- ΤΟ ΧΑΣΙΣ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

"Μερές εννιά παράδερνα μ'ανάποδους ανέμους στο ψαροθρόφο πέλαγο.Τη δέκατη πια μέρα στους Λωτοφάγους πήγαμε που έχουν τροφή λουλούδια.

Τότε έξω βγήκαμε νερό να πάρουμε από τη βρύση,κι εκεί τραπέζι ετοίμασαν κοντά στα πλοία οι ναύτες.Και μια μπουκιά άμα φάγαμε και βρέξαμε τα χείλια,τότε συντρόφους έστειλα να πάνε και να μάθουν,ποιοί κατοικούσαν άνθρωποι στον τόπο σιτοφάγοι,απ'όλους δυο διαλέγοντας και τρίτον ένα κράχτη.

Κι εκεί που πήγαν τρέχοντας,τους Λωτοφάγους βρήκαν.Αυτοί κακό δε σκέφτηκαν να κάμουν στους συντρόφους,μόνο τους έδωσαν λωτό να φάνε.Κι αν κανένας το μελιστάλαχτο καρπό τον έβαζε στο στόμα,πίσω δεν ήθελε να έρθει,μήτε είδηση να φέρει,παρά να μένουν ήθελαν κοντά στους Λωτοφάγους λωτό να τρώνε,τη γλυκιά πατρίδα λησμονώντας.

Μα εγώ τους πήρα στανικώς,κι ας έκλαιγαν,στα πλοία και σέρνοντας τους έδεσα στους μπάγκους από κάτω.Τότε στους άλλους φώναξα τους ποθητούς συντρόφους,γρήγορα απάνω στα γοργά καράβια να πηδήσουν,λωτό μη φάνε κι έπειτα ξεχάσουν την πατρίδα.Κι εκείνοι αμέσως μπήκανε και κάθισαν στους μπάγκους,αράδα και τη θάλασσα με τα κουπιά χτυπούσαν".

Δεν είμαι κατά της χρήσης του χασις,ειμαι κατα της αλόγιστης χρήσης του.Δεν είναι παιχνιδάκι...Έχει φοβερές ικανότητες αλλά χρειάζεται προσοχή.Όταν έχεις πιει το αιθερικό σου σωμα ειναι εκτεθειμενο σε καθε μορφη ενεργειας-είτε θετικής είτε αρνητικης.
Μπορεί αυτό που νιώθεις να μην είναι καν δικό σου...Αν είσαι καλός άνθρωπος μπορεί να σε εκμεταλλευτούν,αν είσαι κακός θα σε πάρουν χαμπάρι... Μπορείς να πάρεις αυτό που έχει να σου δώσει και χωρις να πίνεις συνέχεια.
Άμα ανοιξουν τα κουτακια αυτά της αντιληψης και εχεις καταφερεις είτε μόνος σου είτε με βοήθεια να τα λειτουργήσεις σωστά είσαι ο πιο τυχερός ανθρωπος του κόσμου,αν όχι ...λυπάμαι πολύ...θα σε τρελλάνει το άγχος, η ανασφάλεια, η θλίψη και άλλα πολλά..Δυστυχώς εγώ έπρεπε να βιώσω όλη την ασχήμια του για να φτασω σήμερα να καταφέρνω να "το δουλεύω σωστα".
Μία συμβουλή μοναχα έχω να δώσω, γιατί έτσι όπως εξελίχθηκε η ροή του θέματος το θεοποιήσαμε το χασις,χρειάζεται προσοχή,φειδώ και το κυριότερο,σωστους ανθρώπους γυρω του αυτός που πίνει.

Σας φιλώ,

Το χασίς ώς στερεό δεν "πίνεται" αλλα καπνίζεται. Το "πίνεται" είναι εσφαλμένη άποψη που προήλθε απο το Ναργιλέ οπου το κυρίαρχο οπτικό ερέθισμα είναι αυτό των φυσαλίδων μέσα στο νερό ,σαν κάποιος να πίνει το περιεχόμενό του.

Ναι,ναι το ξέρω είναι έκφραση που χρησιμοποιείται συχνά.Παρόλαυτα πιστεύω οτι οι εκφράσεις που χρησιμοποιούμε δείχνουν απο πού μάθαμε κάποια πράματα και απο που ενημερωθήκαμε για αυτά.

Πέραν τουτο πιστεύω οτι η συνειδητοποιημένη έκλειψη κάποιον εκφρασεων θα σήμαινε προυπάρχουσα αλλαγή στην κυρίαρχη νοοτροπια επι του θέματος (κυρίαρχη νοοτροπία μεταξύ χρηστών) οπότε θα ήταν κάτι το θετικό σε σύγκριση με την παρούσα κατάσταση..

Anyway, πιστεύω πως με αυτή μοτυ την αποστολή θίγω πράματα που έχιεν θιχτεί ως τώρα σε αυτο το thread,αλλα με διαφορετικό τρόπο. Δεν είναι δηλαδή τόσο η λέξη ή η έκγραση την οποία "στήνω στον τοίχο" εδώ για να δείξω κάποια άλλα πράματα..

Ηταν καποτε ενας χασικλης, ενα πρεζονι και ενας κοκακιας σε ενα "μερος" και ετοιμαζαν να την πιουνε.
Σε καποια φαση ακουνε κατι σειρηνες απο περιπολικα.
Λενε, ωχ αμαν θα μας πιασουνε, παμε να φυγουμε!
Κανας τσογλανος θα μας καρφωσε!
Κατευθειαν βγαινουν εξω και αρχιζουν να τρεχουν, διοτι οι αστυνομικοι τους ειδαν και τους πηραν στο κυνηγι.
Τρεχουν στο δρομους και στα σοκακια, ως που φτανουν σε ενα στενο.
Εκει λοιπον εχει αδιεξοδο!
Ειναι ενας τοιχος 3 μετρων περιπου.
[Ποιο διπλα ειναι και ενας αστεγος.]
Λεει το πρεζονι:
Ελατε να βαρεσουμε λιγο ηρωινη και μετα να πεταξουμε πανω απο τον τοιχο!
Λεει ο κοκακιας:
Ελατε να ρε να σνιφαρουμε λιγο κοκα να περασουμε μεσα απτον τοιχο!
Λεει και ο χασικλης:
Κουλαρετε ρε μαγκες μου.
Ελατε να πιουμε ενα τσιγαρο να το σκεφτουμαι το πραγμα.
[Ο αστεγος: Για ποιον τοιχο μιλατε ρε παλικαρια ;]

Φίλε Xotchipilli2 υπολογίζω ότι ξανάκουσες για κάτι βάτραχους που κάνουν spray μια ψυχοτροπική ουσία αν δεν κάνω λάθος απο το σώμα τους.

Διάβασα ότι υπάρχουν κάτι πίθηκοι που έμαθαν και πιάνουν το βατράχι και το χρησιμοποιούν με το να διοχετεύουν την ουσία κατευθείαν μέσα στα μάτια τους!

Φυσικά μετά οι συγκεκριμένοι πίθηκοι γίνονται χάλια και τους αρέσει κι όλας. Σου το αναφέρνω αυτό διότι διάβασα κάτι θεωρίες του Terrence Mckenna όσο αφορά την εξέλιξη του ανθρώπινου είδους. Πίστευε ότι αυτές οι ουσίες με κάποιο τρόπο βοήθησαν στην εξέλιξη συνείδησης εκείνων των πιθήκων με τελικό αποτέλεσμα το νοήμων πίθηκο το Χόμο σάπιενς σάπιενς.

Επίσης δεν ξέρω αν παρακολουθάς τι γίνεται στη Βραζιλία με το τσάϊ Ayahuasca που περιέχει DMT(dimethyltryptamine). Τελικά τους επέτρεψαν να χρησιμοποιούν εκείνο το ειδικό τσάϊ λόγω του ότι είναι σημαντικό μέρος της θρησκείας τους. Ακρίβως η ίδια περίπτωση με τους Ινδιάνους και το peyote.

Υπάρχει καμία σύνδεση του THC(κάνναβη) πιστεύεις με την ουσία που βγάζουν αυτοί οι βάτραχοι;

Νομίζεις αυτή η ουσία που όλοι αυτοί οι σημερινοί πίθηκοι χρησιμοποιούν τους έκανε να εθιστούν; Ξέρεις αν αυτή η ουσία θα 'έκαιε' τα μάτια τους, θα προκαλούσε πόνο;

Τους βοηθά κάπως βιολογικά στον οργανισμό τους ή απλώς τους αρέσει; Νομίζεις ένας πίθηκος που χρησιμοποιά αυτές τις ουσίες γίνεται 'καλύτερος' ή πιο ευαίσθητος στο σέξ σε σύγκριση με άλλους πιθήκους; (επειδή ξέρω ότι η χρήση κάνναβης στον άνθρωπο βοηθά στο σέξ και γενικά νιώθεις πιο έντονα την κάθε πράξη)

‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’

quote:

---

Sagaviper

Φίλε Xotchipilli2 υπολογίζω ότι ξανάκουσες για κάτι βάτραχους που κάνουν spray μια ψυχοτροπική ουσία αν δεν κάνω λάθος απο το σώμα τους.

Διάβασα ότι υπάρχουν κάτι πίθηκοι που έμαθαν και πιάνουν το βατράχι και το χρησιμοποιούν με το να διοχετεύουν την ουσία κατευθείαν μέσα στα μάτια τους!

---

Αυτό η αποστολή ξεφεύγει απο τα στενά όρια του "χόρτου της γειτονιάς μας" η "της μαριχουάνας της μαμάς που είναι πάντα η πιο γλυκιά" και πάει πιο πέρα,ίσως να ταίριαζε περισσότερο στο θέμα που είχαν ανοίξει προ καιρού. Αφού κατατέθηκε όμως εδώ,εδώ θα απαντηθεί.

Ας πίασουμε τα αμφίβια πρώτα ,με γαντάκια παρακαλώ!

Bufo Alvarius(και Bufo Marinus)
Phylobates terriblis (ανοίκουν στους Dendrobates)
Phyllomedusa bicolor

Τρία "βατραχοειδή " αμφίβια,τρείς διαφορετικές ιστορίες,τρία διαφορετικά προφίλ.Ένα είδος εκ αυτών σκοτώνει,τα άλλα δύο είναι απλά δυσάρεστα...Τρία διαφορετικά είδη που πολλοί τα συγχέουν ιδίως όταν αναφέρονται σε "παράξενους φρύνους/βατράχους"

Ας Πιάσουμε τον ...Μπούφο..Τον αλβάριους ντε,όχι τους άλλους που βγαίνουν κάθε μέρα στα κανάλια! Είναι ο βάτραχος στον οποίο αναφέρεται ο Sagaviper.Περιέχει κατα κόρον μπουφοτενίνη (5-ύδροξυ-διμεθυλοτρυπταμίνη) και 5-μέθοξυ-διμεθυλοτρυπταμίνη (5-Meo-DMT).Ο συγγενής του ο Bufo Marinus που σουλατσάρει και σε ποταμάκια της Ελλαδος περιέχει κατα κόρον μπουφοτενίνη και υστερεί σε περιεκτικότητα του 5-μέθοξυ αναλόγου. H 5-μέθοξυ-διμεθυλοτρυπταμίνη, θεωρείται "Ψυχεδελική",αλλα επ ουδεμία περίπτωση ευχάριστη.Αρκετά δυνατή εμπειρία,ολιγόλεπτη αν καπνιστεί ή αν ληφθεί απο τον βλενογόνο της μύτης (τεχνική που εφαρμόζεται στον Αμαζόνιο,εκεί όμως η 5-meo, προέρχεται απο τα σπέρματα φυτών του γένους Anadenanthera)στερείτε οπτικών φαινομένων,με σημαντική επίδραση στο καρδιαγγειακό σύστημα (κάτι που το στερείτε η διμεθυλοτρυπταμίνη που βρίσκεται στην Ayahuasca). H μπουφοτενίνη απο την άλλη,θα μπορούσε κάλλιστα να χρησιμοποιηθεί ώς όργανο βασανιστηρίου...Τα αποτελέσματά της? Θυμίζουν μάλλον αλλεργικό σόκ με έντονη δυσφορία (άναμα του προσώπου,αίσθηση ζέστης/κρύου/αίσθημα απόφραξης αεροφόρων οδών).

Εκτός αυτών ,οι εν λόγω βάτραχοι είναι "ασχημάντρες"

Τα παράπονά σας για την όψη τους ,σε εκείνη την κυρία στο παραμύθι που επέμενε να τους φιλάει γιατί....μεταμορφώνωνταν σε Πρίγκηπες!

Τι θέλω περιληπτικά να πώ με τα παραπάνω: Ο εν λόγω φρύνος αν και περιέχει συστατικά που θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν ψυχοενεργά ,επ ουδεμία περίπτωση δεν είναι κάτι "ευχάριστο" (άρα και επιθημητό απο εμάς ή τα ζώα,καθαρά απο ηδονιστικό πρίσμα). Εθισμός σωματικός δεν δύναται να υπάρξει λόγω φυσιολογίας των υποδοχεών που επιδρούν αυτές οι ουσίες (είμαστε στο σύστημα σεροτονίνης :D ) . Τι θέλουν λοιπόν οι πίθηκοι απο αυτόν τον βάτραχο? Το συγκεκριμένο έκκριμα δεν περιέχει μόνο τα δύο αλκαλοειδή αυτά αλλα και πολλές άλλες "έκδοχες" ουσίες (είναι όντως ανενεργές?) ως έκκριμα.Η χορήγηση τέτοιου μίγματος στο μάτι εκτός απο επίπονη και άκρως ενοχλητική θα μπορούσε πιθανόν να οδηγήσει και σε απώλεια της όρασης (ευαίσθητα γάρ όργανα τα ματάκια).Κάτι τέτοιο δεν θα το ευχόμουν ούτε σε πολιτικό! (χμμμ...βασικά...όχι,όχι, είναι ήδη αόματοι!)

Καταρχήν είναι διαπιστωμένη αυτή η πληροφορία? Θα μου πείς απο την άλλη οτι υπάρχουν και άτομα που κάνουν hook pulling (κρεμιούνται απο γάντζους που τους περνάνε μέσα στο δέρμα τους σε άλλες χώρες υπάρχουν και κλάμπ για τέτοιες φάσεις!),τρυπάνε τα γεννητικά τους όργανα ή ακόμα αυτοτραυματίζωνται και...τους ιντριγκάρει! Είναι Εθισμός τούτο? Κοινως εδώ μπορούμε να ανοίξουμε μια πολύ μεγάλη συζήτηση που θα μας περάσει απο την νευροφυσιολογία του πόνου,διαμέσω ταμπού εώς τα χωράφια της ψυχολογίας...

Ας πιάσουμε τώρα τους φυλοβάτες.Η μάλλον ας ΜΗΝ τους πιάσουμε καλύτερα!

Ομορφούλικα ε? Αυτά τα πολύ μικρά βατραχάκια που θα μπορούσες να τα κλείσεις στην παλάμη σου χρησιμοποιούνται στον αμαζόνιο για την παρασκευή δηλητηριωδών βελών..Περιέχουν μια πανίσχυρη τοξίνη. Έτσι ενδεικτικά να πούμε,οτι ένα απο αυτά τα μπομπιράκια που βλέπεται έχει αρκετό δηλητήριο για να καθαρίσει 10 ενήλικες άνδρες.Αουτς! Αν θέλεται να διαβάσεται για τούτους και την ανατροφή τους (ναί,κάτι τρελλάρες τους συλλέγουν!) δείτε εδώ http://www.easyamphibians.co.uk/site/content/view/14/27/

Ας πιάσουμε τώρα την Φυλλομέδουσα Bicolor.Αυτή η κατηγορία είναι σχετικά ασφαλής αν τους πιάσουμε απλά...

Περιέχουν πεπτίδια (μικρομοριακές πρωτείνες)όπως η δελμορφίνη και δελτορφίνη οι οποίες έχουν τρομερά ενδιαφέρουσα φαρμακολογία.Δεν είναι ψυχεδελικές με την κλασσική έννοια του όρου (αγονιστές των 5HT-2a υποδοχεών).Είναι αναλγητικές (1000-2000 φορές γύρω ισχυρότερες της μορφίνης σε αναλγητικό αποτέλεσμα) αλλα έχουν έντονα δυσφορικό χαρακτήρα απο τρομερό ιδρώτα ,εξάνθημα σε όλο το σώμα ,κοκκίνισμα ,έντονη αίσθηση καψίματος και φαγούρας και...πόνος! Πολύ πόνος,πρωτού έρθει η αναλγησία! Εκτός αυτού το παράδοξο είναι οτι σε αντιδιαστολή με τα οπιοειδή αναλγητικά τα συγκεκριμένα πεπτίδια έχουν και διεγερτική δράση...

Έχουν ενδιαφέρον όμως απο εθνολογικό πρίσμα! Το χρησιμοποιούν διάφορες φυλές του αμαζονίου ως 1)ένδειξη ανδρείας , 2) Τελετή μύησης στην φυλή/"ενηλικίωση" εντός της φυλής 3)βοήθημα στο κυνήγι..Μπλοκάρει τον πόνο,το αίσθημα της κόπωσης και της πείνας. Ο τρόπος χρήσης του έχει πολύ ενδιαφέρον.Δένουν τον καημένο τον βάτραχο σε τα ξυλαράκια χειροπόδαρα και τον "ιδρώνουν" πάνω απο φωτιά. Πυρώνουν επίσης και ένα μαχαίρι/λεπίδα/πέτρα.Με το πυρωμένο αντικείμενο πρώτα καίνει το δέρμα του μυούμενου σε λωρίδες και το ξεφλουδίζουν (άκουσα κανείς να μιλάει για πονό?).Στην συνέχεια αλοίφουν τον "ιδρώτα" του βατράχου στις πληγες που έχουν προκύψει απο κάψιμο-εκδορά....

Για παραπάνω πληροφορίες ολίγον τι λογοτεχνίζουσες δείτε εδώ
http://www.pgorman.com/MakingMagic.htm
και εδώ http://www.timesonline.co.uk/article/0,,1065-1773064_1,00.html

Γιατί τον αναφέρω αυτόν? Επειδή είναι ο μόνος βάτραχος οπου η ψυχοενεργή του χρήση περιλαμβάνει διαδερμική χορήγηση.Αντιθέτως τα αλκαλοειδή του Bufo Alvarius δεν είναι ενεργά με απλή επαφή στο δέρμα,τουλάχιστον δεν μπορούν να εισέλθει στο αίμα αρκετή ποσότητα που να την κάνει ενεργή.Νομίζω οτι ο φίλος Γιάννης μπερδεύτηκε με αυτόν τον βάτραχο και είπε οτι ο Bufo μπορεί να χορηγήσει τις ουσίες του με απλό άγγιγμα.

quote:

---

Φυσικά μετά οι συγκεκριμένοι πίθηκοι γίνονται χάλια και τους αρέσει κι όλας. Σου το αναφέρνω αυτό διότι διάβασα κάτι θεωρίες του Terrence Mckenna όσο αφορά την εξέλιξη του ανθρώπινου είδους. Πίστευε ότι αυτές οι ουσίες με κάποιο τρόπο βοήθησαν στην εξέλιξη συνείδησης εκείνων των πιθήκων με τελικό αποτέλεσμα το νοήμων πίθηκο το Χόμο σάπιενς σάπιενς.

---

Σας ευχαριστώ και τους δύο. Φίλε jonniebegood διάβασα όλο το πόστ απλώς είχα συγκεκριμένες ερωτήσεις.

Καλό πόστ ρε Xotchipilli2 και πολύ ενημερωτικό. Το καλό με έτσι πόστ είναι ότι όλοι μπορούν να το παρακολουθήσουν. Και οι επιστήμονες που καταλαμβαίνουν παραπάνω απο εμάς μπορούν να αντλήσουν τις δικές τους πληροφορίες και οι απλοί άνθρωποι.

Όσο για την απάντηση εδώ φίλε Xotchipilli2 σε ευχαριστώ. Το βιβλίο του Dr Rick Strassman (MD) to DMT the spirit molecule είναι το μόνο που διάβασα πάνω στο θέμα DMT και μπορώ να πώ είναι εκλπηκτικό βιβλίο. Οι παραπάνω εθελοντές που δέχτηκαν να τους τεστάρει ανάφερναν σχεδόν κάθε φορά εξωσωματικές εμπειρίες. Άλλοι το ονομάζουν επαφή με το θείο άλλοι αστρικό ταξίδι. Εκείνο που με απασχολεί είναι αν μπορεί κάποιο ζουμί του αμαζονίου ή μια ένεση να κάνει trigger εξωσωματική εμπειρία;

Για να μην αναπροσανατολίσω παραπάνω θα μείνω εδώ και συνεχίζουμε στο άλλο θέμα.

‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’