- XA - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Θα πρέπει να μας πείσει λοιπόν, οτι άξιζε τους ψήφους του κόσμου, και αν θέλει να παραμείνει στη Βουλή και στο μέλλον, θα πρέπει να δείξει και λόγια και έργα...
Αυτό είπα. Το εθνικιστικό κίνημα, για πρώτη φορά μετά από 80 χρόνια περίπου, έχει μια μοναδική ευκαιρία: Να προτείνει λύσεις πέρα από το γνωστό πλαίσιο του παλαιοκομματικού κατεστημένου, προς όφελος της πατρίδας και του λαού. Το αν το 7% γίνει 37% ή 0,7% είναι αποκλειστικά στο χέρι του.
quote:
Μην ξεχνάμε πως και στο παρελθόν υπήρξαν κόμματα που έκαναν το πέρασμά τους από τη Βουλή... και μετά εξαφανίστηκαν ακριβώς επειδή δεν είχαν να παρουσιάσουν κάτι το διαφορετικό ώστε να αξίζουν την ψήφο των πολιτών... (πχ ΔΗΚΚΙ, ΔΗΑΝΑ, ΠΟΛ.ΑΝΟΙΞΗ, ΛΑΟΣ κτλ)
Δεν είναι ίδια η σύγκριση. Τα κόμματα που αναφέρεις δημιουργήθηκαν γιατί οι αρχηγοί τους είχαν προσωπικές φιλοδοξίες και προσωπικές κόντρες με τον αρχηγό του κόμματος απ' όπου προέρχονταν. Δεν είχαν καμία ιδεολογία, δεν είχαν καμία καινούρια πρόταση, ήταν καιροσκοπικοί σχηματισμοί με γνωστά (και αμαρτωλά) πρόσωπα και, όπως λες, ήταν "μία από τα ίδια".
Το ίδιο θα συμβεί και με τον καιροσκόπο Καμμένο. Είναι ο άνθρωπος που υποκριτικά και ψηφοθηρικά ζητάει την κατάργηση της βουλευτικής ασυλίας όταν ο ίδιος καλύφθηκε πίσω απ' αυτήν ενώ η Δικαιοσύνη τον καταζητούσε το 1996 για κακούργημα (απιστία κατά του Δημοσίου).
macedon
quote:
stanfromgreecequote:
Θα πρέπει να μας πείσει λοιπόν, οτι άξιζε τους ψήφους του κόσμου, και αν θέλει να παραμείνει στη Βουλή και στο μέλλον, θα πρέπει να δείξει και λόγια και έργα...Αυτό είπα. Το εθνικιστικό κίνημα, για πρώτη φορά μετά από 80 χρόνια περίπου, έχει μια μοναδική ευκαιρία: Να προτείνει λύσεις πέρα από το γνωστό πλαίσιο του παλαιοκομματικού κατεστημένου, προς όφελος της πατρίδας και του λαού. Το αν το 7% γίνει 37% ή 0,7% είναι αποκλειστικά στο χέρι του.
quote:
Μην ξεχνάμε πως και στο παρελθόν υπήρξαν κόμματα που έκαναν το πέρασμά τους από τη Βουλή... και μετά εξαφανίστηκαν ακριβώς επειδή δεν είχαν να παρουσιάσουν κάτι το διαφορετικό ώστε να αξίζουν την ψήφο των πολιτών... (πχ ΔΗΚΚΙ, ΔΗΑΝΑ, ΠΟΛ.ΑΝΟΙΞΗ, ΛΑΟΣ κτλ)Δεν είναι ίδια η σύγκριση. Τα κόμματα που αναφέρεις δημιουργήθηκαν γιατί οι αρχηγοί τους είχαν προσωπικές φιλοδοξίες και προσωπικές κόντρες με τον αρχηγό του κόμματος απ' όπου προέρχονταν. Δεν είχαν καμία ιδεολογία, δεν είχαν καμία καινούρια πρόταση, ήταν καιροσκοπικοί σχηματισμοί με γνωστά (και αμαρτωλά) πρόσωπα και, όπως λες, ήταν "μία από τα ίδια".
Το ίδιο θα συμβεί και με τον καιροσκόπο Καμμένο. Είναι ο άνθρωπος που υποκριτικά και ψηφοθηρικά ζητάει την κατάργηση της βουλευτικής ασυλίας όταν ο ίδιος καλύφθηκε πίσω απ' αυτήν ενώ η Δικαιοσύνη τον καταζητούσε το 1996 για κακούργημα (απιστία κατά του Δημοσίου).
macedon
Σωστός!
ΑΜ ΕΠΟΣ ΑΜ ΕΡΓΟΝ 1996-1997 96ΛΜΧΕΘ ΧΙΟΣ
quote:
Το περίφημο κανάλι 69;
Το κανάλι 67 που ίδρυσε το 1990 και που αργότερα το πούλησε στον Κουρή. Ναι, αυτό λέω. Το οποίο ίδρυσε, παρεμπιπτόντως 2 χρόνια πριν φτιάξει το κόμμα του!
quote:
Ρε Κώστα σοβαρά μιλάς;
Σοβαρότατα.
macedon
Edited by - macedon on 23/06/2012 16:57:48
quote:
Ο Βασίλης Λεβέντης, μπορώ να σου πώ πως παίρνει ο ίδιος τους δρόμους παραμάζωμα, και ψάχνει να βρεί κάποιους που θα μπορούσαν να βοηθήσουν οικονομικά το κόμμα...
Μάλιστα. Και γιατί να μην κάνουν το ίδιο και οι άλλοι, οι οποίοι -όπως και να το κάνουμε- έχουν πιο αφοσιωμένους οπαδούς;
quote:
Ήταν από τα ιδρυτικά μέλη του ΠΑΣΟΚ... μέχρι που τον κορόιδεψε ο Αντρέας... και στην συνέχεια ήταν και υποψήφιος της ΝΔ
Τα είπες προηγουμένως 
. Ο άνθρωπος θέλει ντε και καλά να εκλεγεί βουλευτής. Πήγε στο ΠΑΣΟΚ, μετά έφυγε από κει, έφτιαξε τους "Οικολόγους", δεν είδε χαϊρι, πήγε στη ΝΔ, μετά έφυγε από κει, έφτιαξε δικό του κόμμα, κτλ. κτλ.
Εκτός από τη συνέπεια των ιδεών του, η οποία είναι προφανής (από το μαρξιστικό ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα στο οικολογικό κίνημα από κει στο ριζοσπαστικό φιλελευθερισμό και μετά στους Κεντρώους), δεν μου απάντησες πού βρήκε τα χρήματα να φτιάξει έναν τηλεοπτικό σταθμό όντας αποτυχών πολιτευτής και πολύ πριν φτιάξει το κόμμα του, όταν ολόκληρος Δήμος Θεσσαλονίκης για να φτιάξει το TV100 την ίδια περίοδο, έφτυσε αίμα.
Με το μισθό του; Με την προίκα της γυναίκας του; Κέρδισε στο ΛΟΤΤΟ;
quote:
Ίσως αν δίναμε περισσότερη προσοχή σε αυτά που λέει, και όχι στον τρόπο του και στην φάτσα του, να βλέπαμε πολλά σωστά πράγματα...
Ίσως να μας απαντούσε και στο ερώτημα: "Γιατί βρίζει ΠΑΣΟΚ και ΝΔ τους οποίους υπηρέτησε και με τους οποίους ήταν υποψήφιος" ή στο επίσης σημαντικό: "Αν είχε εκλεγεί με κάποιο από τα δύο αυτά κόμματα, θα έλεγε σήμερα αυτά που λέει";
Θα ήθελα πάντως την άποψη του doctor που δηλώνει "ψηφοφόρος" του (αρχικά νόμιζα ότι απάντησε αυτός!)
macedon
Edited by - macedon on 23/06/2012 17:09:40
quote:
doctorquote:
Για πες εσύ ρε KERRY KING , απού πού χρηματοδοτείται η οργάνωση της Χ.Αυγής; Οι διαφημίσεις και τα σχετικά..Γιατί δεν μας λες εσύ ρε ντόκτορ από πού χρηματοδοτείται η "Ένωση Κεντρώων" που με τους πολύ λιγότερους ψηφοφόρους είχε για χρόνια μέχρι και δικό της τηλεοπτικό κανάλι, και γραφεία σε όλες τις πόλεις όταν η Χρυσή Αυγή με το πλήθος των οικονομικών υποστηρικτών με το ζόρι κατάφερε να έχει ένα διαδικτυακό ραδιόφωνο που εκπέμπει για 2 ώρες την εβδομάδα;
Μη μου πεις από τις εισφορές των μελών της
Απο τις εισφορές των μελών της και κατα κύριο λόγο του Β. Λεβέντη, ακριβώς. Το έχει πει άλλωστε, να καταργηθούν οι κρατικές επιχορηγήσεις και να χρηματοδοτούνται όλα τα κόμματα όπως και η ένωση κεντρώων από τα μέλη της.
Έτσι δε θα χρειάζεται να πληρώνουμε όλοι οι πολίτες την διαφήμιση του ΠΑΣΟΚ, της ΝΔ, του Τσιπρα, της Χ.Α. και οπουδήποτε άλλου.
Αλλά... κάποιοι θέλουν να πληρώνουνε
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 23/06/2012 17:11:27
quote:quote:
Ίσως αν δίναμε περισσότερη προσοχή σε αυτά που λέει, και όχι στον τρόπο του και στην φάτσα του, να βλέπαμε πολλά σωστά πράγματα...Ίσως να μας απαντούσε και στο ερώτημα: "Γιατί βρίζει ΠΑΣΟΚ και ΝΔ τους οποίους υπηρέτησε και με τους οποίους ήταν υποψήφιος" ή στο επίσης σημαντικό: "Αν είχε εκλεγεί με κάποιο από τα δύο αυτά κόμματα, θα έλεγε σήμερα αυτά που λέει";
Θα ήθελα πάντως την άποψη του doctor που δηλώνει "ψηφοφόρος" του (αρχικά νόμιζα ότι απάντησε αυτός!)
Στο ΠΑΣΟΚ ενεπλάκη ως ιδρυτικό μέλος και προφανώς όταν το κόμμα άρχισε να γίνεται πορνείο και να φέυγει από την κατευθυνση που αυτός θεωρούσε πολιτικά και κοινωνικά ορθή, έφυγε από το κόμμα.
Έπειτα μπήκε ως υποψήφιος της ΝΔ το '89 δηλαδή την ίδια περίοδο που μπήκε ως βουλευτής της ΝΔ και Ο μίκης Θεοδωράκης. Αυτό έγινε προφανώς επειδή τα χρόνια της διακυβέρνησής του το ΠΑΣΟΚ είχε διαλύσει τη χώρα, και έπρεπε να ανατραπεί. Η μοναδική δύναμη που μπορούσε ν αντισταθεί στην ΠΑΣΟΚική λαίλαπα λόγω των ισχυρών θεμελίων του δικομματισμού, ήταν Η Ν.Δ., για αυτό και είδαμε τις περίεργες πολιτικές συμμαχίες που έγιναν εκείνη την εποχή.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 23/06/2012 17:29:35
quote:
Απο τις εισφορές των μελών της και κατα κύριο λόγο του Β. Λεβέντη, ακριβώς.
Ε, άμα το πιστεύεις αυτό...
quote:
Έτσι δε θα χρειάζεται να πληρώνουμε όλοι οι πολίτες την διαφήμιση του ΠΑΣΟΚ, της ΝΔ, του Τσιπρα, της Χ.Α. και οπουδήποτε άλλου.
Από την κρατική επιχορήγηση, η ΧΑ πήρε 10.000 μόνο (μία μέρα πριν τις εκλογές), τα οποία πήγαν όλα στην οργάνωση των 2 κοινωνικών παντοπωλείων.
quote:
Στο ΠΑΣΟΚ ενεπλάκη ως ιδρυτικό μέλος
Άρα ήταν μαρξιστής, μια και το ΠΑΣΟΚ ήταν τέτοιο, σύμφωνα με δήλωση του Α. Παπανδρέου.
quote:
Έπειτα μπήκε ως υποψήφιος της ΝΔ το '89
Δηλαδή, από μαρξιστής έγινε νεοφιλελεύθερος! Μάλιστα.
quote:
δηλαδή την ίδια περίοδο που μπήκε ως βουλευτής της ΝΔ και Ο μίκης Θεοδωράκης.
Ρε ντόκτορ, ώρες-ώρες νομίζω ότι θεωρείς όλον τον κόσμο εδώ μέσα της ίδιας αντιληπτικής ικανότητας με τον ... Πάνο.
Ο Θεοδωράκης δέχτηκε να μπει στο ψηφοδέλτιο επικρατείας της ΝΔ. Το ψηφοδέλτιο επικρατείας στελεχώνεται (συνήθως) από άτομα που δεν ανήκουν στο κόμμα αλλά έχουν ευρύτερη κοινωνική αποδοχή (ενίοτε και με οσφυοκάμπτες που επιστρέφουν στο κόμμα απ' όπου έφυγαν κι επειδή ξέρουν ότι δεν θα εκλεγούν, τοποθετούνται εκεί).
Σε κάθε περίπτωση, το να συγκρίνεις το Λεβέντη με τον Θεοδωράκη είναι μάλλον αστείο, δε νομίζεις;
Απλά, ήθελα να ρωτήσω: Ποιά ακριβώς είναι η ιδεολογία του Λεβέντη φέτος; Δηλαδή, ως κεντρώος (που δηλώνει) είναι π.χ. φίλος του κεφαλαίου ή εχθρός του; Είναι φιλελεύθερος, σοσιαλιστής ή κάτι άλλο;
Πάντως στο ερώτημα δεν απάντησες Σε κανένα από τα δύο.
macedon
quote:Γιατί να μη το πιστέψω; Μήμπως ενεπλάκη σε κάποιο σκάνδαλο; Μήμπως έδειξε οτι παίζει ρόλο δημιουργίας ακραίων κινημάτων; Μήμπως τραμπούκισε κανέναν; Μήμπως είπε ψέματα πολλάκις δημοσίως;
Ε, άμα το πιστεύεις αυτό...
quote:Δεν νομίζω, γιατί απλά δε κάνω σύγκριση. Λέω το ευνόητο, ότι όλοι εκείνοι την εποχή θέλανε να ρίξουνε το ΠΑΣΟΚ. Τι δε κατάλαβες απο αυτό; Αν δεν καταλάβες ξαναδιάβασε, και αν πάλι δεν καταλάβεις, δε πειράζει.
Ο Θεοδωράκης δέχτηκε να μπει στο ψηφοδέλτιο επικρατείας της ΝΔ. Το ψηφοδέλτιο επικρατείας στελεχώνεται (συνήθως) από άτομα που δεν ανήκουν στο κόμμα αλλά έχουν ευρύτερη κοινωνική αποδοχή (ενίοτε και με οσφυοκάμπτες που επιστρέφουν στο κόμμα απ' όπου έφυγαν κι επειδή ξέρουν ότι δεν θα εκλεγούν, τοποθετούνται εκεί).Σε κάθε περίπτωση, το να συγκρίνεις το Λεβέντη με τον Θεοδωράκη είναι μάλλον αστείο, δε νομίζεις;
quote:Δεν έχει τοποθετηθεί κατ'αυτό τον τρόπο "είμαι φίλος του κεφαλαίου" "είμαι εχθρός του κεφαλαίου". Όλα τα παραπάνω είναι παρωχημένες και χιλιοχρησιμοποιημένες έννοιες που έχουν γίνει κουρελόχαρτα για την προεκλογική εκστρατεία πολιτικάντζη. "Εχθρός του κεφαλαίου" τι πάει να πει; Οι βλακείες που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ και τα άλλα "επαναστατικά" κόμματα; Και φίλος του κεφαλαίου τι πάει να πει; Ο κάθε μεγαλοκεφαλαιούχος να κάνει ό,τι γουστάρει; Για τον σοσιαλισμό πια... ας μη μιλήσω. Αν περιμέναμε από τέτοιες χιλιοτσαλακωμένες λέξεις και έννοιες, να καταλάβουμε το πραγματικό περιεχόμενο κάποιου κόμμματος, ζήτω που καήκαμε.
Απλά, ήθελα να ρωτήσω: Ποιά ακριβώς είναι η ιδεολογία του Λεβέντη φέτος; Δηλαδή, ως κεντρώος (που δηλώνει) είναι π.χ. φίλος του κεφαλαίου ή εχθρός του; Είναι φιλελεύθερος, σοσιαλιστής ή κάτι άλλο;
Καλό θα ήταν να ξεχάσουμε όλες αυτές τις έννοιες και τους όρους. Αν έχουμε δημιουργικά πολιτικά μυαλά, δεν μας χρειάζονται καθόλου οι παλιοί όροι, παρα μόνο στα πλαίσια της κατανόησης του λαουτζίκου, που έχει προγραμματίσει το μυαλό του με βάση απαρχαιωμένα πολιτικά μοντέλα.
quote:..Και εμένα δεν μου απάντησες πού βρίσκει τα λεφτά της η Χρυσή Αυγή, αλλά δεν μου απάντησες. Τι να κάνουμε.
Πάντως στο ερώτημα δεν απάντησες Σε κανένα από τα δύο.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 23/06/2012 23:40:52
quote:
Λέω το ευνόητο, ότι όλοι εκείνοι την εποχή θέλανε να ρίξουνε το ΠΑΣΟΚ.
Το ευνόητο είναι οι ιδρυτές του ΠΑΣΟΚ να θέλουν να ρίξουν το ΠΑΣΟΚ?
quote:
Τι δε κατάλαβες απο αυτό;
Δεν κατάλαβα πώς ένας σοσιαλμαρξιστής μετατρέπεται σε νεοφιλελεύθερο για να περάσει μέσω της Οικολογίας στον κεντρώο χρόνο μέσα σε λίγο χρονικό διάστημα και να έχει το θράσος να κατηγορεί άλλους γι' αυτά που έκανε ο ίδιος επί σειρά ετών.
quote:
"Εχθρός του κεφαλαίου" τι πάει να πει;
Εχθρός του κεφαλαίου π.χ. πάει να πει πως δεν θα φτιάξεις μία συλλογική σύμβαση κατά πως συμφέρει την Ένωση Ελληνικών Βιομηχανιών αλλά τον εργαζόμενο κυρίως.
Εχθρός του κεφαλαίου πάει να πει πως δεν φορολογείς τα κέρδη των τραπεζών με 7% και το εισόδημα του μισθωτού με 30%. Επίσης, πως δεν φορολογείς κάθε τράπεζα με διαφορετικό συντελεστή, ανάλογα με το τι γνωριμία έχεις με τα στελέχη της.
... και πολλά άλλα πρακτικά ζητήματα.
quote:
Για τον σοσιαλισμό πια... ας μη μιλήσω. Αν περιμέναμε από τέτοιες χιλιοτσαλακωμένες λέξεις και έννοιες, να καταλάβουμε το πραγματικό περιεχόμενο κάποιου κόμμματος, ζήτω που καήκαμε.
Το περιεχόμενο ενός κόμματος βρίσκεται:
1. Στην ιδεολογία του που καθορίζει τις βασικές του θέσεις.
2. Στο πρόγραμμά του που τοποθετείται πάνω σε ειδικότερα ζητήματα της καθημερινής ζωής των πολιτών.
3. Στην συμφωνία των προγραμματικών του θέσεων με τις ιδεολογικές του θέσεις.
4. Στο εφικτό των παραπάνω.
quote:
Καλό θα ήταν να ξεχάσουμε όλες αυτές τις έννοιες και τους όρους.
Το ότι οι σοσιαλμαρξιστές του ΠΑΣΟΚ αποδείχτηκαν καιροσκόποι και νεοφιλελεύθεροι στην πράξη, δεν απαξιώνει τον σοσιαλισμό. Απαξιώνει το ΠΑΣΟΚ και τους ψηφοφόρους του.
quote:
..Και εμένα δεν μου απάντησες πού βρίσκει τα λεφτά της η Χρυσή Αυγή, αλλά δεν μου απάντησες.
Να σου απαντήσω: Από τις εισφορές των 18.000 γραμμένων μελών, από ιδιώτες μη μέλη και στο μέλλον από την κρατική επιχορήγηση. Άλλωστε τα έξοδα δεν είναι πολλά. Ούτε κανάλια έχουμε, ούτε γραφεία σε κάθε πόλη.
Σειρά σου τώρα:
- Γιατί ο Λεβέντης βρίζει ΠΑΣΟΚ και ΝΔ τους οποίους υπηρέτησε και με τους οποίους ήταν υποψήφιος;
- Αν είχε εκλεγεί με κάποιο από τα δύο αυτά κόμματα, θα έλεγε σήμερα αυτά που λέει;
macedon
Μα τι παράξενο,τα περιστατικά βίας συνεχίζονται.
Να πώ και την παρατήρησή μου.Σε αυτό το περιστατικό η αστυνομία κυνηγά τους δράστες, σωστά? Στο άλλο περιστατικό όμως που μαχαίρωσαν τον μετανάστη(ή λαθρομετανάστη,κανείς δεν ξέρει) στο μετρό δεν έγινε τίποτα απολύτως.Και μιλάμε οτι ο ανθρωπος κατα πάσα πιθανότητα πρέπει να είναι νεκρός τώρα.Τέλος πάντων,απλά αναφέρω την παρατήρηση,δεν θέλω να υποδείξω κάτι.Νομίζω οτι είναι σημαντικό να μάθουμε να βλέπουμε και πέρα απο τα εγωιστικά συμφέροντα.Για το καλό όλων μας.
Το χειρότερο είναι οτι ανάλογα περιστατικά κατα πάσα πιθανότητα συμβαίνουν σε μεγαλύτερη κλίμακα στο παρασκήνιο.
Edited by - alex22 on 24/06/2012 11:07:57