- Η ζώνη της Παναγίας στη Δράμα - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

quote:

---

Θεομπαίχτες κανονικοί. Έστησαν σκηνικό ώστε να εντάξουν τους εαυτούς τους στη Χριστιανική μυθολογία. Φυσικά, όποιος τολμούσε να αμφισβητήσει τα γεγονότα, θα έχανε το κεφάλι του. Άντε τώρα να δώσεις να καταλάβουν αυτοί που "ξέρουν τι θέλει ο Θεός".

Παιδεία δεν είναι τα πτυχία μας, αλλά η αισθητική μας (Αντρέ Μπρετόν)

---

Ποιό σκηνικό; Η ζώνη της Παναγίας δεν βρέθηκε όπως ο σταυρός του Χριστού και δεν σχετίζεται με τον Κωνσταντίνο και την Ελένη.

quote:

---

quote:

---

Θεομπαίχτες κανονικοί. Έστησαν σκηνικό ώστε να εντάξουν τους εαυτούς τους στη Χριστιανική μυθολογία. Φυσικά, όποιος τολμούσε να αμφισβητήσει τα γεγονότα, θα έχανε το κεφάλι του. Άντε τώρα να δώσεις να καταλάβουν αυτοί που "ξέρουν τι θέλει ο Θεός".

Παιδεία δεν είναι τα πτυχία μας, αλλά η αισθητική μας (Αντρέ Μπρετόν)

---

Ποιό σκηνικό; Η ζώνη της Παναγίας δεν βρέθηκε όπως ο σταυρός του Χριστού και δεν σχετίζεται με τον Κωνσταντίνο και την Ελένη.

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Θεομπαίχτες κανονικοί. Έστησαν σκηνικό ώστε να εντάξουν τους εαυτούς τους στη Χριστιανική μυθολογία. Φυσικά, όποιος τολμούσε να αμφισβητήσει τα γεγονότα, θα έχανε το κεφάλι του. Άντε τώρα να δώσεις να καταλάβουν αυτοί που "ξέρουν τι θέλει ο Θεός".

Παιδεία δεν είναι τα πτυχία μας, αλλά η αισθητική μας (Αντρέ Μπρετόν)

---

Ποιό σκηνικό; Η ζώνη της Παναγίας δεν βρέθηκε όπως ο σταυρός του Χριστού και δεν σχετίζεται με τον Κωνσταντίνο και την Ελένη.

---

Δηλαδή αν εμφανοστεί ένας ινδός και σου πεί ότι έχει την περικεφαλαία του Κωλοκοτρώνη, εσύ το πρώτο πράγμα που θα σκεφτείς είναι ότι έχει δίκιο ε;
Απο τις ινδίες εμφανίστηκε η ζώνη....

---

Από τη βιασύνη σου έχεις μπερδέψει τα γεγονοτα. Ο Θωμας ηταν στην Ινδία και τηλεμεταφερθηκε στο Ισραηλ όπου αναληφθηκε η Παναγία τρεις μερες μετα το θανατό της.Τότε του έδωσε τη ζώνη. Στο Ισραηλ ευρισκόμενη.

quote:

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Θεομπαίχτες κανονικοί. Έστησαν σκηνικό ώστε να εντάξουν τους εαυτούς τους στη Χριστιανική μυθολογία. Φυσικά, όποιος τολμούσε να αμφισβητήσει τα γεγονότα, θα έχανε το κεφάλι του. Άντε τώρα να δώσεις να καταλάβουν αυτοί που "ξέρουν τι θέλει ο Θεός".

Παιδεία δεν είναι τα πτυχία μας, αλλά η αισθητική μας (Αντρέ Μπρετόν)

---

Ποιό σκηνικό; Η ζώνη της Παναγίας δεν βρέθηκε όπως ο σταυρός του Χριστού και δεν σχετίζεται με τον Κωνσταντίνο και την Ελένη.

---

Δηλαδή αν εμφανοστεί ένας ινδός και σου πεί ότι έχει την περικεφαλαία του Κωλοκοτρώνη, εσύ το πρώτο πράγμα που θα σκεφτείς είναι ότι έχει δίκιο ε;
Απο τις ινδίες εμφανίστηκε η ζώνη....

---

Από τη βιασύνη σου έχεις μπερδέψει τα γεγονοτα. Ο Θωμας ηταν στην Ινδία και τηλεμεταφερθηκε στο Ισραηλ όπου αναληφθηκε η Παναγία τρεις μερες μετα το θανατό της.Τότε του έδωσε τη ζώνη. Στο Ισραηλ ευρισκόμενη.

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Θεομπαίχτες κανονικοί. Έστησαν σκηνικό ώστε να εντάξουν τους εαυτούς τους στη Χριστιανική μυθολογία. Φυσικά, όποιος τολμούσε να αμφισβητήσει τα γεγονότα, θα έχανε το κεφάλι του. Άντε τώρα να δώσεις να καταλάβουν αυτοί που "ξέρουν τι θέλει ο Θεός".

Παιδεία δεν είναι τα πτυχία μας, αλλά η αισθητική μας (Αντρέ Μπρετόν)

---

Ποιό σκηνικό; Η ζώνη της Παναγίας δεν βρέθηκε όπως ο σταυρός του Χριστού και δεν σχετίζεται με τον Κωνσταντίνο και την Ελένη.

---

Δηλαδή αν εμφανοστεί ένας ινδός και σου πεί ότι έχει την περικεφαλαία του Κωλοκοτρώνη, εσύ το πρώτο πράγμα που θα σκεφτείς είναι ότι έχει δίκιο ε;
Απο τις ινδίες εμφανίστηκε η ζώνη....

---

Από τη βιασύνη σου έχεις μπερδέψει τα γεγονοτα. Ο Θωμας ηταν στην Ινδία και τηλεμεταφερθηκε στο Ισραηλ όπου αναληφθηκε η Παναγία τρεις μερες μετα το θανατό της.Τότε του έδωσε τη ζώνη. Στο Ισραηλ ευρισκόμενη.

---

Δηλαδη ρε παίκτη θες να μας πείς ότι η τηλεμεταφορά του Θωμά είναι ιστορικό γεγονός που το είδε ο κόσμος; Αυτό ισχυρίστηκες πριν.
Είπες επι λέξει "πώς θα κατασκεύαζαν ενα τέτοιο γεγονός;"

---

Ακριβώς το είδε κόσμος και το κατέγραψαν. Όπως και έγινα και
πολλές ακόμη φορές μέχρι και τη σύγχρονη εποχή από τους αγίους Παΐσιο, Πορφύριο και Ιάκωβο. Τα είδαν και τα κατέγραψαν είτε σου αρέσει είτε όχι, είτε τα πιστεύεις είτε όχι γιατί ήταν πραγματικά γεγονότα. Γιατί νομίζεις κάθε μέρα περνάνε χιλιάδες κόσμου για προσκύνημα από τον τάφο του Παϊσίου στη Σουρωτή; Γιατί είδαν με τα μάτια τους και έζησαν τέτοια φαινόμενα.

quote:

---

Είναι ιστορικό γεγονός ρε φωστήρα Κυριακή Λουκά Αυγερινέ, αλλιώς βαγγέλη;

---

Ναι είναι και σταμάτα να με αποκαλείς βαγγέλη ή με άλλο όνομα πέρα από ρο "Λουκάς".

quote:

---

Ξέρεις τι είναι ιστορικό γεγονός κατ αρχήν ή είσαι τελείως χαμένη υπόθεση;

---

Ναι ξέρω

Edited by - Λουκάς Αυγερινός on 24/06/2019 22:26:26

quote:

---

Ακριβώς το είδε κόσμος και το κατέγραψαν. Όπως και έγινα και
πολλές ακόμη φορές μέχρι και τη σύγχρονη εποχή από τους αγίους Παΐσιο, Πορφύριο και Ιάκωβο. Τα είδαν και τα κατέγραψαν είτε σου αρέσει είτε όχι, είτε τα πιστεύεις είτε όχι γιατί ήταν πραγματικά γεγονότα. Γιατί νομίζεις κάθε μέρα περνάνε χιλιάδες κόσμου για προσκύνημα από τον τάφο του Παϊσίου στη Σουρωτή; Γιατί είδαν με τα μάτια τους και έζησαν τέτοια φαινόμενα.

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Ακριβώς το είδε κόσμος και το κατέγραψαν. Όπως και έγινα και
πολλές ακόμη φορές μέχρι και τη σύγχρονη εποχή από τους αγίους Παΐσιο, Πορφύριο και Ιάκωβο. Τα είδαν και τα κατέγραψαν είτε σου αρέσει είτε όχι, είτε τα πιστεύεις είτε όχι γιατί ήταν πραγματικά γεγονότα. Γιατί νομίζεις κάθε μέρα περνάνε χιλιάδες κόσμου για προσκύνημα από τον τάφο του Παϊσίου στη Σουρωτή; Γιατί είδαν με τα μάτια τους και έζησαν τέτοια φαινόμενα.

quote:

---

Η ίδια η αδερφή του Παΐσιου έχει αμφισβητήσει αυτά που γράφονται στα βιβλία που κυκλοφορούν.

---

Είναι φανερή η εμπάθειά σου εναντίον των αγίων σύγχρονων και παλαιών. Η αδερφή του Παϊσίου τι να αμφισβητίσει; Αφού τα περισσότερα γεγονότα δεν διαδραματίστηκαν στην Κόνιτσα!!! Μόνο όποιος έχει πολλή εμπάθεια μπορεί να σκέφτεται έτσι. Σου μίλσα για χιλιάδες που τα έζησαν και πας να μου φέρεις αμφισβήτηση των γραφομένων σε κάποια βιβλία!!! Σαν να οφείλεται η αγιότητα του Παϊσίου στα βιβλία.

quote:

---

Θα μας πείς, αφού υποτίθεται ότι ξέρεις, τι είναι ιστορικό γεγονός και ποιά ιστορική μαρτυρία συνδέει τα ενδύματα της παναγίας με την αγία ζώνη;

---

Αν αποφασίσεις να το ερευνήσεις θα βρεις όλα τα στοιχεία. Δε χρειάζεται να τα ζητάς από εμένα και δεν έχω το χρόνο να κάνω αυτή τη δουλειά μόνο και μόνο για να σου δώσω την ευκαιρία να την ειρωνευτείς και πάλι.

Εδώ υπάρχει μια μαρτυρία για τον άγιο Πορφύριο.
https://www.youtube.com/watch?v=ycGYOI3UAbs
και μία για τον αγιο Γεώργιο Κρσλίδη εδώ
https://www.youtube.com/watch?v=XnY4F1dmWec

Edited by - Λουκάς Αυγερινός on 24/06/2019 23:25:14

Edited by - Λουκάς Αυγερινός on 24/06/2019 23:41:00

quote:

---

quote:

---

Είναι φανερή η εμπάθειά σου εναντίον των αγίων σύγχρονων και παλαιών. Η αδερφή του Παϊσίου τι να αμφισβητίσει; Αφού τα περισσότερα γεγονότα δεν διαδραματίστηκαν στην Κόνιτσα!!! Μόνο όποιος έχει πολλή εμπάθεια μπορεί να σκέφτεται έτσι. Σου μίλσα για χιλιάδες που τα έζησαν και πας να μου φέρεις αμφισβήτηση των γραφομένων σε κάποια βιβλία!!! Σαν να οφείλεται η αγιότητα του Παϊσίου στα βιβλία.

---

Η εμπάθειά μου είναι εναντιόν των εκμεταλλευτών που πουλάνε κομποσχοίνια και τριγυρίζουν τα ενδύματα του ΠαΪσιου για λαϊκό προσκύνημα οχι κατά των ανθρώπων.
Τα ενδύματα δεν αποκτούν καμία αγιότητα με το να βρίσκονται στην κατοχή κάποιου.

quote:

---

quote:

---

Θα μας πείς, αφού υποτίθεται ότι ξέρεις, τι είναι ιστορικό γεγονός και ποιά ιστορική μαρτυρία συνδέει τα ενδύματα της παναγίας με την αγία ζώνη;

---

Αν αποφασίσεις να το ερευνήσεις θα βρεις όλα τα στοιχεία. Δε χρειάζεται να τα ζητάς από εμένα και δεν έχω το χρόνο να κάνω αυτή τη δουλειά μόνο και μόνο για να σου δώσω την ευκαιρία να την ειρωνευτείς και πάλι.

Εδώ υπάρχει μια μαρτυρία για τον άγιο Πορφύριο.
https://www.youtube.com/watch?v=ycGYOI3UAbs
και μία για τον αγιο Γεώργιο Κρσλίδη εδώ
https://www.youtube.com/watch?v=XnY4F1dmWec

Edited by - Λουκάς Αυγερινός on 24/06/2019 23:25:14

Edited by - Λουκάς Αυγερινός on 24/06/2019 23:41:00

---

---

Καμία πηγή για την αγία ζώνη λοιπόν έ; Αυτό φαντάστηκα.
Ξαναδιάβασε τί σε ρώτησα: Θα μας πείς, αφού υποτίθεται ότι ξέρεις, τι είναι ιστορικό γεγονός και ποιά ιστορική μαρτυρία συνδέει τα ενδύματα της παναγίας με την αγία ζώνη;

Από την απάντησή σου προφανώς δεν ξέρεις τί είναι ιστορικό γεγονός.

Edited by - Peronosporos on 25/06/2019 07:27:16

Δεν ξέρω αν έχει γίνει ανάλυση στη ζώνη. Αν γίνει θα αποδειχτεί ότι δεν πρόκειται για αντικείμενο του 1ου αιώνα αλλά για πολύ μεταγενέστερο, μπορεί και μεσαιωνικό. Έτσι κι αλλιώς η ιστορία που το συνοδεύει, τότε εμφανίζεται. Όσο για τον Θωμά που δήθεν πήγε στις Ινδίες και μετά "τηλεμεταφέρθηκε" στην Παλαιστίνη, εντάσσεται στα άλλα παραμύθια της μυθολογίας του Χριστιανισμού. Πρώτα ξεκινάμε από το αν υπήρξε Θωμάς. Δεν μιλάμε για μαθητή του Ιησού, γιατί αυτό ανάγεται στον αν υπήρξε Ιησούς. Τεκμήρια για το υποτιθέμενο αυτό πρόσωπο... δεν, εκτός από τα γνωστά θρησκευτικά κείμενα, τα οποία ΔΕΝ αποτελούν τεκμήρια, γιατί οι συγγραφείς τους είναι παντελώς αναξιόπιστα πρόσωπα. Κάτσε τώρα εσύ δυο χιλιετίες μετά, να προσκυνάς τα μπιχλιμπίδια των απατεώνων.

quote:

---

Βρε ποιες είναι οι μαρτυρίες; Αυτά τα φούμαρα που αμολάνε κάποιοι κληρικοί και μερικοί παρατρεχάμενοι στα αποχαυνωμένα πρόβατα;
Το περίεργο είναι ότι όλη αυτή η παραμυθολογία με τα "ιερά κειμήλια" εμφανίζεται από τον 4ο αιώνα και μετά και κορυφώνεται στον Μεσαίωνα. Εκεί αρχίζουν να εμφανίζονται τα διάφορα ιερά μπιχλιμπίδια, όπως η σενδόνη του Τορίνου, η ζώνη της Παρθένου κ.α. Φυσικά σε μια επιστημονική ανάλυση, κανένα από αυτά δεν επιβιώνει της σκληρής πραγματικότητας, ότι πρόκειται δηλαδή για μεταχρονολογημένα αντικείμενα, έργα απατεώνων και παραχαρακτών.

Δεν ξέρω αν έχει γίνει ανάλυση στη ζώνη. Αν γίνει θα αποδειχτεί ότι δεν πρόκειται για αντικείμενο του 1ου αιώνα αλλά για πολύ μεταγενέστερο, μπορεί και μεσαιωνικό. Έτσι κι αλλιώς η ιστορία που το συνοδεύει, τότε εμφανίζεται. Όσο για τον Θωμά που δήθεν πήγε στις Ινδίες και μετά "τηλεμεταφέρθηκε" στην Παλαιστίνη, εντάσσεται στα άλλα παραμύθια της μυθολογίας του Χριστιανισμού. Πρώτα ξεκινάμε από το αν υπήρξε Θωμάς. Δεν μιλάμε για μαθητή του Ιησού, γιατί αυτό ανάγεται στον αν υπήρξε Ιησούς. Τεκμήρια για το υποτιθέμενο αυτό πρόσωπο... δεν, εκτός από τα γνωστά θρησκευτικά κείμενα, τα οποία ΔΕΝ αποτελούν τεκμήρια, γιατί οι συγγραφείς τους είναι παντελώς αναξιόπιστα πρόσωπα. Κάτσε τώρα εσύ δυο χιλιετίες μετά, να προσκυνάς τα μπιχλιμπίδια των απατεώνων.

Παιδεία δεν είναι τα πτυχία μας, αλλά η αισθητική μας (Αντρέ Μπρετόν)

---