- Το μυστικό των Ναϊτών - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
στα ελληνικα σεχτα!!!!!:ΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡρ
ελα ρε χιστη το καταλαβες:-)
αλλα γιατι γινεστε αδαεις σεχταριστες μου;
η δημιουργος ενεργη αρχη και η δημιουργος παθητικη αρχη:ΡΡΡΡΡΡΡΡ
ελα βρε στρατιωτη zadok παμε παρακατω για τους αδαεις σεχταριστες που μπορει να ειναι και κληρικοι . συνεχισε για τις δημιουργο αρχες
α καταλαβα:-)
μουσικος, ζωγραφος, μπακαλης, μαναβης, ψαρας, κ.τ.λ.
ΓΕΡΡΡΡΡΡΡΡΡΑΚΙ-ΔΕΚΑ,
Δεν καταλαβαίνω καθόλου τα μυνήματα σου.
Μήπως θα ήταν καλύτερά να τα στείλεις με e-mail σε αυτούς που φαίνεται να απευθύνεσαι;
Ή μήπως εγώ δεν κατάλαβα καλά, γιατί είχα την εντύπωση οτι εδώ είναι χώρος διαδυχτικής συζητήσης, και όχι εκτόνωσης για της όποιες διαφορές μπορεί να έχουν κάποια άτομα μεταξύ τους.
====
Προσωπικά, όσο συνεχίζουν να υπάρχουν τέτοιας φύσεως παράσιτα, τα οποία όχι μόνο χαμηλώνουν το signal-to-noise ratio, αλλά και καθαρά γελοιωποιούν της οποιες υποτιθέμενες αρχές λειτουργίας του χώρου, σας αφήνω να χαρείτε το σεναριάκι σας.
Καλό θα ήταν πάντως να θυμάστε που και που οτι αυτό το φόρουμ διαβάζεται και από άτομα εκτός Ελλάδας, ίσως για να υπενθυμίσουν στον εαυτό τους τους λόγους που παραμένουν εκτός Ελλάδας.
Κ
Η Μαρία η Μαγδαληνή κολλάει στην ιστορία με την έννοια ότι εντάσσεται σε μια θρησκευτική – ιστορική άποψη διαφορετική από αυτήν που δέχεται η καθιερωμένη θρησκεία. Αυτήν τη διαφορετική άποψη υποστήριζαν οι Ναΐτες και αυτό είναι που τους έκανε «αιρετικούς». Αν διαβάσεις το παραπάνω σημείωμά μου καθώς και τις προηγούμενες σελίδες για τους Μεροβίγγειους, θα καταλάβεις περισσότερα.
Ωρέ Geraki, δεν είμαι χτίστης, είπαμε. (Και τι μ’ αυτό;) Πρόσεξε καλά, αν συνεχίσεις αυτά τα ΡΡΡ δεν θέλω και πολύ να τα κολλήσω, σκάω στα γέλια κάθε φορά που τα βλέπω.
Την επόμενη φορά θα σου γράψω «Τζούμπελας, Τζούμπελος, Τζούμπελουμ» το οποίο είναι ξόρκι και το πληκτρολόγιό σου θα γράφει μόνο Ρ.
Αφού όμως έχεις αδυναμία στα χτισίματα, γράψε μας κάτι πιο εποικοδομητικό.
Ανέσπερε Φοίνικα, η σιωπή σου (ως συνήθως) προς απάντησή μας. Μπορείς να επαναφέρεις τις εικόνες σου; Κι εσύ πληκτρολόγιο έχεις και λαλιά δεν έχεις, θα μπορούσες να μας εξηγήσεις ποιον αντιπροσωπεύουν αυτοί οι αφορισμοί. Υποθέτω εκφράζουν ένα ευσεβή πόθο, ο οποίος λίγο ως πολύ πραγματοποιείται!
Κυνικέ, με βάζεις σε πειρασμό να γράψω «Spiral-to-noise ratio». Ο καθένας μας είναι υπεύθυνος γι’ αυτά που γράφει και ανάλογα κρίνεται. Αν τα παιδιά αμφισβητούν ή διασκεδάζουν, ας εκφράζονται με το δικό τους τρόπο. Για να σου φτιάξω τη διάθεση θα σου γράψω λοιπόν για το Βαλτονέρι.
Από τα χρόνια εκείνα οι Φράγκοι (σήμερα θα τους λέγαμε Ευρωπαίους) είχαν τη συνήθεια να κάνουν αγροτουρισμό στην Ελλάδα και η άλωση της Πόλης τους επέτρεψε να εγκαθίστανται χωρίς ιδιαίτερες διατυπώσεις διαβατηρίων. Αμέσως μετά το 1204 εμφανίστηκαν οι Σιστερσιανοί και οι Ναΐτες, για να ακολουθήσουν οι Αυγουστινιανοί, οι Βενεδικτίνοι, οι Φραγκισκανοί και οι Δομινικανοί (από μοναστική άποψη) αλλά και οι Ιωαννίτες και οι Τεύτονες. Όλος ο καλός ο κόσμος.
Οι φίλοι μας οι Ναΐτες (αλλά και οι άλλοι) επωφελούνταν για αποκτήσουν περιοχές στο όνομά τους, τις έχαναν, τις ξανακέρδιζαν (όχι αναίμακτα), έφτιαχναν δουκάτα, έχτιζαν κάστρα… Σύμφωνα με στοιχεία, η παρουσία τους ήταν διάσπαρτη στην Ελλάδα (εδώ συμπεριλαμβάνεται και το Βαλτονέρι) ακόμα και στα νησιά της.
Δεν νομίζω πάντως ότι όλα αυτά περιείχαν μυστικισμό, μάλλον ήταν συνήθεις κατακτήσεις με όλα τα σχετικά που πλαισιώνουν μια τέτοια περίπτωση.
Σε περιοχές που ακόμα και μετά τον πόλεμο ήταν επικοινωνιακά αποκομμένες από την ηπειρωτική χώρα, τα κατάλοιπα της κουλτούρας της «Φραγκοκρατίας» ήταν πολύ έκδηλα.
Αυτά σαν κυριακάτικο bonus. Όμως έχουμε και το κανονικό μας πρόγραμμα.
quote:
Ως γνωστόν οι Ναϊτες είχαν εγκατασταθεί στα υπόγεια του Ναού του Σολομώντα κι έκαναν ανασκαφές για να βρούνε διάφορα έγγραφα (γεννεαλογικά δέντρα από την εποχή του Ιησού) και πολύτιμα κειμήλια. Ο υπόγειος χώρος του Ναού θεωρούνταν προστατευόμενος ως μέρος όπου έμεναν οι Ναϊτες. Έτσι έκαναν ανασκαφές ανενόχλητοι...
Αυτό με προβληματίζει. Δεν μου λέτε, κυρίες και κύριοι, τόσο άσχετοι ήταν οι κατακτητές και δεν φαντάζονταν –ή δεν τους το ψιθύρισε κανείς– ότι στα υπόγεια όλο και κάτι θα κρυβόταν;
Μυστήρια πράγματα… Sub Templum.
Πολυθέαμα CARMINA BURANA
από το συγκρότημα LA GUADRA DE SEVILLIA
Παραγωγή: ΚΕΝΤΡΟ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΩΝ ΜΕΛΕΤΩΝ ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΓΩΝ
Λυκαβηττός: Δευτέρα 28, Τρίτη 29 & Τετάρτη 30 Ιουνίου
Το Σάββατο 26 Ιουνίου το πρωτότυπο έργο του Karl Orff ακούστηκε στο Ωδείο Ηρώδου του Αττικού από την Κρατική Ορχήστρα Αθηνών, τη χορωδία "Φίλοι Μοντέρνας Μουσικής" και σολίστ τη σοπράνο Μαρία Μητσοπούλου, τον κόντρα τενόρο Άρη Χριστοφέλη και το βαρύτονο Τάση Χριστογιαννόπουλο.
Μέσα στον Ιούλιο, θα προβληθεί από το Star η ταινία "Ο τελευταίος πειρασμός" του Μάρτιν Σκορτσέζε - βασισμένη στο ομώνυμο μυθιστόρημα του Νίκου Καζαντζάκη.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 28/06/2004 05:10:48
Είπαμε οτι οι Ναιτες δεν ειχαν οι ιδιοι χρηματα και ο πολεμικος εξοπλισμος "τους εχωρηγουντο"
Απο ποιούς
Ποιος "εκανε ταμειο";
Σημειωνω για παραδειγμα οτι ο βυζαντινος στρατος μπορουσε να σηκωσει το οικονομικο βαρος δυο σειρων Κατάφρακτων και μιας σειρας Πρόμαχων.
Ο ιπποτης εχει αναλογη πανοπλια με αυτες και ισως ακομα πιο πολυεξοδη.
Ειχαν οικονομικη δυναμη- πλουτο.
Οικογενεια δεν ειχαν. Ωραια.
Καθενας διοχετευει τον πλουτο του εκει που νομιζει καλυτερα.
Αλλος στα παιδια του, αλλος σε φιλανθρωπια κ.λ.π.
Αυτοι απο οτι φαινεται τον διοχετευσαν στην δημιουργια και συνεχιση διαφορων,....... πως να το πω απαλα,.....ομαδων, οργανωσεων, (αντε φτανει καταλαβατε)
Και επειδη η ενασχοληση στην περιοδο ηταν οντως η θρησκεια σκεφτηκαν και δημιουργησαν μια αιρεση η οποια γεννησε και άλλες.
Θελετε πειτε το αιρεση, σεκτα, sect, heresy, cult, η οπως αλλιως.
Οι αιρεσεις αυτες εφτασαν ως τις μερες μας ενδεδυμενες με διαφορα πεπλα μυστηριου για να κρυβονται αφενος (ειτε απο τον Παπα-Ιερα Εξεταση ειτε απο την δικια μας Ιερα Συνοδο) και να προσελκυουν αφετερου.
Στις μερες μας δε δεν μπορεσαν να ξεφυγουν και απο την εμπορευματοποιηση (οπως και πολλα αλλα).
Οι δε αιρεσεις αυτες δεν βρηκαν προσφορο εδαφος στο Βυζαντιο για πολλους και διαφορους λογους.
Κανενα μυστηριο λοιπον.
Εκφραζω βεβαια προσωπικες αποψεις και δεν καλω κανεναν να τις ασπαστει, εαν δεν ειχε τις ιδιες απο πριν.
Και για να μην τους αδικησω (τους Ναιτες ) σιγουρα θα υπηρξαν καποιοι που επραξαν αυτα που πρεσβευαν, πλην ομως το αποτελεσμα ειναι αμφιλεγομενο.......
νομίζω ότι έχουμε κάνει κάποιο μοιραίο λάθος, το οποίο και πρέπει να διρθώσουμε πάρ' αυτα και πριν μπούμε σε άλλες λεπτομέρειες:
οι Ναΐτες ουδέποτε δημιούργησαν αίρεση ή δόγμα οποιασδήποτε πίστεως. Ήταν αναζητητές και μέσα από τα "ταξείδια" τους επηρεάστηκαν από διάφορα δόγματα, αλλά ουδέποτε αλλαξοπίστησαν.
Κάποια στιγμή νομίζω ότι πρέπει να ξεκαθαρίσουμε μέσα μας ότι οι όποιοι ερευνητές μίας πίστης (οι ίδιοι οι επιστήμονες θεολόγοι) δεν είναι ιδρυτές αίρεσης.
Αυτό μπορεί να είναι αποτέλεσμα των ερευνών τους (αν και συνήθως οι σοβαροί αναζητητές δεν ενδιαφέρονται γι' αυτά), εφόσον προκύψει κάτι τελείως νέο, δημιουργηθούν νέα τυπικά λειτουργίας δόγματος και ιδρυθεί κάποιας μορφής εκκλησία.
Στην περίπτωση των Ναϊτών θα έλεγα ότι έχουμε να κάνουμε με κάτι μάλλον τελείως αντίθετο.
Οι Ναΐτες κατευθύνθηκαν προς την πηγή της πίστης. Προσπάθησαν λοιπόν, να εντοπίσουν τις ρίζες της πίστεως. Αυθεντικά στοιχεία.
Ας μην ξεχνάμε, ότι πολύ νωρίτερα είχε κάνει κάτι παρόμοιο η Βυζαντινή Αγία Ελένη, της οποίας οι απεσταλμένοι υποτίθεται ότι εντόπισαν το Γολγοθά, τον τάφο του Ιησού, το τίμιο ξύλο κλπ., ευρήματα τα οποία θεωρούνται αμφισβητούμενα!
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Το παιδί μίλησε!
Συμπαθάτε με για τον ενθουσιασμό, καλό ξεκίνημα της εβδομάδας, ο φίλος μας Α.Φ. φέρνει στη συζήτηση ένα θέμα – αφετηρία.
Φίλε Νικηφόρε Ουρανέ και στρατιώτη Zadok (κατά σειρά εμφάνισης) επιτρέψτε μου, θα κάνω παρεμβολή, παρά το ότι γράφετε σημαντικά πράγματα.
Όντως, η μοναστική αντίληψη είναι ένα από τα κλειδιά της ιστορίας των Ναϊτών, τόσο αυτή καθαυτή όσο και το σκηνικό που κουβαλάει μαζί της. Γιατί αυτοί οι σκληροτράχηλοι ενδύθηκαν το ράσο του μοναχού; Τι ρόλο έπαιζε ο Μπερνάρ του Κλαιρβώ; Τι εντύπωση θα σχηματίσει ο Geraki για τους Ναΐτες, όταν μάθει ότι μεταξύ των άλλων ήταν και χτίστες; Αληθεύει ότι αυτοί οι αινιγματικοί καθεδρικοί, όπως π.χ. ο θρυλικός της Σαρτρ, περιείχαν κωδικοποιημένα μηνύματα –παλιά μου τέχνη κόσκινο– όπως τα Ταρό;
Πολύ-πολύ γενικά και εισαγωγικά, τα μοναστήρια τω καιρώ εκείνω είχαν σύνθετες δραστηριότητες και ας θυμηθούμε ότι παράλληλα αποτελούσαν και σημαντικά πνευματικά κέντρα. Εκείνοι που κατατάσσονταν ως μοναχοί, το έκαναν είτε από θρησκευτικό ζήλο (ακόμα και ευγενείς εγκατέλειπαν τα εγκόσμια για το λόγο αυτό) είτε και για προσωπική ασφάλεια, για να αποφύγουν τις –τι είχες Γιάννη, τι είχα πάντα– διαρκείς πολεμικές συγκρούσεις.
Λέγεται όμως ότι πολλά μοναστήρια είχαν εξελιχθεί και σε… κέντρα καλοπέρασης, γι’ αυτό και ο ανήσυχος Μπερνάρ επανέφερε τη μοναστική ιδέα στην αυθεντική της εφαρμογή. Διαδέχθηκε το Ρόμπερτ του Μολέσμ στη μοναστική κοινότητα που εκείνος και κάποιοι αδιαπραγμάτευτοι Βενεδικτίνοι είχαν δημιουργήσει στην ερημική τοποθεσία Σιτώ, στη Γαλλία, εκτός σχεδίου πόλεως, όπου ασκήτευαν για τα καλά. Ούτω πως εξελίχθηκε το Σιστερσιανό Τάγμα, διαπνεόμενο υπό των αρχών της Charta Caritatis, με νηστεία, προσευχή, εργασιοθεραπεία και προσήλωση στο traditional μοναστικό έργο. Ένα «μοναστικό ιδεώδες» που τάραξε τα νερά, απέκτησε πολλούς οπαδούς και τα λοιπά και τα λοιπά.
Προτείνω να μείνουμε λίγο στο μοναχισμό γενικώς και ειδικώς, για να πάρουμε τους Ναΐτες από την αρχή (σχεδόν).
Σας επισυνάπτω και μια αναμνηστική φωτογραφία μου με το φίλο μου τον Μπερνάρ (έχω αφαιρέσει όμως το τμήμα της στο οποίο απεικονίζομαι, για να διατηρώ και λίγο μυστήριο).
Αυτό το λευκό ράσο, εκτός από διαφήμιση απορρυπαντικού, τι μας θυμίζει, τι μας θυμίζει….
Υστερόγραφο: Ποιος είπε ότι ξέρω γερμανικά;
quote:
Κάτω από το Ναό - Γνώρισε τον εαυτό σου!
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 29/06/2004 04:45:08
"Το 1120, ο πανίσχυρος φεουδάρχης από την κεντρική Γαλλία, Φούλκων του Ανζού, μετέβη για προσκύνημα στους Αγίους Τόπους και κατατάχτηκε ως εταίρος των φτωχών στρατιωτών του Ιησού Χριστού. Φαίνεται ότι σχημάτισε πολύ καλή εντύπωση για τον μάγιστρό τους, τον Ούγο Πεν, και όταν επέστρεψε χρηματοδότησε το τάγμα με ένα τακτικό έσοδο. Πολλοί άλλοι Γάλλοι προύχοντες έκαναν το ίδιο."
Σύμφωνα με όσα αναφέρονται και παρακάτω, οι δωρεές αποτέλεσαν ένα σημαντικό πρόσοδο για το Τάγμα.
"Ο Ούγος του Ριγκό έλαβε δωρεές στην περιοχή Καρκασόν, ο Πέτρος από τη Ροβίρα στην Προβηγκία και ένας μελλοντικός μάγιστρος του Τάγματος, ο Εβεράρδος του Μπαρ, στη Βαρκελόνη. Οι δωρεές μπορεί να ήταν μικρές, μόλις ένα δηνάριο ή το ενοίκιο μιας μικρής έκτασης γης, ένα άλογο, ένα ξίφος, μια πανοπλία, πουκαμίσα με αλυσιδωτή θωράκιση, ακόμη και μια σκελέα, ή μπορούσαν να είναι μεγαλύτερες σε αξία όπως κομμάτια γης ή τα σημαντικά δικαιώματά τους της διατήρησης αγορών ή της λειτουργίας μύλων που τους προσέφεραν μεγαλοκτηματίες, όπως ο δούκας της Βρετάνης ή η Ελεονόρα της Ακουϊτανίας η οποία, επίσης, εξαίρεσε τους Ναΐτες από την πληρωμή λιμενικών τελών στο λιμάνι Λα Ροσέλ.
Στην Αγγλία... οι πιο μεγάλες δωρεές γης έγιναν στο Λίκολνσιρ και στο Γιόρκσιρ. Διέφεραν σε μέγεθος και οι Ναΐτες με διορατικότητα υπενοικίαζαν τις μικρότερες ιδιοκτησίες και κρατούσαν τις μεγαλύτερες και τις διαχειρίζονταν οι ίδιοι. Και στις δυο περιοχές το Τάγμα ακολούθησε το επικερδές παράδειγμα των Κιστερκιανών, δηλαδή της εκτροφής προβάτων, το έριο των οποίων προοριζόταν για εξαγωγή στα υφαντήρια της Φλάνδρας..."
Επιχειρηματικό πνεύμα.
__________________________
* Piers Paul Read "Οι Ναΐτες Ιππότες", Ενάλιος.