- ανεξηγητες εμπειριες στην Πεντελη - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:Αφιερωμένο στο φίλτατο μου το JbG που μας ξεφώνισε αποκαλώντας τη " παλια αλλά κρυφη π-----α..." (εμένα δηλαδή) "παλια αλλά κρυφη π-----α..." (μετριοφροσύνη ε;)
Δημήτρης
σαν γρια Βομβαεζα πουτανα μπορω να ξεχωρισω τις παλιες κρυφες συναδελφους!
και φυσικα δεν πεφτω εξω - ιδου:
quote:Πριν μελετήσεις το Ζεν, τα βουνά είναι βουνά και τα ποτάμια είναι ποτάμια.
Όταν αρχίσεις να μελετάς το Ζεν τα βουνά δεν είναι πια βουνά μήτε τα ποτάμια ποτάμια.
Σαν αποκτήσεις τη Φώτιση όμως τα βουνά ξαναγίνονται βουνά και τα ποτάμια ξαναγίνονται ποτάμια.
, έχω να σας πώ το εξής.Υπήρξε μια πληροφορία για ένα (σχετικά) ανεξερευνητο σπήλαιο σε ένα νησί κοντά στην Αθήνα. Χωρίς πολλά-πολλά και τυμπανοκρουσίες, μαζευτήκαμε, το οργανώσαμε, λάβαμε υπ'όψη και τις οικογένειές μας και τις συντρόφους που προτιμούν το μπανάκι, και πήραμε τον εξοπλισμό μας και το επόμενο καραβάκι... και αρμενίσαμε....
Λοιπόν. Ούτε καμιά σημαία φωτογραφίσαμε, ούτε κανένα κειμενάκι ανεβάσαμε για τα φοβερά και τρομερά, ούτε τίποτα ομάδες και παραομάδες των υποομάδως δημιουργήσαμε. Μπήκαμε, εξερευνήσαμε, είδαμε, και κάναμε κάτι που μας άρεσε: Πραγματική εξερεύνηση πραγματικών σπηλαίων.
Μπήκαμε σε ένα στένωμα, κάτι σαν τούνελ, που όλο κατηφόριζε και όλο στένευε. Στένεψε τόσο που σκέφτηκα ότι δε θα χώραγα. Πέρασα όμως. Πέρασα γιατί το ήθελα, γιατί το πίστεψα και γιατί τελικά έμειναν και μερικά χιλιοστά να με χωρίζουν από το βράχο... 
Περάσαμα σε αίθουσα, περάσαμε σε διάδρομο, περάσαμε μέσα από νερά, ανεβήκαμε και κατεβήκαμε βράχους, σουρθήκαμε στα τέσσερα, μπουσουλήσαμε, συναντήσαμε δεκάδες, εκατοντάδες νυχτερίδες να κάνουν τα ακροβατικά τους ακριβώς μπροστά από τη μύτη μας, είδαμε διάκοσμο, είδαμε κατολισθήσεις, είδαμε διάφορα ίχνη από φυσικές και τεχνητές παρεμβάσεις και κάποια στιγμή φτάσαμε σε ένα σημείο, που δεν πήγαινε παραπέρα. Με μια ικανοποίηση ότι εξερευνήσαμε το κατα τις δυνατότητες μας τμήμα του σπηλαίου, που στέκει με κάποια ασφάλεια και περνά έστω και ο πιο στενωματοκαταφερτυής της συντροφιάς μας, πήραμε το δρόμο της επιστροφής.
Η διαφορά του να φτάσεις σώος και αβλαβής στην έξοδο με καταστάσεις που ούτε θέλουμε να αναφέρουμε, έιναι μόλις το ένα λάθος βήμα. Έσπασε ένας βράχος και ξαφνικά άνοιξε το κενό κάτω απο τα πόδια. Είναι φοβερή εμπειρία και δεν την εύχομαι ούτε στο χειρότερο εχθρό μου. Όσο και να φαίνεται συμπαγής, ο κάθε βράχος τελικά μπορέεί να είναι σαθρός και να είναι κάθε άλλο παρά ότι φαίνεται... Eκεί μέσα, κάτω από τη Γή, σε βάθος και σε απόσταση από την είσοδο, που κάτω από κάποιες συνθήκες ίσως να καταστεί πάρα, μα πάρα πολύ... μακρια.
Άλλη μια φορά διαπίστωσα, πόσο λίγο χρόνο έχουμε για να τον σπαταλάμε σε ανοησίες, σε άσκοπα πράγματα και σε αναλώματα με παραναλώματα.
Μπαίνοντας στην αίθουσα με τις νυχτερίδες κατάλαβα πόσο έντονα τις ξεσηκώσαμε από τα τιτιβίσματά τους. Συνήθως πετούν αθόρυβα, κάνοντας εκπληκούς ελιγμούς στα στενώματα ανάμεσα από σταλακτιτικό υλικό. Καμιά φορά νιώθεις το φτερούγισμά τους κοντά σου, από μια απότομη ριπή αέρα που περνά ξυστά από το κεφάλι. Αλλά αυτές, ήταν δεκάδες εκτοντάδες, που πετούσαν ανάστατες τιτιβίζοντας σαν τα καναρίνια, που έφταναν σε απόσταση αναπνοής απο τα πρόσωπά μας, ίσως στην απεγνωσμένη προσπάθειά τους να καταλάβουν, ΤΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ είμαστε... Σίγουρα, έιμαστε ... ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ ! Γιατί πιθανότατα, καμία από αυτές τις νυχτερίδες δεν έχει ξαναδεί ένα τέτοιο πράγμα, να κινείται ... κάτω, να μή κουνάει καθόλου τα "φτερά" του (πολύ βασικό άν δεν θέλουμε να γίνουνε ... νυχτεριδο-δολοφόνοι, ούτε και έξ αμελείας), να έχει αυτό το πράμα στο κεφάλι του με τα φωτεινά μάτια και να πάει ακάθεκτο ανάμεσα στις φαμίλιες μας, σαν να μην το ενδιαφέρουμε καθόλου ! Καλά, δε θα φάει κανένα μας αυτό το τέρας με την κόκκινη γούνα ?
Πόσο σχετικά λοιπόν έιναι κάποια πράγματα. Σα να μου φάνηκε, ότι στην επιστροφή μας δεν ξανα-αναστατώθηκαν τόσο. Ή μας συνήθησαν ή κατάλαβαν ότι έχουμε άλλες διατροφικές συνήθειες. Πάντως και αυτή που κατα λάθος εγκλώβισα στο στένωμα και της έφραξα την έξοδο, σαν να ηρέμησε όταν αντιλήφθηκε τις προθέσεις μου. Τι φταίω εγώ αν της το είπα ? Συνήθεια μου έγινε πιά ! 
Σκεφτόμουν το εξής. Άν ήμουν τέτοιος, που να πρέπει να βγάλω από τη μύγα ξίγκι και άν ήμουν τέτοιος που να πρέπει να τα θυσιάζω όλα στο βωμό του κέρδους, σκεφτόμουν λοιπόν, τι παραμύθια θα μπορούσα να πούλαγα από αδίστακτο βιοπορισμό. Θα μπορούσα να έλεγα ότι το σπήλαιο αυτό πάει τόσο βαθιά, που ακούσαμε τις καφετέριες στη Ραφήνα, ή ότι στην αρχαιότητα κατασκευάστηκε το ιπταμενο άρμα του παπαρίδη ή ότι βρήκαμε τα εξαρτήματα που λείπουν από το Ούφο που έπεσε ή ότι ακούγαμε το φεστιβάλ παπαβίζιον. Σαματις θα μπορούσε κανένας να το επιβεβαιώσει ή να το διαψεύσει ?
Η αλήθεια είναι ότι ούτε το ένα τοις χιλιοις των αναγνωστών του Εσοτέρικα, κσι κατα προέκταση πολύ-πολύ χαμηλότερο ποσοστό των αναγνωστών όλων των φόρουμς της "αναζήτησης" δεν είναι σε θέση να κάνουν τέτοιες αναζητήσεις. Άρα λοιπόν, το εν δυνάμει κοινό που μπορεί να παραμυθιαστεί από αληθοφανής ιστορίες είναι υπαρκτό. Για σκεφτείτε λοιπόν, πόσο μακριά ή πόσο κοντά βρίσκεται ο καθείς σας στην αλήθεια ή στο ψέμμα σε αυτά που διαβάζει. Ακόμα και το χοντροειδές ψέμμα έχουμε φτάσει στο σημείο να το ονομάζουμε "βιωματική εμπειρεία". Θα έπρεπε να ξεχωρίζουμε παραγματικές "παράξενες εμπιρείες" από τα κατασκευάσματα πρός πώληση. "Ανεξήξητες" ή "Βιωματικές" εμεπιρείς είναι κάτι που συνέβη κάτω από ιδιαίτερες συνθήκες, που δύσκολα επαληθεύονται ή απορίπτονται. Η γκρίζα ζώνη ανάμεσα στην αλήθεια και στο ψέμμα ? Άν είναι εκ φαντασίας το βίωμα, ας ονομαστεί ωμά ψέμμα. Αλλά γιατί να μήν είναι και παραίσθηση ή απλά υπερβολή ? Γιατί να μη σας πώ ότι είδα το Βούδα στα Μποντυλάιν και άκουσα τη Γαρμπή να τραγουδάει όπερα όταν έσπασε ο βράχος κάτω από τα πόδια μου ? Ελα ντέ ? Και όμως, τίποτα δεν άκουσα και τίποτα δεν είδα. Από ένστικτο και από ρεφλέξ, γράπωσα ότι βρήκα μπροστά μου. Τι άλλο να έκανα ? Παρόλο ότι δεν έφυγα κάτω, σε πλήρη απογοήτευση κάποιας που δε με γουστάρει για κάποιους δικούς της λόγους 
, ούτε θυμάμαι τι είπα εκείνη τη στιγμή ούτε θυμάμαι πόσο καράτησε η όλη φάση. Ρωτήστε να σας πούν όσοι βρέθηκαν εκείνη τη στιγμή κοντά μου. Είναι πιο αντικειμενικό, από αυτό που λέω εγώ, όταν η αδρεναλίνη μου χτύπησε κόκκινο.
Αυτά για τις βιωματικές εμπειρείες, τις αλήθειες και τα ψέμματα.
Εγώ πέρασα ένα κατώφλι και νοιώθω μέσα στο σπίτι μου όταν τα κάνω αυτά. Και δεν "κακίζω" κανέναν βράχο που σπάει, έιτε κάτω από τα πόδια μου είτε πάνω από το κεφάλι μου και με βομβαρδίζουν κοτρώνια, όπως τότε στο Επτάστομο. Όπως μαθαίνουμε να περνάμε το δρόμο στην Ομόνοια και να επιζούμε, έτσι ακριβώς μαθαίνονται να αντιμετωπίζουμε και αυτά. Όποιος θέλει να δίνει μεταφυσικές ιδίοτητες στο ταξί που παραλίγο να σε κόψει στα δύο ανταποκρινόμενο στο κάλεσμα του κέρδους, ή να βλέπει μεταφυσικές ιδιότητες στο εγκεφαλικό που παθαίνεις ανοίγονατας το εκκαθαριστικό της εφορίας, ας το κάνει ελεύθερα.
Με το ίδιο σκεπτικό, μπορεί να βλέπει στο οτιδήποτε τις προεκτάσεις του. Ενδιαφέρον θα ήταν, να κάτσει να σκεφτεί, ΓΙΑΤΙ πρέπει σώνει και καλά να έχουν όλα προεκτάσεις. Μήπως, γιατί έτσι δίνει ένα ιδιαίτερο νόημα στη ζωή του/της ?
Πάν μέτρο άριστο.
Και κλείνοντας, λέω, ότι όσο ασχολούμαι με τα σχετικά με τη λατρεία των χθόνιων και υποχθόνιων θεών, τόσο πιο πολύ ενδιαφέρομαι για τον Απόλλωνα.
quote:
Αυτά για τις βιωματικές εμπειρείες, τις αλήθειες και τα ψέμματα.
Ωραία!!
Συμφωνούμε όμως μήπως θέλεις να μου εξηγήσεις γιατί θα έλεγα ένα τόσο μεγάλο ψέμμα? Ενα ψέμμα που όλοι θα μπορούσαν να ανακαλύψουν και να με ξεμπροστιάσουν?
Περίεργο πράγμα... όταν ο Τζώνυ έλεγε για τον "λεμούριο" που εμφανίστηκε από το πουθενά δεν είδα να τον βγάλεις τρελλό ή ψεύτη...
Ψάχναμε όλοι μαζί να βρούμε τι θα μπορούσε να έχει δει ή τι ήταν αυτό που του συνέβει...
Βέβαια ο Τζώνυ είναι ο φιλάρας ενώ η Avallon είναι η Αβαλλον... για να μην πω για τα κοσμητικά επίθετα που κατά καιρούς με στολίζεις...
Ετσι δεν είναι
Συγχαρητήρια! Μόλις μου επιβεβαίωσες πόσο προκατελημένος είσαι μαζί μου! Και εις ανώτερα!
Η πρόσβαση σε αυτά γίνεται από δύο ανοίγματα στο δάπεδο, που παλαιότερα ήταν καλυμένα με κάφκελα και μετά την αναστύλωση του 2002-04 σκεπάστηκαν με μαρμαρινες πλάκες. Σήμερα οι πλάκες αυτες τις έχουν σπάσει διάφοροι επίδοξοι "ερευνητές".
Οι δύο χώροι αυτοί είναι μικροί, μήκους λίγων μέτρων. Δεν συναντούνται και δεν επεικοινωνούν μεταξύ τους. Δεν υπαρχει πέρασμα από τον έναν στον άλλον και προφανώς ούτε και υπήρχε.
Όλα αυτά τα ανέφερα σε κάποιο πόστ κάπου 3-4 σελίδες πρίν.
Αμφέβαλλε το μέλος του φόρουμ Αβαλλον ότι είναι ΔΥΟ ανεξάρτητοι χώροι, και συγκέντρωσα 4 πηγές, που επιβεβαιώνουν ότι δεν επικοινωνούν και δεν επικοινωνούσαν ούτε πρίν λίγα χρόνια, έστω από το 1993 και μετά.
Αυτά τα επιβεβαιώνον με γραπτά τους οι παρακάτω.
1. Βρίλ
2. Ιρανον
3. Johnniebegood
4. Ntavelis
Διατίθομαι οποιαδήποτε ώρα και στιγμή να συμμετέχω σε επιτόπια έρευνα.
Όλα τα υπόλοιπα, περι δήθεν κοσμητικών επιθέτων και άλλα μαθήματα δήθεν καλής συμπεριφοράς, είναι περιττά. Θα αναγνώσω φωναχτά όλη την εξέλιξη του παρόντος θέματος σε όποιον παρεβρεθεί, με παραπομπές και ανάφορές σε οποιοδήποτε ειρωνικό σχόλιο έχω δεχθεί εγώ ή η σύζυγός μου από το μέλος Άβαλλον.
Στη διάθεσή σας όποτε θελήσετε.
quote:
Θα αναγνώσω φωναχτά όλη την εξέλιξη του παρόντος θέματος σε όποιον παρεβρεθεί, με παραπομπές και ανάφορές σε οποιοδήποτε ειρωνικό σχόλιο έχω δεχθεί εγώ ή η σύζυγός μου από το μέλος Άβαλλον.
Για σένα θα πω ότι απέδωσα "τα τω Καίσαρος τω Καίσαρι" ως όφειλα μετά από την επαναλαμβανόμενη κακή συμπεριφορά σου...
Τώρα για την γυναίκα σου την οποία ΔΕΝ ΞΕΡΩ... παρά έχω δει μόνο φατσικά ξέρεις πολύ καλά τι είπα και αν είσαι άντρας που σέβεται τα παντελόνια που φοράει βγες και παραδέξου το γιατί αλλιώς θα κάνω copy-paste τη φράση και θα βρεθείς τα μάλα εκτεθιμένος:
Oταν κάπου αλλού με κορόϊδεψες ως "ξανθιά" σου είπα ότι ξέχασες ότι και συ ξανθιά γυναίκα παντρεύτηκες!!
Ας μας πούνε λοιπόν οι υπόλοιποι που είναι η προσβολή προς τη γυναίκα σου...
quote:Εγώ δε σε αμφισβήτησα δεύτερη φορά γιατί θα ήμουν τρελλή να κάνω κάτι τέτοιο ενώ ΟΛΟΙ συνηγορούν ότι έχεις δίκιο!!
Διατίθομαι οποιαδήποτε ώρα και στιγμή να συμμετέχω σε επιτόπια έρευνα.
Νομίζω ότι προσπαθείς να βάλεις γκόλ ενώ έχεις χάσει ήδη την μπάλλα...
Εσύ πάλι μπορείς να μπεις στη θέση μου και να καταλάβεις γιατί θέλω να ξαναπάω εκεί πάνω ΞΑΝΑ? Τζώνυ είμαι ανοιχτή σε κάθε πρόσκληση στο βουνό ΑΡΚΕΙ να είναι καλοπροαίρετη... αλλιώς δεν έχει νόημα το όλο ενγχείρημα... 
quote:
Εγώ δε σε αμφισβήτησα δεύτερη φορά γιατί θα ήμουν τρελλή να κάνω κάτι τέτοιο ενώ ΟΛΟΙ συνηγορούν ότι έχεις δίκιο!!
Και κάτι άλλο:
ΟΛΟΙ μου υπέδειξαν με ωραίο τρόπο πόσο λάθος ήμουν εκτός από σένα που βρήκες ευκαιρία να αρχίσεις να με προσβάλλεις χωρίς σταματημό...ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΑ...
Εγώ όμως δεν είμαι oneiric να το βάλλω στα πόδια με τη συμπεριφορά σου... βλέπεις το παλεύω μήπως και βγει κάποια άκρη χωρίς "τροχονόμους" και "οπαδούς"...
Θα έχω και το λαπτόπι μαζί, όπου φυλάω μπακάπ ότι διαβάζω και βρίσκω ενδιαφέρον στο Εσοτερικα (και αλλού, φυσικά).
quote:Avallon
Περίεργο πράγμα... όταν ο Τζώνυ έλεγε για τον "λεμούριο" που εμφανίστηκε από το πουθενά δεν είδα να τον βγάλεις τρελλό ή ψεύτη...
Βέβαια ο Τζώνυ είναι ο φιλάρας ενώ η Avallon είναι η Αβαλλον...
εδω κανεις ενα λαθος καλη μου Avallon - οταν παρεθεσα την εμπειρια μου δεν γνωριζα κανεναν στο φορουμ
και μαλιστα με εξεπληξε το οτι κανεις δεν με πηρε στο ψιλο
τον βριλ τον γνωρισα στην παρουσιαση του Νταβελη166 και του Πετρου και φαινομενικα ανηκαμε σε εντελως "διαφορετικα στρατοπεδα"
η επομενη συναντηση συνεβει στο βουνο εντελως συγχρονικα και η φιλια μας ηταν αποτελεσμα αυτης της συγχρονικοτητας
γι αυτο και θαθελα να βρεθειτε στο βουνο οι δυο σας
quote:Τζώνυ είμαι ανοιχτή σε κάθε πρόσκληση στο βουνό ΑΡΚΕΙ να είναι καλοπροαίρετη... αλλιώς δεν έχει νόημα το όλο ενγχείρημα...
πολλοι απορουσαν γιατι πηγαινα στο βουνο οποιον μου το ζητουσε
ο λογος ειναι απλος: καποιοι με ανεβασαν και μενα και νιωθω οτι το οφειλω να το κανω
απ την αλλη με ενδιεφερε και με ενδιαφερει η αλληλεπιδραση βουνου και ανθρωπου
ετσι γνωρισα αρκετους ενδιαφεροντες ανθρωπους (που ξαναπηγαν) και ελαχιστους που πανικοβληθηκαν μερα μεσημερι (αυτοι οι λιγοι αποτελουν ειδικη κατηγορια )
κανεις απο οσους ανεβασα δεν αμφισβητησε οτι ειμαι καλοπροαιρετος
με γνωρισες και εσυ απο κοντα στο βουνο (στην αναδασωση)
υπαρχει για σενα η παραμικρη πιθανοτητα να εκανα κατι κακοπροαιρετα?
συνηθως νιωθουν ασφαλεια οσοι βρισκονται μαζι μου (και οσοι με γνωριζουν καλα, θα με ηθελαν διπλα τους σε μια δυσκολη κατασταση)
ενυ γουεϊ που λεμε οι ληστες, εσυ αποφασιζεις αν θα βρεθουμε και γιατι
παντως δεν θα παμε για ερευνα των κενοταφιων, απλα θα αναψουμε τα καντηλια στο εκκλησακι
και αν ειναι και ο βριλ μαζι, θα με δεσει (οχι απ το λαιμο ελπιζω ) στην "νηπιακη μου πλαγια" και θα κανω και λιγο ραπελ ενω τα λετε
quote:Βρίλ
Στη διάθεσή σας όποτε το θελήσετε.
Θα έχω και το λαπτόπι μαζί, όπου φυλάω μπακάπ ότι διαβάζω και βρίσκω ενδιαφέρον στο Εσοτερικα (και αλλού, φυσικά).
βριλη ασε τα λαπτοπια και φερε κανα σχοινι και κανα οχταρι, να παιξω λιγο σαν παιδι κι εγω
Αχ ρε παιδιά...
Ακόμη με Νταβελοσπηλιά ασχολείστε...
Μιας και συζητάμε όμως για οστεοφυλάκια (άρα και οστά...) να μια ενδιαφέρουσα...
Δημήτρης
________________________
Αν δεν πατήσετε ΤΩΡΑ αμέσως www.foscaving.gr/ να σας καεί το VIDEO!!!