- "Κλιματικές αλλαγές", η μεγαλύτερη απάτη και η πιο κερδοφόρα επιχείρηση σήμερα - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Τα παραπάνω διαγράμματα είναι "όλα τα λεφτά" για το θέμα της παγκόσμιας υπερθέρμανσης και το καθοριστικό ρόλο των αερίων θερμοκηπίου.
Στα αριστερά είναι οι μέσες θερμοκρασίες του πλανήτη όπως έχουν καταγραφεί από διάφορες μελέτες για τα τελευταία 2000 χρόνια.
Παρατηρήστε την δραματική άνοδο της θερμοκρασίας (peak) στην βιομηχανικη-μεταβιομηχανική περίοδο και τα τελευταία 50 χρόνια. Δείτε που είμαστε το 2004. (αστερίσκος)
Και όλα αυτά ενώ ο πλανήτης από το 1400 και μετά σύμφωνα με τις μελέτες βρίσκεται σε μια ήπια παγετώνια περίοδο (little Ice Age) και αυτό είναι που κατά τα φαινόμενα μας σώζει μέχρι στιγμής από ακόμα καταστροφικότερες κλιματικές συμφορές σε σχέση με αυτά που περνάμε ήδη σήμερα..
Στα δεξιά βρίσκονται τα ποσοστά CO2 που έχουν συγκεντρωθεί στην ατμόσφαιρα από την αρχή της βιομηχανικής εποχής μέχρι σήμερα.
Η ίδια χρονική περίοδος μετριέται στο αριστερό διάγραμμα στο ελαφρώς κιτρινισμένο πλαίσιο.
Νομίζω η εικόνα μιλάει από μόνη της...
Σήμερα η συγκέντρωση του CO2 έχει φτάσει τα 380ppm από 280ppm που ήταν στο 18ο αιώνα και μέχρι το τέλος του παρόντος αιώνα εάν συνεχίσουμε βλακωδώς την ίδια τακτική αναμένεται να φτάσει τα 700-800ppm δηλαδή να διπλασιαστεί μέσα σε λιγότερο από 100 χρόνια..
Παράλληλα αυξάνεται και η συγκέντρωση μεθανίου (ένα ακόμα ισχυρό αέριο θερμοκηπίου) που αν και τώρα κάνει σχετικά μικρότερη ζημιά αργότερα θα χειροτερεύσει δραματικά.
Ακόμα και αυτοί οι επιστήμονες που λένε περί ηλιακών κύκλων και τα σχετικά έχουν την εντιμότητα να παραδεχτούν ότι τουλάχιστον τα τελευταία 50 χρόνια την χειρότερη ζημιά στην παγκόσμια υπερθέρμανση την κάνουν τα αέρια του θερμοκηπίου και ως επι το πλείστον το CO2.
Aν συνεχίσουμε να καίμε ορυκτά και να καταστρέφουμε τα δάση το σίγουρο είναι ότι δεν θα μείνει και για πολύ όρθιος ακόμα αυτός ο τελοσπάντων... πολιτισμός.
νομίζω πως σου έκανα συγκεκριμένες ερωτήσεις και οι απαντήσεις σου αναφέρουν πως ο πλανήτης έχει υπερθεμανθεί όπως και το CO2 έχει αυξηθεί.
Στην εισαγωγή του θέματος η toxotis καθορίζει το πλαίσιο forum που μεταξύ άλλων υποβιβάζει τον ρόλο του CO2 ώς προς την τελική θερμοκρασία του πλανήτη. Οι ερωτήσεις μου προς εσένα έγιναν για να τεκμηριώσεις την άποψή σου δίνοντάς μας τις πληροφορίες του % της ανθρώπινης συμβολής στην τελική διαμόρφωσή της θερμοκρασίας. Θεωρώ την απάντησή σου άτοπη και καλά θα ήταν να αναφέρεις και τις πηγές των πληροφοριών που επικαλείσαι. Πληρώνω ήδη όπως ενδεχομένως και εσύ τα του Kyoto, οπότε θα ήθελα να ξέρω το πόσο % ευθυνόμαστε.
θεογνωσία , φυσιογνωσία στόχο έχουν να απαντήσουν στα ίδια ερωτήματα
πως, πότε γιατί υπάρχουμε .
Τι θα πεί νοημοσύνη , η πέτρα που δεν έχει δεν ανήκει στη φύση ή μόνο τα δήθεν νοήμοντα αποτελούν μέρος της.
Τα δημιουργήματα δεν μπορούν να βλάψουν , απλά μεταβάλουν τις συνθήκες του περιβάλοντος που ζούν προς όφελος τους ή όχι
Η φύση δεν τυραννά δεν σκοτώνει , μόνο κανόνες ορίζει . Ισχύει κάτι όταν ισχύει κάτι άλλο .
Για το CO2 συμφωνώ με τον/ην root . Όποιο και αν είναι το % που βλάπτει το co2 του άνθρακα από ανθρώπινη παρέμβαση βλάπτει, αφού υπάρχει τρόπος να το αποφύγουμε δεν βρίσκω το λόγο να μήν το κάνουμε.
Θα πληρώσουμε , μα για όλα πληρώνουμε οικολογικά ή μη .
Αμφιβάλουμε , καλά κάνουμε . Σήμερα ζούμε στην εποχή της αμφισβήτησης . Θεωρίες καθημερινά ανατρέπονται και μια νέα πέρνει τη θέση τους . Κάποιοι λειτουργούν χρησιμοποιόντας την αμφισβήτηση σαν νέο τρόπο ελέγχου των μαζών . Σύνθημα τους < μην πιστεύετε τίποτα > . Απάντηση μου : μην πνίγεστε μέσα στον δυνητικό σας προβληματισμό απλά για να πνίγεστε .
απλή ερώτηση: είναι η φύση για εσένα θεός/θεά?
Ελπίζω σε μία απλή απάντηση για να καταλάβω άν προσεγγίζεις το θέμα του forum από θεολογική άποψη.
Πιο οικονομικά θα μας βγει - δεν θα χρειαστεί να ξοδεύουμε τόσα κονδύλια για τη μείωση του και πιο άμεσα θα είναι τα αποτελέσματα...
Σε τέτοιου είδους ερωτήσεις , απάντηση με ναι η όχι δίνουν οι γνωστικιστές και εγώ δεν είμαι.
Δεν αντιλαμβάνομαι τι σημαίνει θεός/α δεν μπόρεσε κανής μέχρι τώρα να μου το ορίσει χωρίς να υποθέσει οπότε και οι θεολογικές υποθέσεις δεν μ'αγκίζουν . Δεν προσεγγίζω το θέμα θεολογικά .
Η δύναμη δεν πηγάζει μόνο από θεούς /ες
quote:
Εάν είναι έτσι λοιπόν και το ποσοστό της ανθρώπινης συμμετοχής στην αύξηση του CO2 στην ατμόσφαιρα βλάπτει και δεν είναι κακό να το περιορίσουμε, ας κάνουμε το εξής απλό: ας πάψουμε να αναπνέουμε, ή ας το περιορίσουμε το hobby μας αυτό!Πιο οικονομικά θα μας βγει - δεν θα χρειαστεί να ξοδεύουμε τόσα κονδύλια για τη μείωση του και πιο άμεσα θα είναι τα αποτελέσματα...
Για την πρώτη παράγραφο ουδέν σχόλιο . Οποιδήποτε , δεν τιμά τον θεματοδότη που θαυμάζω τον τρόπο σκέψης του ούτε και εμένα .....
Για τη δεύτερη παράγραφο ,ο οικονομικός παράγοντας είναι στοιχείο που ακολουθεί τα πάντα σε οργανομένες κοινωνίες . Η στροφή σε υλικά φυλικότερα στο περιβάλον είναι αναπόφευχτη και σίγουρα θα στοιχίσει.
Η έρευνα και η επιστήμη πρέπει να συντηρούνται οικονομικά . Μπορώ να αποδεχθώ ότι είμαι οικονομικό θύμα της ερευνας και της τεχνολογίας αλλά όχι ότι το co2 είναι αθώο αέριο .
quote:
r00t,
νομίζω πως σου έκανα συγκεκριμένες ερωτήσεις και οι απαντήσεις σου αναφέρουν πως ο πλανήτης έχει υπερθεμανθεί όπως και το CO2 έχει αυξηθεί.
Στην εισαγωγή του θέματος η toxotis καθορίζει το πλαίσιο forum που μεταξύ άλλων υποβιβάζει τον ρόλο του CO2 ώς προς την τελική θερμοκρασία του πλανήτη. Οι ερωτήσεις μου προς εσένα έγιναν για να τεκμηριώσεις την άποψή σου δίνοντάς μας τις πληροφορίες του % της ανθρώπινης συμβολής στην τελική διαμόρφωσή της θερμοκρασίας. Θεωρώ την απάντησή σου άτοπη και καλά θα ήταν να αναφέρεις και τις πηγές των πληροφοριών που επικαλείσαι. Πληρώνω ήδη όπως ενδεχομένως και εσύ τα του Kyoto, οπότε θα ήθελα να ξέρω το πόσο % ευθυνόμαστε.
Pamavol σoυ απάντησα αλλά δεν το πρόσεξες πιθανόν.
Από τα τέλη του 18ο αιώνα και μετά όλη η αύξηση της συγκέντρωσης CO2 (+μεθανίου) από τα τότε επίπεδα μέχρι τα σημερινά επίπεδα 380ppm. οφείλεται σε ανθρώπινη συμβολή διότι από τότε αρχίσαμε να καίμε ορυκτά καύσιμα και να απελευθερώνουμε το CO2 και άλλα αέρια θερμοκηπίου που πριν ήταν παγιδευμένα βαθιά μέσα στο υπέδαφος. Όπως είδες από τα στοιχεία το μεγαλύτερο κακό (CO2/temp peak) γίνεται τα τελευταία 50 χρόνια και βλέπουμε να χειροτερεύει η κατάσταση εκθετικά για τα επόμενα 50 χρόνια.
Όσον αφορά για τις πηγές μου είναι αυστηρά επιστημονικές και όχι από ιστοσελίδες συνωμοσιών που τείνουν βλακωδώς, αυτοκτονικώς και ανοήτως να αμφισβητούν την ανθρώπινη συμβολή στην παγκόσμια υπερθέρμανση.. Θα επανέλθω παραθέτωντας και τις πηγές.
(dark blue 1000-1991):
[abstract] [DOI] Jones, P.D., K.R. Briffa, T.P. Barnett, and S.F.B. Tett (1998). "High-resolution Palaeoclimatic Records for the last Millennium: Interpretation, Integration and Comparison with General Circulation Model Control-run Temperatures". The Holocene 8: 455-471.
(blue 1000-1980):
[abstract] [full text] Mann, M.E., R.S. Bradley, and M.K. Hughes (1999). "Northern Hemisphere Temperatures During the Past Millennium: Inferences, Uncertainties, and Limitations". Geophysical Research Letters 26 (6): 759-762.
(light blue 1000-1965):
[abstract] Crowley, Thomas J. and Thomas S. Lowery (2000). "Northern Hemisphere Temperature Reconstruction". Ambio 29: 51-54. ; Modified as published in [abstract] [DOI] Crowley (2000). "Causes of Climate Change Over the Past 1000 Years". Science 289: 270-277.
(lightest blue 1402-1960):
[abstract] [DOI] Briffa, K.R., T.J. Osborn, F.H. Schweingruber, I.C. Harris, P.D. Jones, S.G. Shiyatov, and E.A. Vaganov (2001). "Low-frequency temperature variations from a northern tree-ring density network". J. Geophys. Res. 106: 2929-2941.
(light green 831-1992):
[abstract] [DOI] Esper, J., E.R. Cook, and F.H. Schweingruber (2002). "Low-Frequency Signals in Long Tree-Ring Chronologies for Reconstructing Past Temperature Variability". Science 295 (5563): 2250-2253.
(yellow 200-1980):
[abstract] [full text] [DOI] Mann, M.E. and P.D. Jones (2003). "Global Surface Temperatures over the Past Two Millennia". Geophysical Research Letters 30 (15): 1820.
(orange 200-1995):
[abstract] [full text] [DOI] Jones, P.D. and M.E. Mann (2004). "Climate Over Past Millennia". Reviews of Geophysics 42: RG2002.
(red-orange 1500-1980):
[abstract] [DOI] Huang, S. (2004). "Merging Information from Different Resources for New Insights into Climate Change in the Past and Future". Geophys. Res Lett. 31: L13205.
(red 1-1979):
[abstract] [full text] [DOI] Moberg, A., D.M. Sonechkin, K. Holmgren, N.M. Datsenko and W. Karlén (2005). "Highly variable Northern Hemisphere temperatures reconstructed from low- and high-resolution proxy data". Nature 443: 613-617.
(dark red 1600-1990):
[abstract] [DOI] Oerlemans, J.H. (2005). "Extracting a Climate Signal from 169 Glacier Records". Science 308: 675-677.
http://www.globalwarmingart.com/wiki/Image:2000_Year_Temperature_Comparison_png
Πηγές για το διάγραμμα με τις συγκεντρώσεις CO2 τα τελευταία 250 χρόνια και την ανθρωπογενή καίρια επίδραση σε αυτές σύμφωνα με μετρήσεις που εγίναν απευθείας στην ατμόσφαιρα και από πυρήνες πάγου:
Measured carbon concentrations
Keeling, C.D. and T.P. Whorf (2004). "Atmospheric CO2 records from sites in the SIO air sampling network" in Trends: A Compendium of Data on Global Change. Oak Ridge, Tenn., U.S.A.: Carbon Dioxide Information Analysis Center, Oak Ridge National Laboratory, U.S. Department of Energy.
Ice core data
D.M. Etheridge, L.P. Steele, R.L. Langenfelds, R.J. Francey, J.-M. Barnola and V.I. Morgan (1998). "Historical CO2 records from the Law Dome DE08, DE08-2, and DSS ice cores" in Trends: A Compendium of Data on Global Change. Oak Ridge, Tenn., U.S.A.: Carbon Dioxide Information Analysis Center, Oak Ridge National Laboratory, U.S. Department of Energy.
Neftel, A., H. Friedli, E. Moor, H. Lötscher, H. Oeschger, U. Siegenthaler, and B. Stauffer (1994). "Historical CO2 record from the Siple Station ice core" in Trends: A Compendium of Data on Global Change. Oak Ridge, Tenn., U.S.A.: Carbon Dioxide Information Analysis Center, Oak Ridge National Laboratory, U.S. Department of Energy.
[DOI] Monnin, E., E.J. Steig, U. Siegenthaler, K. Kawamura, J. Schwander, B. Stauffer, T.F. Stocker, D.L. Morse, J.-M. Barnola, B. Bellier, D. Raynaud, and H. Fischer (2004). "Evidence for substantial accumulation rate variability in Antarctica during the Holocene, through synchronization of CO2 in the Taylor Dome, Dome C and DML ice cores". Earth and Planetary Science Letters 224: 45-54.
Fossil fuel carbon flux
[full text] Marland, G., T.A. Boden, and R. J. Andres (2003). "Global, Regional, and National CO2 Emissions" in Trends: A Compendium of Data on Global Change. Oak Ridge, Tenn., U.S.A.: Carbon Dioxide Information Analysis Center, Oak Ridge National Laboratory, U.S. Department of Energy.
http://www.globalwarmingart.com/wiki/Image:Carbon_History_and_Flux_Rev_png
quote:
Pamavol σoυ απάντησα αλλά δεν το πρόσεξες πιθανόν.
r00t,
Σου ζήτησα ποσοστά σε περισσότερες από μία ερωτήσεις. Να σου πώ το
σκεπτικό μου για να καταλάβεις τί σου ζητώ.
1.Από όλες τις πηγές θέρμανσης του πλανήτη, πόσο % της
θερμότητας οφείλεται σε αέρια του θερμοκηπίου?
2.Επειδή υπάρχουν πολλά αέρια που προκαλούν το φαινόμενο του
θερμοκηπίου, θα ήθελα να βρείς το % στο οποίο είναι υπεύθυνο το CO2
από την συνολική υπερθέρμανση που προκαλείται από αυτά.
3. Ποιό είναι το % του CO2 το οποίο έχει προσθέσει ο άνθρωπος.
4. Το % της αύξησης της υπερθέρμανσης λόγω CO2 έχει αναλογία με
τον όγκο του? Αν όχι, ποιό είναι το % ή ο ρυθμός της αύξησης?
5. Αν θέλεις τώρα, βγάλε και ένα σύνολο της ανθρώπινης συμβολής
στην θερμοκρασία του πλανήτη.
Το τελικό % χρειάζεται για να κάνουμε τις εκτιμήσεις για τις
επιπτώσεις που θα έχει στο περιβάλλον η μείωση κατά 20% ανθρώπινου
CO2, σε βάθος χρόνου 10-20 έτη.
Μετά θα μπορούσαμε να εκτιμήσουμε και το κόστος για να επιτευχθεί η μείωση (το 20%).
Όλα αυτά με τα δικά σου νούμερα, αρκεί οι πηγές που θα μου αναφέρεις να είναι έγκυρες.
Για να μπορούμε να έχουμε μία ποιό ουσιαστική πληροφόρηση για το
μέλλον μας εκτός της περιγραφής των δυνών που μας περιμένουν.