- Ελεύθερη Σκέψη, Φιλοσοφία, και…. Πινελιές Ομορφιάς - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
«Πώς θ’ αλλάξει ο κόσμος αν δεν αλλάξεις εσύ;»
Το δυσκολότερο κομμάτι φίλε μου στην προσπάθεια της "αλλαγής" είναι να είσαι ο παρατηρητής και συγχρόνως το… παρατηρούμενο.
(Θέλει χρόνο, επιμονή και υπομονή απ' ότι κατάλαβα)
Η πρώτη έκπληξη που αισθάνεσαι και η πίκρα στο στόμα, όταν ανακαλύπτεις πως αιτία αυτών που νιώθεις είσαι ΕΣΥ!
Η αποκάλυψη του εαυτού σου.
Ίσως εδώ ήταν ο φόβος του σκοταδιού, που αποφεύγουμε οι περισσότεροι να περάσουμε, για να φτάσουμε στο φως.
Όταν όμως δίνουμε αυτή την πρώτη μάχη με θέληση και δύναμη, με φρόνηση και ηρεμία, τότε σίγουρα την έχουμε κερδίσει!
Ααα… τότε ανακαλύπτεις… τόσα λάθη, τόσες παραλήψεις, τόσος άσκοπος, άκαρπος χρόνος.
Τότε όμως ανακαλύπτεις και την γλυκιά αίσθηση, από την άφιξη της γαλήνης.
Τότε ανακαλύπτεις και πόση, μα πόση ομορφιά υπάρχει στη ζωή!!!
Και συνεχίζεις την αναζήτηση και την μάθηση με περισσότερη δύναμη.
Ίσως δεν φτάσουμε ποτέ στο τέρμα.
Ίσως δεν καταφέρουμε να πετάξουμε τόσο ψηλά.
Ίσως δεν κερδίσουμε ποτέ τον πόλεμο.
Ίσως δεν καταφέρουμε να ολοκληρώσουμε την "αλλαγή" μας και να βγούμε από το "κουκούλι".
Οι μάχες όμως που θα έχουμε κερδίσει, θα μας έχουν δώσει τη δύναμη τουλάχιστον να το σπάσουμε!!!
Σημ. Φίλε Πλάτωνα, έχω τόσα να σου πω και μη γνωρίζοντας άλλον τρόπο θα στα πω… δημοσίως!!!
Γλυκέ μου Φιλόσοφε, σου οφείλω ένα μεγάλο ευχαριστώ που με βοήθησες να ξεμπερδέψω τα… δίχτυα που επάνω τους είχα φυλακιστεί.
Ευχαριστώ που μου… άναψες το φυτίλι να γκρεμίσω το τείχος από το Νου και την Ψυχή μου, που εγώ η ίδια είχα χτίσει.
Διάβασα εκατοντάδες βιβλία και ανακάλυψα πως τα είχα διαβάσει μόνο για να… μορφωθώ. Να γνωρίζω ποιος είναι ο κάθε φιλόσοφος ή λογοτέχνης και τι έχει πει.
Και;;;
Πιστεύω θα συμφωνήσεις με τον Σενέκα: Nulla placida quies est, nisi quam ratio composuit.
Ήθελα τόσα πολλά ακόμη που… ανακάλυψα, να συζητήσω μαζί σου…
Εν καιρώ. Αν έχεις διάθεση φυσικά.
Το δυσκολότερο κομμάτι φίλε μου στην προσπάθεια της "αλλαγής" είναι να είσαι ο παρατηρητής και συγχρόνως το… παρατηρούμενο.
(Θέλει χρόνο, επιμονή και υπομονή απ' ότι κατάλαβα)
Καλημέρα Αρετή.
Αν οι άνθρωποι παρατηρούσαν προσεχτικά ένα παιδί, πως μαθαίνει, πως αντιδρά, πως μεγαλώνει, θα είχαν αρκετές ενδείξεις, για το πως σχηματίζεται ο παρατηρητής.
Παρατηρώ προσεχτικά, θα πει πως είμαι σοβαρός, μα τι είναι αλήθεια η σοβαρότητα?
Είναι ο χρόνος καλή μου Αρετή, ο παράγοντας της σοβαρότητας.... η σε τι κατάσταση βρίσκεται ο Νους?
Ένας Νους που εχει ενδιαφέροντα για ορισμένα (κομματια/μέρη) της ζωής, είναι τμηματικά σοβαρός, πλησιάζει μερικώς κάτι που τον ενδιαφέρει, μα όχι το σύνολο της Ζωής. Πολύ φοβάμαι, πως το μερικό πλησίασμα της Ζωής είναι αυτό που παρατηρείται στον άνθρωπο από ανέκαθεν...
αν είμαι πιστός, γίνομαι σοβαρός στην εκκλησία, η στο τζαμί,
αν είμαι πολιτικός στο κόμμα και με τον ψηφοφόρο,
αν είμαι επιστήμονας η ερευνητής στη δουλεία μου,
αν είμαι μουσικός η καλλιτέχνης, στην Τέχνη μου,
και ούτω καθεξής.
Είμαστε οι περισσότεροι κομματιαστά σοβαροί, (με τα ενδιαφέροντα μας), μα η εντονοτητα μας χάνεται στην ολική κίνηση της ζωής, έτσι ο νους μας γίνεται περιορισμένος, ρηχός, υπόκειται σε αντιδράσεις, εξαρτάται, και γίνεται αδύνατη, η κατανόηση του παρατηρητή.
Κάτι που έγραψες στην αρχή Αρετή, ελπίζω να βοηθήσει. Είπες πως στη δουλεία σου είναι όλα οκ, μα όταν γυρνάς σπίτι….
Θέλεις να γνωρίσεις σε τι κατάσταση είναι ο Νους σου?
Πολύ ωραία, πάρε μια κόλλα και ένα στυλό, τράβα μια οριζόντια γραμμή και γράψε όλες σου τις ενασχολήσεις, μαζί και τις συνήθειες.
Τι θεωρείς όμορφο, τι σε εξυψώνει σαν άνθρωπο, (σκέψεις και πράξεις), βάλτο στο πάνω μέρος, (όχι παθητικές καταστάσεις)
όλα τα άλλα, κάτω.
Βρες και ένα τιμερ που να σε ειδοποιεί π.χ κάθε 2 ώρες, βρες λίγο χρόνο και δες μόνη σου, (και άμεσα), σε τι κατάσταση ήταν ο ΝΟΥΣ σου αυτές τις δυο Ώρες.
Έχε απλά επίγνωση, χωρίς να τον κρίνεις, οτιδήποτε και αν έκανε.
Κάντο για λίγο καιρό, και θα εκπλαγείς με το τι μπορεί να βγει.
Είναι σαν να φέρνεις σιγά σιγά στη Ζωή, μια Ζωή... άγνωστη.
Έτσι δεν κάνει και η μητέρα? Για 9 μήνες, στην κοιλιά της φερει μια ΖΩΗ, δεν χρειάζεται άλλες γυναίκες, ούτε οργανώσεις για αυτό. Η οργάνωση χρειάζεται για να θέσεις τον εαυτό σου σε μια σωστή θέση, ώστε να εκτελέσεις μαζί με άλλους αποδοτικότερα, κάποιο κοινωνικό, πολιτικό η οικονομικό σχέδιο, μα δεν χρειάζεται στην αυτογνωσία.
Αυτό, (αυτογνωσία) ούτε ο Χριστός, ούτε ο Βούδας ούτε ο Σωκράτης μα και κανένας δεν θα το κάνει για σένα, πόσο μάλιστα οι οργανώσεις…
εσύ θα το κάνεις, Αρετή!
Ευχαριστώ για τα λόγια σου.
Μπορούμε να συζητήσουμε σίγουρα, μα μην δέχεσαι τι σου λένε οι άλλοι, πρώτα από όλους, τι σου γράφω εγώ.
Εξέταζε τι γράφεται, όσο και αν σου φαίνεται όμορφο, αναρωτήσου το ίδιο.
Ισως η κατάσταση ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ βοηθήσει την κατανόηση παρατηρητή / παρατηρούμενου.
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 31/03/2005 11:35:58
<< ΕΝ ΟΙΔΑ ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ >> ΕΝΑΣ ΠΛΑΤΩΝ ΕΙΧΕ ΜΕΣΑ ΕΝΑΝ ΣΩΚΡΑΤΗ
ΒΑΘΙΑ ΚΡΥΜΜΕΝΟ ΣΤΑ ΕΝΔΩΤΕΡΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΟΜΩΣ ΑΠΟΔΕΙΧΤΗΚΕ
ΟΤΙ ΤΟ ΚΟΝΙΟ ΗΤΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΖΩΗ.
ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΟΝΙΟ ΤΟ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΣΕ ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ ΣΕ ΠΕΡΙΦΡΟΝΟΥΝ
ΚΑΙ ΣΕ ΧΛΕΥΑΖΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΣΟΥ.
Η ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΕΣΩΨΥΧΗ ΚΑΙ ΣΥΝΟΛΙΚΗ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ
ΓΙΑΤΙ ΠΑΝΤΑ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΙ ΝΑ ΣΚΕΠΤΕΣΑΙ ΚΑΤΙ ΝΑ ΠΕΙΣ!!
Η ΑΓΑΠΗ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΤΙΝΗ
gh
Ο Πλάτωνας μαθήτεψε κοντά στα Σωκράτη επί σειρά ετών. Τα πρώτα του βιβλία, είναι σίγουρα επηρεασμένα και αποδίδονται στη διδασκαλία του Σωκράτη, μα με τον καιρό ξεδιπλώνεται και η δική του προσωπικότητα, μάλιστα οι περισσότεροι που ασχολήθηκαν, αναρωτιούνται που σταματάει ο ένας, και που συνεχίζει ο άλλος. Δεν εχει σημασια, οσο εχει, αυτα που λενε... και πιστευω πως δεν διαφωνεις με αυτο.
Για το κώνειο, εξηγεί ο ίδιος ο Σωκράτης τους λόγους που απεφάσισε να δεχτεί τον θανατο, τους Νόμων της Αθήνας, και να μην παει να ζησει... π.χ στην κορινθο.
Είναι αλήθεια πως οι άνθρωποι δεν τον αγαπούσαν, μα δεν νομίζω να τον απασχολούσε και τόσο, μιας και ο ίδιος λέει, μέσω του Πλάτωνα.
Δεν πρέπει να νοιαζόμαστε τόσο πολύ, για το τι θα πουν για μας οι πολλοί, αλλά τι θα πει όποιος ξέρει καλά για τα δίκαια και τα άδικα, ο ένας δηλαδή, και αυτή θα είναι η αλήθεια.
Μην ξεχνάς, πως αυτός που λέει την αλήθεια, είναι εχθρός όλων…μα ας συνεχισουμε λιγο με Σωκράτη, παραθέτοντας ορισμένα που ειπε, προς σκέψη.
1. Πες κάτι, για να σε βλέπω.
Φαντάσου φιλε μου, να του πήγαινες και γραπτό σου λόγο!
2. Πήγαινε να δεις ένα ακρωτήρι, ένα βουνό, μια θάλασσα κι ένα ποτάμι και τα είδες όλα!
Αυτό με εβαλε σε φοβερη σκεψη καποτε. Τι ηθελε να πει…τι ηθελε να
πει....
3. Όταν ρωτήθηκε τι είναι ευτυχία, απάντησε. "Η ηδονή που δε σε κάνει μετά να μετανιώσεις".
Χμμμ!
4. Εκείνος που θέλει να ταρακουνήσει τον κόσμο, ας ταρακουνήσει τον εαυτό του.
Και αυτό δύσκολο φαίνεται, μιας και τον κουνάμε….μα τίποτα δεν γίνεται….
Ταρακουνήσει…τι να θέλει να πει...τι θελει να πει...
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 01/04/2005 12:46:01
Φίλε μου Πλάτωνα,
ο μεστός "λόγος" σου και η "εκμαιευτική" ρητορική του καθοδήγηση, πάντα απολαυστικός!
Το ζητούμενο μου, - αν κι όχι τόσο σημαντικό επι της ουσίας - είναι, αν και κατά πόσον, κατά την γνώμη σου, ο Πλάτωνας μετέφερε την σκέψη του Σωκράτη ή την δική του, προβάλοντας τον, προφανώς λόγω του σεβασμού που ενέπνεε το όνομα κι η φήμη του,κι ως εκ τούτου εύκολης αποδοχής των απόψεων του ιδίου?
quote:
Δεν πρέπει να νοιαζόμαστε τόσο πολύ, για το τι θα πουν για μας οι πολλοί, αλλά τι θα πει όποιος ξέρει καλά για τα δίκαια και τα άδικα, ο ένας δηλαδή, και αυτή θα είναι η αλήθεια.Μην ξεχνάς, πως αυτός που λέει την αλήθεια, είναι εχθρός όλων…
Όμως η αλήθεια δεν είναι υποκειμενική;
Ο καθε άνθρωπος δεν βλέπει την αλήθεια με την δική του λογική;
Και η λογική του καθενός, μήπως και αυτή δεν είναι υποκειμενική;
Αναλόγως με το πως ο καθένας μας αντιλαμβάνεται την αλήθεια και πως την εκλαμβάνει και αναλύει η δική του σκέψη;
Ο καθένας μας για την κάθε αλήθεια δεν έχει τα δικά του επιχειρήματα;
Η κάθε θρησκεία έχει τα επιχειρήματα να μας δείξει πως είναι αληθινή.
Η κάθε φιλοσοφία το ίδιο.
Άρα τι είναι ΑΛΗΘΕΙΑ;
Και πως θα μπορέσουμε να καταλάβουμε ποια είναι η πραγματική αλήθεια; Ποιο είναι το αληθινό, ποιο το ουτωπικό και ποιο το... κάλπικο;
Φίλη Αρετή,
η ερώτηση σου με βάζει στον πειρασμό να σου απαντήσω τι κατά την άποψη μου είναι η ΑΛΗΘΕΙΑ?????
Ποιά αλήθεια?
Η Υποκειμενική ή η Αντικειμενική?
Ας ξεκινήσουμε ανάποδα μιας και ξεκινάς απ' αυτήν. Αντικειμενική αλήθεια είναι μόνον μία. Ο Θάνατος. Μένει να μάθουμε και την επόμενη όπως λέει κι ο ποιητής{Ελύτης}.
Υποκειμενικές είναι όλες οι άλλες γνωστές. Π.χ. 1 πορτοκάλι + 1 πορτοκάλι = 2 πορτοκάλια αυτή είναι η υποκειμενική αλήθεια. Η αντικειμενική απάντηση στο ίδιο ερώτημα είναι ότι έχουμε 1 πορτοκάλι κι ακόμη ένα πορτοκάλι γιατί αντικειμενικά δεν μπορούμε να προσθέσουμε συμμιγείς αριθμούς μιας και το κάθε πορτοκάλι είναι διαφορετικό απ' οποιοδήποτε άλλο πορτοκάλι! Νομίζω ότι το παράδειγμα που σου έδωσα είναι κατατοπιστικό.
Ο Πλάτωνας λοιπόν λέγει στους μαθητές του να μην τους ενδιαφέρει η γνώμη των πολλών αλλά των "Επαϊόντων" δηλαδή όχι η γνώμη των άσχετων, των γνωστών στις μέρες μας μαϊντανών, που έχουν γνώμη και άποψη επι παντός επιστητού, αλλά των επιστημόνων, των ειδικών στο αντικείμενο, των εχόντων γνώση κι επομένως η άποψη τους έχει και αξίαν.
Φιλικότατα με εκτίμηση
lorenzo
Ευχαριστώ για την όντως κατατοπιστική απάντηση.
Περιμένω λοιπόν με αγωνία να παρακολουθήσω τους διαλόγους σας, γιατί οι απόψεις σας μας βάζουν σε σκέψη δημιουργική και αυτό πιστεύω είναι μάθηση για μας τους μη Γνωρίζοντες.
Ελπίζω να μην είναι ενόχληση οι... ανώριμες(;;;) ερωτήσεις μου, αλλά είμαι εδώ για να μαθαίνω ότι μ' ενδιαφέρει και να λύνω τις απορίες μου από τους γνώστες των διαφόρων θεμάτων.
Αγαπητή φίλη Αρετή,
μου γράφεις:
quote:
Περιμένω λοιπόν με αγωνία να παρακολουθήσω τους διαλόγους σας, γιατί οι απόψεις σας μας βάζουν σε σκέψη δημιουργική και αυτό πιστεύω είναι μάθηση για μας τους μη Γνωρίζοντες.Ελπίζω να μην είναι ενόχληση οι... ανώριμες(;;;) ερωτήσεις μου, αλλά είμαι εδώ για να μαθαίνω ότι μ' ενδιαφέρει και να λύνω τις απορίες μου από τους γνώστες των διαφόρων θεμάτων.
Όσο παράδοξο κι αν σου φανεί το "μερτικό" του καθενός σε μια συζήτηση είναι ανάλογο με το γνωστικό επίπεδο του ιδίου κι όχι του συνομιλητή του.
Πολλά μέλλει να μάθεις αν το Ασήμαντο εμβαθύνεις
.........Αν έχεις την δυνατότητα να βλέπεις
μέσα απο το αθώο το ένοχο και μέσα απο το λευκό το μαύρο
{ Η Μέθοδος του ΑΡΑ }
Όπως πολύ σωστά σου έπισήμανε ο φίλος μου ο Πλάτωνας η γνώση δεν "αγοράζεται" έτοιμη σαν κονσέρβα. Θέλει κόπο πνευματικό για να γίνει "κτήμα" σου. Η "δανεική" γνώση είναι σαν δανεικό ρούχο που φτιάχτηκε για άλλο σώμα και καταλαβαίνεις...
Πάντα λοιπόν η ματιά σου θα είναι κριτική διεισδιτική κι αναλυτική..
Ο "χώρος" της σκέψης σου πλατύς κι ελεύθερος για να την απλώνεις, να την αναλύεις, να κινείσε προς όλες τις δυνατές οπτικές θεάσεις και να αναπνέεις να νοιώθεις τους παλμούς και τις γεύσεις των "πραγμάτων".
Μη φυλακίζεις το νου σε "πρέπει" ξένα. Βρες τα δικά σου. Είναι μέσα σου όπως στον καθένα μας και περιμένουν να τ' ανακαλύψεις..
Κλείνοντας θα σου πω πιο θεωρώ ως το σημαντικότερο που δίνετε εσείς οι νεώτεροι σε μας τους μεγαλύτερους με τις "ανώριμες" όπως γράφεις ερωτήσεις σας: Την "αγνότητα" την "αθωότητα" την "καθάρια" ματιά σας! Είπε ο Πικάσσο: "Το πιο δύσκολο είναι να ζωγραφίσεις σαν παιδί γιατί έχει χάσει την αθωότητα των πραγμάτων η ματιά σου"
Νάσαι πάντα καλά
lorenzo
Πιστεύω ότι ναι, τα ξένα "πρέπει" είναι αυτά που θα με κάνουν κι εμένα "μαϊντανό".
quote:
Μη φυλακίζεις το νου σε "πρέπει" ξένα. Βρες τα δικά σου. Είναι μέσα σου όπως στον καθένα μας και περιμένουν να τ' ανακαλύψεις..
Βρίσκω τα δικά μου. Τ' ανακαλύπτω λίγο-λίγο, μέρα με την ημέρα.
Δεν βιάζομαι. Δεν βάζω χρόνο ούτε όρια, όπως πολύ χαρακτηριστικά με συμβούλεψε ο αγαπημένος φιλόσοφος και φιλικά στεκόμενος δίπλα μου Πλάτωνας.
Όμως:
quote:
Ο Πλάτωνας λοιπόν λέγει στους μαθητές του να μην τους ενδιαφέρει η γνώμη των πολλών αλλά των "Επαϊόντων" δηλαδή όχι η γνώμη των άσχετων, των γνωστών στις μέρες μας μαϊντανών, που έχουν γνώμη και άποψη επι παντός επιστητού, αλλά των επιστημόνων, των ειδικών στο αντικείμενο, των εχόντων γνώση κι επομένως η άποψη τους έχει και αξίαν.
Ψάχνοντας και ανακαλύπτοντας τα δικά μου πρέπει, έχει μεγάλη αξία η δική σας γνώση και άποψη.
Δεν μου δίνει "γραμμή" ο λόγος σας, ούτε "έτοιμη τροφή" (γνώση-κονσέρβα) μου ευρύνει όμως πιστεύω το πεδίο για "να κινηθώ προς περισσότερες δυνατές οπτικές θεάσεις" ώστε να αναλύσω και διεισδήσω, εως ότου ανακαλύψω την "υποκειμενική μου" ΑΛΗΘΕΙΑ.
Άλλωστε, φίλου Πλάτωνος λόγοι:
quote:
Ο Πλάτωνας μαθήτεψε κοντά στα Σωκράτη επί σειρά ετών. Τα πρώτα του βιβλία, είναι σίγουρα επηρεασμένα και αποδίδονται στη διδασκαλία του Σωκράτη, μα με τον καιρό ξεδιπλώνεται και η δική του προσωπικότητα
Πόσο μάλλον η όχι φιλόσοφος, που απλά προσπαθώ να Γνωρίσω... την γαλήνη και αρμονία στο... ανήσυχο πνεύμα μου.
Να είσαι κι εσύ πάντα καλά.
Με σεβασμό. Αρετή.