ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- "ΤΟ ΧΡΗΜΑ ΚΑΙ Η ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΟΥ" - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

- "ΤΟ ΧΡΗΜΑ ΚΑΙ Η ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΟΥ" - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Απέριττος31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
01/08/2003, 00:18:03

Η ύπαρξη του χρήματος είναι ένα θέμα που πάντοτε με απασχολούσε. Τι είναι πραγματικά; Τι σκοπούς εξυπηρετεί; Ποια η σημασία του; Ποιος ο πραγματικός ρόλος του; Γιατί γεννήθηκε το χρήμα; Και τελικά υπάρχει μεταφυσική διάσταση στην έννοια του χρήματος;

Αυτά είναι μερικά από τα ερωτήματα που πάντοτε με απασχολούσαν. Η επιφανειακή ερμηνεία που δίνεται στην ανάγκη της δημιουργίας του χρήματος, είναι ότι αυτό διευκόλυνε τους ανθρώπους στις συναλλαγές τους. Αρχικά οι άνθρωποι όταν ήθελαν να ανταλλάξουν προϊόντα ή να κάνουν οποιαδήποτε συναλλαγή, το έκαναν απευθείας. Ο ένας έδινε κάτι για να πάρει κάτι άλλο. Ο άλλος για να πάρει κάτι πρόσφερε μια μορφή εργασίας. Αυτή η πρωταρχική μορφή του δούναι και λαβείν πιστεύω ότι ήταν η πιο υγιής, γιατί έτσι ο καθένας έπαιρνε και έδινε ανάλογα με αυτό που πρόσφερε και ήταν δίκαιο γιατί για να μπορέσεις να πάρεις έπρεπε κι εσύ να μπορείς και να δώσεις κάτι που είχε αξία για τους άλλους. Έπρεπε να μοχθήσεις.

Από κάποια στιγμή και μετά όμως, κάποιοι άνθρωποι κατάλαβαν ότι ήταν πιο δυνατοί από τους άλλους και επιβάλλονταν επάνω τους. Αυτοί σιγά-σιγά άρχισαν να γίνονται οι αρχηγοί του χωριού, της φυλής, του κράτους και επειδή ακριβώς είχαν την δύναμη, δεν ήθελαν να κοπιάζουν για να έχουν αγαθά, αλλά χάρη στην κυριαρχία και την εξουσία που είχαν πάνω στους άλλους, αποφάσισαν ότι οι άλλοι είχαν καθήκον να τους συντηρούν χωρίς αυτοί να κάνουν το ίδιο. Αυτοί θεώρησαν ότι είχαν το καθήκον να ελέγχουν τους άλλους, να τους καθοδηγούν και να τους λένε τι να κάνουν.

Στην πραγματικότητα λοιπόν, η δημιουργία του χρήματος έγινε όχι για να διευκολύνει τις συναλλαγές, αλλά για να προσδιορίζει την εξουσία, την δύναμη και την κυριαρχία των εξουσιαστών πάνω σε μια συγκεκριμένη μάζα ανθρώπων και τα όρια της κυκλοφορίας του και η αποδοχή του, όριζε και τα όρια της κυριαρχίας του εκάστοτε εξουσιαστή.

Έτσι λοιπόν στα διάφορα βασίλεια που δημιουργήθηκαν, ο άρχοντας έκοβε νομίσματα που συνήθως απεικόνιζαν το πρόσωπό του ή αν ήταν μια ομάδα εξουσιαστών, προσδιόριζαν την παρουσία τους μέσω άλλων συμβολισμών πάνω στο νόμισμα, οι οποίοι είχαν να κάνουν είτε με τη μορφή εξουσίας που εφάρμοζαν, είτε με την επικρατούσα θρησκεία.

Στην πραγματικότητα το νόμισμα στην αρχαιότητα καθώς και τα χαρτονομίσματα στην εποχή μας, δεν έχουν καμία αξία. Γιατί δεν χρησιμεύουν σε καμία από τις ζωτικές ανάγκες του ανθρώπου. Ούτε να τα φας μπορείς, ούτε να ντυθείς με αυτά, ούτε τίποτα. Την αξία τους την προσδιορίζει η εξουσία, την επιβάλλει στις μάζες και αυτές την αποδέχονται. Προσδιορίζει ακόμα και την εργασία και τον μόχθο κάθε ανθρώπου. Ακόμα και αν πολλές φορές ο άνθρωπος νοιώθει αδικημένος για την αξία που δίνουν στην εργασία του, είναι υποχρεωμένος να δεχτεί αυτό που του λένε και δεν μπορεί να κάνει διαφορετικά. Άλλοι του επιβάλλουν τους κανόνες και αυτός το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να τους ακολουθεί. Πολλές φορές νοιώθει αδικημένος γιατί βλέπει ότι ενώ αυτός κοπιάζει και κουράζεται για να παράγει εργασία ή προϊόντα για το κοινό καλό, δεν έχει το ανάλογο τίμημα χρηματικά, ενώ άλλοι χωρίς να κάνουν τίποτα και καταπατώντας κάθε δικαίωμα των άλλων ανθρώπων, να απολαμβάνουν τεράστια κομμάτια από την πίτα του χρήματος που κυκλοφορεί.

Πέφτει λοιπόν στην παγίδα να προσπαθεί όλο και περισσότερο για να αποκτήσει μεγαλύτερο κομμάτι. Οι εξουσιαστές παράλληλα του δημιουργούν πλαστές ανάγκες και πρότυπα, ώστε ποτέ το χρήμα να μην του είναι αρκετό και πάντα να βιώνει την έλλειψη. Εδώ μπαίνει και η μεταφυσική διάσταση του χρήματος, γιατί ο τρόπος που ενεργεί και λειτουργεί στις μάζες, έχει να κάνει με το να μην τις αφήνει να σκέφτονται τίποτε άλλο πέρα από αυτό. Γιατί όποιος αρχίσει να σκέφτεται πραγματικά, αντιλαμβάνεται ότι το χρήμα είναι μια απάτη. Αντιλαμβάνεται επίσης, ότι ένας τεράστιος κύκλος εργασιών και κυκλοφορίας του χρήματος μέσω αυτών, είναι επίσης απάτη. Είναι ο τρόπος για να υποδουλώνονται οι άνθρωποι στους εξουσιαστές. Ο τρόπος που έχουν αυτοί για να ελέγχουν τις μάζες. Είναι πολύ συγκεκριμένες οι πραγματικές ανάγκες του ανθρώπου. Οι βασικότερες είναι η επιβίωση, η οποία έχει να κάνει με την διαμονή του και την διατροφή του, η αναπαραγωγή του και διαιώνισή του η οποία επιτυγχάνεται μέσω του σεξουαλικού ενστίκτου το οποίο ωθεί επιτακτικά τον άνθρωπο να το ικανοποιήσει και η ανάγκη του για επικοινωνία και συναναστροφή με τους άλλους ανθρώπους.

Αν σκεφτούμε λοιπόν, πως έχουν διαστρεβλωθεί όλα αυτά μέσω του χρήματος, είναι δυνατόν να μην αντιλαμβανόμαστε ότι αυτή είναι η χειρότερη μορφή μαύρης μαγείας που ασκείται πάνω στους ανθρώπους; Ελέγχουν την παγκόσμια παραγωγή τροφής και η ανισοκατανομή της έχει αποτέλεσμα τέτοιο ώστε το 1/3 του παγκόσμιου πληθυσμού να υποφέρει από παχυσαρκία και τις εκφυλιστικές ασθένειες που την συνοδεύουν και τα υπόλοιπα 2/3 να υποσιτίζονται. Στο θέμα της διαμονής έχουν καταφέρει να περιορίσουν δραστικά τον ζωτικό χώρο των περισσότερων ανθρώπων, σε σημείο να ασφυκτιούν και αυτοί να διαβιούν σε τεράστια σπίτια που οι περισσότεροι χώροι τους είναι άχρηστοι. Έχουν εκφυλίσει και εκχυδαίσει τον έρωτα και τον έχουν καταντήσει από κάτι πολύ όμορφο, απολαυστικό και ωφέλιμο για τον άνθρωπο, σε ότι χειρότερο για την ψυχική και σωματική του ισορροπία. Αυτό ακολούθησε την επί αιώνες δια μέσου της θρησκείας καταδίκη και ενοχοποίηση του ομορφότερου συναισθήματος του ανθρώπου, του έρωτα. Έχουν στήσει ένα τεράστιο χορό χρήματος γύρω από την εκμετάλλευση του έρωτα. Και αυτό γιατί είναι από τα βασικότερα ίσως και το ισχυρότερο ένστικτο του ανθρώπου. Παράλληλα έχουν ελαττώσει στο ελάχιστο την δυνατότητα επικοινωνίας των ανθρώπων, μέσα από τους ξέφρενους ρυθμούς ζωής που έχουν επιβάλλει, με στόχο την απόκτηση όλο και περισσότερων χρημάτων από τα θύματά τους. Αν τα σκεφτούμε όλα αυτά, είναι δυνατόν να μην καταλάβουμε την τεράστια μεταφυσική διάσταση της απάτης που λέγεται χρήμα;

Το χρήμα είναι έλεγχος πάνω στις μάζες. Αυτοί που το ελέγχουν θέλουν πάντα μέσω αυτού να προσδιορίζουν το στίγμα τους. Θέλουν να το δείχνουν σε αυτούς που ξέρουν να αναγνωρίσουν τα διάφορα σημάδια. Να δείχνουν το μέγεθος της δύναμης και επιρροής που έχουν. Γι αυτό ακριβώς σε όλα τα σημαντικά χαρτονομίσματα των κυρίαρχων κυρίως κρατών, υπάρχουν αποκρυφιστικά σύμβολα, για να δείχνουν ποιος είναι αυτός που πραγματικά ασκεί εξουσία. Εμείς νομίζουμε ότι την εξουσία την έχει το Χ κόμμα και στην ουσία άλλοι κρύβονται από πίσω.

Στα πολύ υψηλά επίπεδα των εξουσιαστών γνωρίζουν πολύ καλά το παιχνίδι. Ο κόσμος νομίζει ότι αυτό που ενδιαφέρει τους αφέντες του κόσμου, είναι τα υλικά αγαθά και ο πλούτος γενικότερα. Αυτή είναι η μεγαλύτερη αυταπάτη μας. Στην πραγματικότητα το παιχνίδι που παίζεται ψηλά είναι τελείως διαφορετικό. Αυτοί δεν έχουν ανάγκη χρήματος γιατί αυτοί το κατασκευάζουν. Το παιχνίδι εκεί έχει να κάνει με την δύναμη, την εξουσία, τον έλεγχο και οι σκοποί και τα στάδια είναι τελείως διαφορετικά από ότι μπορεί να φανταστεί το φτωχό μυαλό μας.

Μόνο η γνώση της αλήθειας μπορεί να μας απελευθερώσει από τα δίκτυα της παγκόσμιας αυτής απάτης, αλλά και πάλι αν και γνωρίζοντες θα αναγκαζόμαστε να λειτουργούμε μέσω αυτής μέχρι που κάποτε στο πλήρωμα του χρόνου, με την όλο και περισσότερη συνειδητοποίηση της αλήθειας από τους ανθρώπους, το ανθρωποφάγο αυτό οικοδόμημα κατορθώσουμε να το γκρεμίσουμε εκ θεμελίων.

Κι έτσι: «Η αλήθεια θέλει σας ελευθερώσει…» που είπε ο Κύριος….



Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...

01/08/2003, 09:55:44
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΑΣ.

ΦΙΛΕ Απέριττε ΔΙΑΒΑΣΑ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕΣ.
ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΩΣ ΕΤΣΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΧΡΗΜΑ.

ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΔΕΝ ΙΣΧΥΗ Η ΑΠΛΟΥΣΤΕΥΣΗ ΠΟΥ ΛΕΣ.
ΠΡΑΓΜΑΤΙ Ο ΑΝΤΙΠΡΑΓΜΑΤΙΣΜΟΣ-(Η ΑΡΧΙΚΗ ΜΟΡΦΗ ΕΜΠΟΡΙΟΥ ΧΩΡΙΣ ΧΡΗΜΑ)ΚΑΠΩΣ ΕΤΣΙ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΕ. (ΕΙΤΕ ΜΑΣ ΑΡΕΣΗ ΕΙΤΕ ΟΧΙ )ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.

ΑΥΤΟ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΣΕΙ ΣΕ ΕΠΙΠΕΔΟ ΟΜΑΔΑΣ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΣΕ ΕΠΙΠΕΔΟ ΟΜΑΔΩΝ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΣΕ ΜΙΑ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ.

ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΑΝ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΚΑΛΗ ΧΡΗΣΗ ΣΤΟ ΧΡΗΜΑ ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ ΤΟ ΧΡΗΜΑ.

ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΙΝΑΙ ΑΦΕΛΕΣ ΝΑ ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ ΑΝΙΣΟΚΑΤΑΝΟΜΗ ΤΟΥ ΠΛΟΥΤΟΥ ΚΑΙ ΚΑΤ' ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΤΗΣ ΤΡΟΦΗΣ ΝΑ ΛΕΜΕ ΠΩΣ ΦΤΑΙΕΙ ΤΟ ΧΡΗΜΑ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ

quote:
Αν σκεφτούμε λοιπόν, πως έχουν διαστρεβλωθεί όλα αυτά μέσω του χρήματος, είναι δυνατόν να μην αντιλαμβανόμαστε ότι αυτή είναι η χειρότερη μορφή μαύρης μαγείας που ασκείται πάνω στους ανθρώπους;

ΔΕΝ ΤΟ ΣΥΖΗΤΑΩ ΚΑΝ ΑΥΤΟ ΛΕΣ ΠΕΡΙ ΜΑΥΡΗΣ ΜΑΓΕΙΑΣ.
ΔΗΛΑΔΗ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΠΩΣ ΕΑΝ ΧΑΘΕΙ ΤΟ ΧΡΗΜΑ ΘΑ ΠΑΨΟΥΝ ΟΙ ΠΟΛΕΜΟΙ ΘΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΕΝΑ ΚΟΣΜΟΣ ΑΓΑΠΗΣ ΑΔΕΛΦΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΣΩΦΡΟΣΥΝΗΣ ???????

ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**

01/08/2003, 16:56:20
Αγαπητέ φίλε avatar. Ίσως με θεωρείς αφελή και να πιστεύεις ότι όλα αυτά είναι υπεραπλουστεύσεις.. Όμως φίλε μου να ξέρεις ένα πράγμα...
Η μεγαλύτερη παγίδα των εξουσιαστών, είναι ότι μας έχουν πείσει ότι έξω απο το σύστημα που αυτοί έχουν επιβάλλει δεν μπορεί τίποτα να λειτουργήσει...
Φιλικά...

Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...

T-SEEKERΜέλος
02/08/2003, 16:23:55
φίλε απέριττε...

δεν βλέπω το χρήμα ως κατι το αρνητικό. αντιθέτως είνια ένα μέσο που μας διευκολεινει τη ζωή και μαλιστα είνια το μόνο μέσο για τις συνναλαγές ... ( είτε μιλαμε για χρήμα συμβατικό , είτε για πλαστικο είτε για οτιδήποτε )
πως μπορεί ν λειτουργήσει η κοινωνία χωρίς ένα μετρο να συναλλάσεται ?
αν για κάποιους γίνεται αυτοσκοπός αυτό είναι άλλη υπόθεση ...
έστω και αν χρησιμοποιείται πολλές φορες προς όφελος των διαφόρων "εξουσιαστών" είναι "αναγκαίο κακό " θα λέγαμε...
είναι πρακτικά αδύνατο κατα τη γνωμη μου να λειτουργήσουμε χωρίς αυτό...
ή αντιπραγματισμός ή το χρήμα...
και σχετικα με το τελευταίο σχόλιο σου... μήπως έχεις κατι υπόψην σου ? πως αλιως κατα τη γνωμη σου θα μπορουσε να λειτουργήσει καλύτερα το εμπόριο χωρίς το χρήμα ? εγώ δεν μπορω να φανταστώ καποιον άλλο τρόπο

"Οτιδήποτε μπορεί να συλλάβει και να πιστέψει ο ανθρώπινος νους μπορεί και να το καταφέρει"

BelisariosΜέλος
02/08/2003, 17:58:53
Εγώ δεν καταλαβαίνω τη σύνδεση που κάνεις μεταξύ του χρήματος και της εξουσίας. Αυτό μπορεί να ισχύει στην εποχή μας επειδή κυριαρχεί η κάστα των ανθρώπων του χρήματος αλλά δεν ήταν πάντα έτσι.

Στην αρχή των πολιτισμών που γνωρίζουμε σήμερα η εξουσία ήταν στα χέρια του Ιερατείου και αργότερα πέρασε στα χέρια των Πολεμιστών-Κατακτητών. Αυτοί, αν και δεν είχαν χρήμα, είχαν πάντα πρόσβαση σ' αυτό επειδή είχαν την εξουσία. Δεν ήταν το χρήμα η πηγή της εξουσίας τους.

Αυτά τα ολίγα.

Φιλικά.


03/08/2003, 00:56:10
Ειλικρινά αγαπητοί αναρωτιέμαι γιατί δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι το χρήμα ειναι μια απάτη που μας έμαθαν να την θεωρούμε απαραίτητη. Θα μου πειτε τι θα απογινουμε χωρίς χρήμα; Ναι καταλαβαίνω την αγωνία σας΄. Είναι κάτι αντίστοιχο με αυτό που έλεγε ο Καβάφης. "Και τώρα τι θα απογίνουμε χωρίς βαρβάρους..." Πάντα υπάρχουν τρόποι. Το χρήμα κατασκευάστηκε για να μπορούν κάποιοι να ζουν πλουσιοπάροχα χωρίς να προσφέρουν τίποτε. Σκεφτήκατε ότι αν δεν υπαρχει το χρήμα και ο καθένας πιστώνεται ανάλογα με αυτό που προσφέρει πάρα πολλοί κηφήνες θα πρέπει να πεινάσουν; Και για ποιο χρήμα μιλάμε; Τι αντιπροσωπεύει το χρήμα; Τα αγαθά; τον χρυσό; την εργασία; Ξέρετε ότι στην πραγματικότητα το χρήμα που υποτίθεται ότι υπάρχει δεν είναι παρά μόνο αριθμοί σε κομπιούτερ; Είναι ψέματα αυτό; Οι τραπεζίτες παράγουν το χρήμα. Στην πραγματικότητα δεν αντιπροσωπεύει τίποτε. Μόνο την αφέλειά μας και την ανοχή μας απέναντι σε μια κατάσταση που είναι ΑΠΑΤΗ. Πάρτε το χαμπάρι... είτε μας αρέσει είτε όχι αυτή είναι η αληθεια...

(Αγαπητέ Βελισάριε με εκπλήσεις!!! αν δεν υπάρχει σχέση χρήματος και εξουσίας τι υπάρχει; Ποιοι είναι αυτοί που κυβερνάνε σήμερα τον πλανήτη; Οι επιστήμονες; Οι άριστοι του πνεύματος; Οι πολιτικοί μήπως; (εδώ γελαμε πολύ...) Ή αυτοί που ελέγχουν τον πλούτο; Όσο για το παρελθόν που λες είτε η εξουσία ασκείτο απο το ιερατειο ειτε απο κάποιον βασιλέα ή άρχοντα, πάλι δεν όριζαν τα όρια της εξουσίας τους απο το που και πόσο αποδεκτό γινόταν το νόμισμα που έκοβαν;Μόλις αποκτούσαν εξουσία απέσυραν τα προηγούμενα νομίσματα και έβγαζαν άλλα με την μορφή τους ή οτιδήποτε άλλο τους προσδιόριζε. Αν αυτό δεν έχει σχέση με την εξουσία τι έχει; )
Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ

Edited by - Απέριττος on 03/08/2003 01:10:20

BelisariosΜέλος
03/08/2003, 19:28:58
Αν μιλάς για ανθρώπους που γεννήθηκαν μέσα στο χρήμα, έχεις κάποιο δίκιο. Όμως για κάποιο λόγο γεννήθηκαν έτσι, όπως άλλος γεννιέται όμορφος ή άσχημος, ψηλός ή κοντός, έξυπνος ή ανόητος, κ.τ.λ.

Όμως, δεν είναι μόνο ο χειρώναξ αυτός που εργάζεται. Για παράδειγμα, έχω έρθει πολύ κοντά σε έναν έμπορο ο οποίος κάνει έναν πραγματικό αγώνα κάθε μέρα και κάθε νύχτα και παίρνει ρίσκα που τα φτωχά μας μυαλουδάκια δεν θα τολμούσαν με πολλαπλάσιες αβάντες από αυτές που διαθέτει εκείνος. Ανοίγει δρόμους εκεί που κανείς δεν βλέπει τίποτα και δίνει δουλειά σε μας τους χειρώνακτες που χωρίς τέτοιους ανθρώπους θα είμασταν τροφοσυλέκτες...

Για τους λόγους λοιπόν που καθένας γεννιέται έτσι ή αλλιώς έχουν γραφτεί πάρα πολλά σ' αυτό το forum.

Ψάξε και θα βρεις απαντήσεις.


Καλιά να σε παίζει ένα χωριό, παρά να σε παίζει ο νους σου.

03/08/2003, 23:03:36
Αγαπητέ Βελισάριε και βέβαια δεν αναφέρομαι σε περιπτώσεις όπως του κυρίου που αναφέρεις και επίσης σε καμία περίπτωση δεν πιστεύω ότι όλα τα δάκτυλα είναι ίδια. Για παράδειγμα είμαι απο τους ανθρώπους που πιστεύουν ότι με τις παρούσες συνθήκες όταν πρόκειται σε κάποιον να δοθεί το δικαίωμα ψήφου πρέπει να περνάει απο τέστ νοημοσύνης και αν κόβεται να μην ψηφίζει και ξέρεις γιατί; Γιατί πιστεύω ότι δεν είναι δυνατόν να εξομοιώνεις την ψήφο ενός φυσιολογικού ανθρώπου με την ψήφο ενός κρετίνου. Αυτό λοιπόν ισχύει σε όλα. Σίγουρα εγω δεν μπορώ να έχω το ιδιο μυαλό με τον άνθρωπο που λες, γιατί αν το είχα δεν θα ήμουν υπάλληλος αλλά αφεντικό. Απο αυτό το σημείο όμως μέχρι του σημείου άλλοι να πεινάνε και άλλοι να καταχράζονται και να σπαταλούν τον πλούτο για να ικανοποιήσουν την ματαιοδοξία τους έχει μεγάλη διαφορά... Φιλικά...

Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...

T-SEEKERΜέλος
04/08/2003, 20:56:01
ωραία και καλά αυτα που λες φίλε απέριτε , αλλα...

απάντησε μου...

quote:
μήπως έχεις κατι υπόψην σου ? πως αλιως κατα τη γνωμη σου θα μπορουσε να λειτουργήσει καλύτερα το εμπόριο χωρίς το χρήμα ? εγώ δεν μπορω να φανταστώ καποιον άλλο τρόπο

μπορείς εσύ αν σκεφτείς καποιον άλλο πρακτικό τρόπο για να γίνονται συνναλαγες ?

"Οτιδήποτε μπορεί να συλλάβει και να πιστέψει ο ανθρώπινος νους μπορεί και να το καταφέρει"

04/08/2003, 21:52:33
Μεταφορά του θέματος στο Forum ‘'απόψεις - προτάσεις’’;;;;;;;;;; (δεν ακούγεται και άσχημη ιδέα……..) (δεν λέω, ενδιαφέρον το θέμα, μα δεν σχετίζετε με το forum που δημιουργήθηκε.)


Εκτός και αν αναρωτηθούμε…… εάν μπορούμε να αγοράσουμε γνώση μέσο αυτού…(του χρήματος δηλαδή) η εάν ασχοληθούμε με τα διάφορα σύμβολα που υπάρχουν σε χαρτονομίσματα, ορισμένα από αυτά, αρκετά περίεργα θα έλεγα….

Τι λέτε;


Μέγας Συντονιστής και Κλειδοκράτορας των Forums

04/08/2003, 22:22:14
το χρημα πρεπει να μαθουμε να το ελεχουμε και οχι να μας ελεχει.αλλιος οποια μορφη και αν εχει ακομα και ανταλαγη αγαθων παλι θα ειμαστε απο κατω.Παντα θα υπαρχει καποιος που θα εξουσιαζει

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

05/08/2003, 04:01:45
Επειδή έχει φτάσει στο σημείο, το χρήμα να καθορίζει όλες τις συναλλαγές είτε με την απτή του μορφή είτε με την πλαστική, αυτό δε συμπεραίνει οτι δεν επιδέχεται ανάλυσης.
Το χρήμα πέρα απο τα κοινά και προφανή που ανέφερε ο Τ.Seeker στο πρώτο του μήνυμα, είναι η ισχυρότερη μορφή εκμετάλλευσης και μάλιστα αυτή που κοιτά κρύβεται καλά.
Η πεποίθηση οτι δεν υπάρχει εκμετάλλευση τροφοδοτείται απο ενα λογικό λάθος. Τα θύματα αυτής της επίθεσης θεωρούν δεδομένο οτι η ευημερία δε μπορεί να συμβαδίζει με την εκμετάλευση.
Το επιχείρημα που επικαλούνται, για ν' αποδείξουν οτι δεν τους εκμεταλλεύονται είναι μια άλλη πεποίοθηση, οτι δηλαδή περνάνε καλά.
Το ζήτημα αν ένας άνθρωπος περνάει καλά επειδή το υποθέτει, χωρά πολλή συζήτηση...

Το αν ένας άνθρωπος είναι αντικείμενο εκμετάλλευσης ή όχι, δεν έχει καμμιά σχέση με το πώς νιώθει ή πως σκέφτεται πάνω σ' αυτό το θέμα.
Το αν κάποιος είναι αντικείμενο εκμετάλλευσης εξαρτάται μονάχα απο το αν είναι αναγκασμένος να κάνει πλούσιους άλλους ανθρώπους.
Είναι αντικείμενο εκμετάλευσης ακόμα κιαν δεν ατιλαμβάνεται ή δε θέλει να αντιληφθεί οτι πλουτίζει άλλους ανθρώπους (και όπως ευδιάκριτα κατέδειξε ο Απέριττος-είναι το ίδιο εξουσία).

Ο δούλος υπερτερεί απέναντι σ' αυτόν που νομίζει είναι ελεύθερος, απο την αποψη οτι εχει συνείδηση της θέσηςυτου. Υπάρχουν όμως και ευχαριστημένοι δούλοι. Αυτό όμως δε τους κάνει λιγότερο δούλους.

Οι οικονομολόγοι δε κουράζονται να λένε οτι όσο περισσότερο παράγουμε, τόσο φτηνότερα γίνονται τα εμπορεύματα.
Αυτό είναι σωστό, αλλά τα εμπορεύματα γίνονται φτηνότερα μόνο στην παραγωγή, όχι στην πώληση. Το χρήμα δηλαδή, οδηγείται μονόπλευρα στη ζυγαριά των ήδη πλουσίων.

Όπως είπε ο Απέριττος, το χρήμα ουσιαστικά δεν έχει αντίκρυσμα γιατί τυπώνεται σε τράπεζες και η αξία του είναι εικονική "πληρωτέο επι τη εμφαάνιση" έγραφε κάποτε στα χαρτονομίσματα...
Κάθε μορφή πλούτου είναι ρευστοποιημένη εργασία.
Το χρυσάφι δε φυτρώνει απο την πέτρα. Ένα δάσος με ψηλά πεύκα δεν έχει καμμιά αξία, αν δεν υπάρχουν εργάτες για να δώσουν στους κορμούς μια μορφή, με την οποία μπορεί κανείς να τους χρησιμοποπιήσει.
Ένας άνθρωπος που έχει πολλά λεφτά είναι πλούσιος επειδή τα λεφτά του, του δίνουν δικαίωμα πάνω σε πράγματα που δημιουργήθηκαν με την εργασία. Χωρίς αυτό το δικαίωμα πάνω στα προ'ι'όντα της εργασίας, δε θα ήταν πλούσιος.
Αν είναι αλήθεια οτι οι εργάτες δίνουν πάντα περισσότερα απ' όσα παίρνουν, τότε αυτά τα "περισσότερα" πρέπει κάπου να βρίσκονται, πρέπει να υπάρχουν ως τραπεζική κατάθεση ή ιδιωτικό αεροπλάνο ή πολυκατοικίες.
Οι ίδιες οι τράπεζες που κατασκευάζουν το χρήμα, το πουλούν ακριβότερα.
Δανείζουν με τόκο και αγοράζουν τοις μετρητοίς...
Απο εκεί και πέρα...τι να πούμε?...
Οφείλουμε όμως να αναλύουμε τα πάντα, ακόμη κι αν αυτά είναι εδραιωμένα τόσο βαθιά στη ζωή μας και μοιάζουν να είναι ένα με μας.
Στην πραγματικότητα όμως είναι άλλο ένα ανθρώπινο ατελές σύστημα που βασίζεται στην προσφορά και στη ζήτηση.
Πάντα βέβαια αυτός που προσφέρει, βγάζει πρώτα για τον εαυτό του...

~Γρηγόρης~

Once you were wild, don't let them tame you

T-SEEKERΜέλος
05/08/2003, 21:09:29
Eχεις απόλυτο δίκιοι σε αυτα που λες φιλε εξεμβροτε και ειδικα σχετικα με την εκμετάλευση ...
όμως είναι αφελες να κατηγορουμε το χρήμα για όλα αυτα ...
δε φταίει αυτο΄καθεαυτό αλλα ο τρόπος με τον οποίο χρησιμοποιείται από τους ανθρώπους και άρα η πραγματική ρίζα του κακού είναι οι άνθρωποι ...
το ότι κανείς δεν απαντά στο ερώτημά μου σημαίνει ότι (μάλλον) δεν υπάρχει άλλος τρόπος ...
το χρήμα είνια μερος της ζωής μας και ποτε δνε πρόκεται ναλάξει αυτό και το μόνο που μπορούμε εμείς να κάνουμε είνια να προσπαθούμε να περιορίζουμε την αυθαιρεσία των "πλουσίων"... (όσο αυτό είναι βέβαια δυνατό σε ένα τόσο "φιλελευθερο " καπιταλιστικό σύστημα στο οποίο ζουμε )


"Οτιδήποτε μπορεί να συλλάβει και να πιστέψει ο ανθρώπινος νους μπορεί και να το καταφέρει"

06/08/2003, 00:12:33
Αγαπητέ Γρηγόρη χαίρομαι ειλικρινά γιατί μπήκες αμέσως στο θέμα και σε αυτό ακριβώς που ήθελα να πω. Οφείλω όμως και μια απάντηση στον φίλο Τ-seeker. Αγαπητέ νομίζεις ότι ο κόσμος δεν μπορεί να λειτουργήσει πέρα απο αυτό που σου έχουν στήσει και το έχεις δεχτεί ως απόλυτη αλήθεια και αντικειμενική πραγματικοτητα; Θα σου αποκαλύψω λοιπόν κάτι και σε σένα και στους υπόλοιπους και σημείωσε την μέρα που στο γράφω. Πολύ σύντομα μέσα δηλάδή στην επόμενη πενταετία ο κόσμος θα αλλάξει συνταρακτικά. Θα έρθουν τα πάνω κάτω και μόνο αυτοί που θα είναι έτοιμοι θα μπορέσουν να επιβιώσουν στις νέες συνθήκες... Δεν θέλω να επεκταθώ όμως αυτοί που ξέρουν γνωρίζουν πολύ καλά τι λέω. Τότε θα δεις που θα παει αυτό που πιστεύεις ότι τίποτε δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς αυτό...
Πάντα φιλικά (ίσως να κάνω και λάθος τελικά που λέω κάποια πράγματα... μακάριοι οι αγνοούντες και εν πελάγη ευτυχίας πλέοντες...)

Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...

T-SEEKERΜέλος
06/08/2003, 22:03:23
πολλά ακούγονται φίλε απέριττε...
το καλό είναι ότι θα συμβουν στην δικια μας γενια και έτσι θα τα ζήσουμε προσωπικα...


"Οτιδήποτε μπορεί να συλλάβει και να πιστέψει ο ανθρώπινος νους μπορεί και να το καταφέρει"

06/08/2003, 23:13:19
ΤΟ ΧΡΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΡΙΣΤΗ ΜΟΡΦΗ ΣΥΝΑΛΛΑΓΗΣ.
ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΜΩΣ ΜΕ ΤΑ "ΠΑΡΑΓΩΓΑ" ΤΟΥ (ΤΡΑΠΕΖΕΣ, ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΗΡΙΟ) ΠΟΥ ΣΚΟΠΟ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΟΥΝ ΤΟΝ ΑΠΛΟ ΛΑΟ, ΝΑ ΤΟΝ ΚΟΡΟΙΔΕΨΟΥΝ ΩΣΤΕ ΝΑ ΤΟΝ ΑΠΟΜΥΖΗΣΟΥΝ, ΚΑΙ ΝΑ ΕΛΕΓΞΟΥΝ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ ΛΑΟΥΣ;
ΧΩΡΙΑ ΟΤΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ (ΠΧ ΕΚΛΟΓΕΣ) ΜΕ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΠΡΟΣΒΑΛΛΕΙ ΤΟΥΣ ΘΕΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ...
ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΡΝΗΤΙΚΕΣ ΠΛΕΥΡΕΣ...
ΙΣΩΣ ΑΥΤΑ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΥΜΕ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΧΡΗΜΑ...

ΦΙΛΙΚΑ, ΕΧΕΤΛΑΙΟΣ.

Darkangel_78Μέλος
06/08/2003, 23:17:32
Γειά σας και από μένα!
Μια σύντομη τοποθέτηση: το πρόβλημα ουσιαστικά υπάρχει όταν το χρήμα παύει να είναι το μέσον και γίνεται αυτοσκοπός!
Τί έχετε να πείτε γι'αυτό

O Σκοτεινός Άγγελος!
"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"

MasvidalΜέλος
07/08/2003, 00:32:41
Το χρημα απο μονο του ειναι κατι το ακινδυνο.Μια απλη εφευρεση.Η χρησιμοποιηση του ειναι που ανησυχει.Το πηρουνι ειναι το μεσο για να τρωμε.Μπορουμε ομως να βγαλουμε και το ματι του αλλου.Το χρημα το εχω για να με υπηρετει και οχι να το υπηρετω.Ειναι "δουλος" κι οχι αφεντης.Ειναι το μεσο και οχι ο σκοπος.Συμφωνω με ΣΚΟΤΕΙΝΟ ΑΓΓΕΛΟ !!

MasvidalΜέλος
07/08/2003, 00:38:23
Οι εφευρεσεις (οπως ειναι το χρημα) υπαρχουν για να υπηρετουν τους ανθρωπους.Το χρημα ειναι ισως η μονη εφευρεση την οποια υπηρετει ο ανθρωπος (τουλαχιστον ορισμενοι ανθρωποι).
Πλουσιος δεν ειναι αυτος που εχει πολλα χρηματα,αλλα αυτος που ξερει τις αναγκες και τις επιθυμιες του και ξερει να τις οριοθετει.

BelisariosΜέλος
07/08/2003, 20:16:13
Θα μιλήσω με ένα παράδειγμα:

- Είναι νόμος του Κράτους, πως οι δικυκλιστές πρέπει να φοράνε κράνος. Είναι Νόμος. Όπως και το ότι είμαστε Έλληνες και επιτρέπετε να ζούμε και να εργαζόμαστε σ' αυτή τη χώρα χωρίς ειδική άδεια.

Ενώ όμως κάνουμε χρήση του δεύτερου με φυσικό τρόπο, αρνηθήκαμε για δεκαετίες τον πρώτο, και μάλιστα το δικαιολογήσαμε: αίσθηση ελευθερίας, μαγκιά, δεν χρειάζεται επειδή εγώ γεννήθηκα στη σέλα, κ.ά.

Μόλις όμως θεσπίστηκαν και εφαρμόστικαν τσουχτερά οικονομικά αντικίνητρα στη χρήση του κράνους, όλοι έτρεξαν να αγοράσουν κράνος, να το φορέσουν, και μάλιστα εξαφανίστηκαν και όλες οι διαμαρτυρίες για την αίσθηση ελευθερίας, τη μαγκιά της φυλής, την εμπειρία οδήγησης, κ.ά.

Υπάρχει κάποιος που να θεωρεί πως δεν υποκύπτει σε τέτοιου είδους πιέσεις, θεωρώντας πως είναι αδιαπραγμάτευτο το να ζει με τον τρόπο που θέλει;

Είναι πλαστό το ερώτημα και εγώ σε καμία περίπτωση δεν θεωρό το κράνος περιττό. Θέτω το ερώτημα για να προσφέρω μια κατεύθυνση όπου με τρανταχτό τρόπο έρχονται αντιμέτωπα τα "πιστεύω" με τα "χρειάζομαι".

Φιλικά, Βελησάριος.


Καλιά να σε παίζει ένα χωριό, παρά να σε παίζει ο νους σου.