κόψε την μαλακία , σε έχει πειράξει στ'αυτιά..!!!
Χοντρούλι...που θέλεις να "ψαρέψεις" εδώ μέσα...γι'αυτό η μαλακία σε έχει φάει!!!
Εαρινός - Απεστάλη: 16/07/2010, 16:22:28
Το συγκριτικό στοιχείο -θέλει και συγκριτικά στοιχεία ο Μπουλούκος..-είσαι σύ και θεώρησα δεδομμένο ότι θα το αντιλαμβανόσουν μαλακάκο μου.....χονρτρουλέ μαλακάκο...
..!
Δεν μου λές κάτι , μεταξύ μας τώρα...καμμιά γκομενίτσα απο δώ βρήκες ή όλες σε πήραν είδηση μαλάκα μου???
Δηλαδή, που ακριβώς την είδες την αταραξία φίλε trexagireve;(θα με τρελάνεις τελείως!!)
Δε νομίζω πως η αντίδραση του Εαρινού στην επίθεση που δέχτηκε από τον zip αποτελεί και το αντιπροσωπευτικότερο δείγμα αταραξίας.
Εκτός εάν έχω καταλάβει λάθος τι σημαίνει αταραξία.
Μπορεί να το εννοεί διαφορετικά ο Heidegger...3η Απορία - προς Εαρινό:
Εαρινέ, απευθυνόμενος στον zip, στο παρόν αλλά και σε άλλo θέμα, γράφεις:
quote:
Εαρινός - Απεστάλη: 16/07/2010, 12:44:03
"μαγουλάκια..!"
"Χοντρούλι..."Εαρινός - Απεστάλη: 16/07/2010, 16:22:28
"ο Μπουλούκος"
"..χονρτρουλέ μαλακάκο..."Εαρινός - Απεστάλη: 09/07/2010, 10:31:41
στο: Σήκω πάνω Αχιλλέα!
"Καλημέρα Zip..όλα καλά ή τα περίσσεια κιλά που έχεις φορτώσει πάνω σου σε σφίγγουν στο λαιμό..???"Απεστάλη - Απεστάλη: 09/07/2010, 12:32:17
"όσο για τον Zip...η στολή του Ζορό δεν του ταιριάζει...πρέπει να χάσει λίγο βάρος και "ειδικό" να αποκτήσει..!"[...]
Εαρινέ,
Αυτό το "χοντρούλι" (κ.λπ.) τι νόημα έχει;
Mας έχουν παραξενέψει αυτές οι συνεχείς αναφορές σε φυσικά χαρακτηριστικά.
Αμαλία γειά σου!
Τα ερωτήματά σου είναι "εύλογα"...και λογικότατα...μα δεν μπορούν εδώ ν'απαντηθούν..!
Θα πώ απλά ότι αφορούν -αποκλειστικά και μόνο- τον συγκεκριμμένο "καταδύτη"...του αδύνατον να καταδυθεί..και στον αφρό πάντα θα μένει ως φελλός!
Προσωπικά με αφήνει παγερά αδιάφορο -ο τυπάκος-...μα υπάρχουν δυο στοιχεία που δεν μπορώ να παραγνωρίσω...
Η επίθεση η προσωπική προς ΦΙΛΟ συνδίκτυο .... και ο κατ'εξοχήν -άλλος- λόγος που συντονίζει κάθε συμπεριφορά του και που είναι τόσο προφανής!
Καλό απόγευμα!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
trexagireve - Απεστάλη: 18/07/2010, 11:20:38Αγαπητή μου amalia, με χαρα να σου εξηγήσω, γιατί απεκάλεσα, Ατάρακτο τον Εαρινό...Διότι, έκανε ατό που ήθελε αυτός, που είχε ξεκινήσει και δεν αντέδρασε απλά στον φίλο ζίπ...
Είναι πολύ δύσκολο, καλή μου;....
Καταρχάς trexagireve, για να μιλάμε επί ίσοις όροις, κόψε τις προσφωνήσεις τύπου "καλή μου" και οτιδήποτε άλλο πατερναλιστικό - στο έχω ξαναγράψει άλλωστε...
Δηλαδή, αν για παράδειγμα υπήρχε η δυνατότητα να με εκνεύριζες και σου έδινα μία και σου έσπαγα το κεφάλι () και μετά, μην έχοντας αντιδράσει απλώς, συνέχιζα να γράφω στο θέμα που ξεκίνησα. Θα ήμουν ατάραχη;
quote:
Εαρινός - Απεστάλη: 18/07/2010, 16:39:42Τα ερωτήματά σου είναι "εύλογα"...και λογικότατα...μα δεν μπορούν εδώ ν'απαντηθούν..!
Το θέμα αγαπητέ Εαρινέ είναι πολύ απλό:
Εδώ τα γράφεις (δημόσια δηλαδή), εδώ και εξηγείς.
Αυτό είναι και εύλογο και δίκαιο.
quote:quote:
Εαρινός - Απεστάλη: 18/07/2010, 16:39:42Τα ερωτήματά σου είναι "εύλογα"...και λογικότατα...μα δεν μπορούν εδώ ν'απαντηθούν..!
Το θέμα αγαπητέ Εαρινέ είναι πολύ απλό:
Εδώ τα γράφεις (δημόσια δηλαδή), εδώ και εξηγείς.
Αυτό είναι και εύλογο και δίκαιο.
Αν αισθανόμουν την ανάγκη ή έστω την υποχρέωση να αιτιολογήσω το οτιδήποτε Αμαλία για την "εν προκειμένω" στάση μου , σε διαβεβαιώ ότι θα το έκανα...αλλα δεν αισθάνομαι έτσι και οι λόγοι αυτοί έχουν αιτιολογηθεί εντός μου και αυτό για μενα τουλάχιστον είναι αρκετό!
Οι προσδιορισμοί που απηύθυνα προς τον εν λόγω "Κύριο" είναι ελάσσονος σημασίας σε σχέση με την σοβαρότητα των λεγομένων του και τα προσβλητικά του λόγια σε ενήλικες και οικογενειάρχες ανθρώπους!
Και το περίφημο "What's up Mαλάκα μου" , με το οποίο ξεκίνησε την επικοινωνία μαζί μου , ήταν ατυχέστατο...για να μην αναφερθώ στα υπόλοιπα και που του δίνετ(αι) η δυνατότητα-ευχέρεια να πεί...!
Και θα πρέπει να γνωρίζει ότι όλοι μπορούμε να μιλήσουμε την γλώσσα του και στο ύφος του -ενδεχομένως...πάντως εγώ μπορώ-.... απλά δεν το επιλέγουμε....μέχρι ασφαλώς να χρειασθεί!
Προσωπικά κανένας δεν με βρίζει και δεν με προκαλεί στΗν ζωή μου..ΚΑΝΕΝΑΣ..και ασφαλώς δεν προκαλώ και γώ κανέναν για να το κάνει και ΠΟΤΕ..αντιθέτως είμαι ιδιαίτερα ευγενικός με όλους τους συνανθρώπους μου..ίσως και περισσότερο απ'οσο κάποιες φορές χρειάζεται!
Όσο για τα κοντάρια και τις σημαίες -απέφυγα μέχρι τώρα να πώ το οτιδήποτε...όπως και για την "μανούλα μου" που ανέφερε- είδες ότι δεν του είπα που να τα χρησιμοποιήσει..-ενδεχομένως να ραβδίζει ελιές-..!
Ναι , είναι "Υποχόνδριος" λοιπόν...!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Το "καλη μου"είναι απο μονο του θετική προσφώνηση, τι φταίω εγώ,
αν εσύ με βλέπεις,ΑΚΟΜΗ καχύποπτα;......
Το ατάρακτος, ναι, έχει σημασία, εφόσον, δεν διακόπτεις αυτό που κάνεις,με την παρέμβαση του άλλου....Βέβαια, ζητούμενο, είναι να
φτάσεις στο σημείο, να αντιλαμβάνεσαι, μέσω της αταραξίας, τι συμβαίνει γύρω σου καλύτερα....Γιατί, ότι συμβαίνουν πράγματα γύρω μας, είναι το μόνο σίγουρο..Έτσι ανεβαίνει και η αντίληψη, η συνειδητότητα,το πνεύμα το ίδιο στον άνθρωπο...
Γι αυτό οι κυνικοί, ήταν ατάρακτοι,αγαπητή μου....
Ενώ σε άλλες περιστάσεις, θα ήταν πολύ πιθανό να τσακώνεστε με τον Εαρινό (όπως στο θέμα Ο Θεός είναι μόνο Αγάπη όπου ανταλλάξατε πολλά "καλά λογάκια"), στη συγκεκριμένη περίσταση (που ξεκίνησε στο θέμα Σήκω πάνω Αχιλλέα! ) πέσατε στα δίχτυα του zip (όχι ότι δε σου άρεσε που ασχολήθηκε μαζί σου βέβαια... 
).
Μια καλή άμυνα σε ανάλογες περιπτώσεις είναι η συμφιλίωση/"αδελφοποίηση" με κάποιον που υπό άλλες συνθήκες θα κονταροχτυπιόσασταν. Έτσι, έχοντας γίνει πλέον ο "καλύτερος φίλος" του Εαρινού κάτω από την κοινή απειλή (zip ) σπεύδεις να συμφωνήσεις μαζί του και να του πεις και μια καλή κουβέντα. Τα περί αταραξίας, εφαρμογής της στην πράξη και άλλων φιλοσοφιών trexagireve, πιστεύω ότι στη συγκεκριμένη περίσταση είναι μόνο όμορφα λόγια. Τα κοσμητικά επίθετα στο παρόν θέμα είναι μια μόνο ένδειξη γι' αυτό...
Αλλά μη στεναχωριέσαι, δεν είναι κακό να βρίσκεις έναν λόγο να νιώσεις κοντά σε έναν άλλο συνομιλητή σου. Απλά, μην το παρουσιάζεις και ως πόρισμα βαθυστόχαστου φιλοσοφικού συλλογισμού πλαισιώνοντάς το μάλιστα και με δόσεις ειρωνείας - δεν πείθει.
Αφήνω βέβαια και μια περίπτωση, να εννοείς όντως αυτό που έγραψες. Να πιστεύεις πως η αντίδραση του Εαρινού ήταν πράγματι δείγμα αταραξίας. Εάν όντως συμβαίνει κάτι τέτοιο, τι να πω... η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά!
Κι, αυτό,είναι σαν να λές, ότι κανεις μαγικά κόλπα και πιανουν...
Αυτο,πάλι,όσο και να το θέλει κανεις, δεν γίνεται...
Απο κει κι έπειτα και με σένα μίλησα,έγραψα, η αντιπάθεια αντιπάθεια,τι να κάνουμε;Ξέρω, δεν είναι έτσι, σου βγαινει
εντελώς ....φυσικά,αλλά, τι να κάνουμε;....
Και γιατί να το κρύψουμε άλλωστε;
quote:
Να σου πω τι πιστεύω ότι συμβαίνει trexagireve:Ενώ σε άλλες περιστάσεις, θα ήταν πολύ πιθανό να τσακώνεστε με τον Εαρινό (όπως στο θέμα Ο Θεός είναι μόνο Αγάπη όπου ανταλλάξατε πολλά "καλά λογάκια"), στη συγκεκριμένη περίσταση (που ξεκίνησε στο θέμα Σήκω πάνω Αχιλλέα! ) πέσατε στα δίχτυα του zip (όχι ότι δε σου άρεσε που ασχολήθηκε μαζί σου βέβαια...
Μια καλή άμυνα σε ανάλογες περιπτώσεις είναι η συμφιλίωση/"αδελφοποίηση" με κάποιον που υπό άλλες συνθήκες θα κονταροχτυπιόσασταν. Έτσι, έχοντας γίνει πλέον ο "καλύτερος φίλος" του Εαρινού κάτω από την κοινή απειλή (zip
Αλλά μη στεναχωριέσαι, δεν είναι κακό να βρίσκεις έναν λόγο να νιώσεις κοντά σε έναν άλλο συνομιλητή σου. Απλά, μην το παρουσιάζεις και ως πόρισμα βαθυστόχαστου φιλοσοφικού συλλογισμού πλαισιώνοντάς το μάλιστα και με δόσεις ειρωνείας - δεν πείθει.
Αφήνω βέβαια και μια περίπτωση, να εννοείς όντως αυτό που έγραψες. Να πιστεύεις πως η αντίδραση του Εαρινού ήταν πράγματι δείγμα αταραξίας. Εάν όντως συμβαίνει κάτι τέτοιο, τι να πω... η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά!
Έχω την αίσθηση Αμαλία , ότι η πρώτη μου κίνηση ήταν άλλη και όχι η "αδελφοποίηση" με τον Βαγγέλη -που όπως είπε και κάποιος συνδίκτυος είναι ευθύς ασχέτως αν συμφωνεί ή όχι κάποιος μαζί του- και αυτό διότι διέγνωσα τους σκοπούς του "εξαίρετου φίλου" απο τα παλιά...και δεν συντάχθηκα κυρίως με τον Βαγγέλη....αλλα με το φόρουμ γενικότερα..θα μου πείς τώρα ότι δεν χρειαζόταν ενδεχομένως και άλλοι είναι αρμόδιοι γι'αυτό...
Αν έτσι είναι "οκ" ...λάθος μου και αναλαμβάνω τη ευθύνη , με την υπόσχεση να μην ξανασυμβεί!
Θα ήθελα δε να δηλώσω , ότι είναι εξαίρετο συναίσθημα ... να βλέπω άνθρωπο να αλλάζει τόσο πολύ και πραγματικά τον απολαμβάνω και όμορφα συναισθήματα έχω μόνο γι'αυτόν και το δηλώνω ευθέως και εννοώ τον Βαγγέλη!
Πάντως "άτιμα" δεν φέρεται ΠΟΤΕ...μπορεί να βρίσει και να ρίξει τα μπινελίκια του -και γώ έχω ανταλλάξει μαζί του στο παρελθόν- αλλα ξέρεις με ποιόν έχεις να κάνεις..!
Έχει ασφαλώς τις απόψεις του και τον τρόπο του -σε κάποια σημεία δεν συμφωνώ- και την "μεθοδολογία του".......αλλα ξέρεις με ποιόν έχεις να κάνεις..."μαγκιά" σου ρε Βαγγέλη!!!
Το έχω ξανα-πεί , ότι μπορεί να μας χωρίζουν "ωκεανοί" ιδεών μα μπορούμε να μιλάμε και θέλω να μιλάω μαζί του γιατί θεωρώ ότι είναι καλή ψυχή!
Και προσωπικά ΕΜΕΝΑ αυτό μου αρκεί!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Αφήνω βέβαια και μια περίπτωση, να εννοείς όντως αυτό που έγραψες. Να πιστεύεις πως η αντίδραση του Εαρινού ήταν πράγματι δείγμα αταραξίας. Εάν όντως συμβαίνει κάτι τέτοιο, τι να πω... η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά!
Η αταραξία Αμαλία είναι κάτι που κάποιος το αισθάνεται εντός του και το ξέρει μόνο εκείνος που το βιώνει -αν το βιώνει- ασχέτως το πως επιλέγει να διαχειρισθεί -για πολλούς λόγους- μια επιμέρους κατάσταση!
Σε διαβεβαιώνω ότι είμαι "εν αταραξία" όσο και αν τα λόγια μου δειχνουν κάτι άλλο..έφαγα και χθές και προχθές το βράδυ...
Το ερώτημα είναι , αν εσύ το πιστεύεις αυτό...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Αυτό απολαμβάνουμε,αυτό μπορεί να μας δώσει πολλά...
quote:
Και η επικοινωνία, βγαίνει σαν φυσική έκφραση κι όχι αντίδραση στον άνθρωπο, αγαπητέ μου Εαρινέ.....Κι αυτό, υποτίθεται επιδιώκουμε, μπαίνοντας σε φόρουμ...
Αυτό απολαμβάνουμε,αυτό μπορεί να μας δώσει πολλά...
Δεν είναι οι όποιες πεποιθήσεις και ιδέες ρε Βαγγέλη που χωρίζουν τους ανθρώπους .... θα ήταν πολύ μα πάρα πολύ "λίγο" να το πιστέψουμε αυτό...!
Η ιδέα με το "είναι" έχουν γινει ΕΝΑ σε κάθε ψυχολογικό υποκείμενο...σε τέτοιο βαθμό που οποιαδήποτε άλλη διαφορετικά διατυπωμενη άποψη , εκλαμβάνεται ως απόρριψη του ιδίου του εαυτού μας και "θανάσιμη απειλή" ακόμα ... !
Στην ουσία "χ@@@κε" το κάθε ψυχολογικό-υποκείμενο για κάθε ιδέα...για τον εαυτό του "νοιάζεται"...και ΜΟΝΟΝ...μόνο που δεν το αντιλαμβάνεται , δεν αντιλαμβάνεται την διαφορά!!!
Πολλαπλές ταυτίσεις....Ιδέα/έες="Είναι".
Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ με την θέση σου ως προς την επικοινωνία...την πραγματική επικοινωνία...ότι προκύπτει αβίαστα και ως φυσική συνέπεια..και αυτο διότι επικοινωνία σημαίνει "κατάθεση καρδιάς" και καθιέρωση του "εμείς"...δηλ..αμοιβαία εμπιστοσύνη!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...