- Καρμα - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

quote:

---

ο Ερμουλης ειναι ο καταλληλοτερος στην εναρμονηση του χιουμορ με τον εσωτερισμο..
Τρισμεγιστεεεεεε!
(Προσοχη: αυτο προφερεται οπως το:"ΣΙΣΙΦΕΕΕΕΕΕΕ!"/διαφημησηRedBull/)

---

Εμένα ΑΤΜΟΥΛΑ μου θύμισε το "ΑΚΑΚΙΕΕΕΕ" (από την διαφήμιση με τα μακαρόνια ΜΙΣΚΟ). Πάντως εμένα το RedBull δεν μου δίνει φτερά γιατί τα έχω από την φύση μου, ως.... Ίβιδα

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

quote:

---

Ηλίθια αλλά σοβαρή ερώτηση:
Το "καρμίρης" προέρχεται άραγε απ'το "κάρμα"?

---

αυτή...που τα κατάφερε!κάνε κλικ!

"Σύμφωνα με αυτή τη διδασκαλία για το καρμα, αν κάποιος αδικείται, αυτό είναι το κάρμα του, επειδή σε κάποια προηγούμενη ζωή, ήταν ένας κακός άνθρωπος!

Μα τότε, δεν υπάρχει αδικία, και καλώς αδικείται! Πληρώνει αυτό που τού άξιζε, και ο ανθρώπινος πόνος, δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται με λύπη, ούτε να γίνονται προσπάθειες για τη βοήθεια τού ανθρώπου αυτού! Ο ζητιάνος και ο άρρωστος, δεν πρέπει να ελεείται, αλλά αντιθέτως να κατηγορείται ως υπεύθυνος για την κατάντια του, επειδή σε προηγούμενη ζωή ήταν κακός! Ο καθένας, θα πρέπει να δέχεται τη μοίρα του, αδιαμαρτύρητα, χωρίς προσπάθειες βελτίωσης τής ζωής του, επειδή τού αξίζει να πληρώνει τις αδικίες μιας άλλης ζωής που όμως δεν τη θυμάται(!)

Και εδώ, υπάρχει άλλη μία ασυνέπεια τής διδασκαλίας τής μετενσάρκωσης. Εφ' όσον κάποιος δεν θυμάται την προηγούμενη ζωή του, γιατί να τιμωρείται; Ποιος ο λόγος; Είναι σαν να δέρνεις το παιδί σου, και να μη ξέρει το λόγο! Να τού λες μόνο ότι είναι κακό παιδί, και να μην ξέρει σε τι έφταιξε!

Η τιμωρία έχει νόημα μόνο στα πλαίσια τής αναμόρφωσης, και όχι για την απλή ανταπόδωση! Αν το Κάρμα απλά ανταποδίδει, τότε δεν είναι ένας δίκαιος, αλλά ένας εκδικητικός νόμος. Η ανταπόδωση τού Κάρμα, θα είχε νόημα, μόνο στην περίπτωση που ο καθένας θα θυμόταν τις προηγούμενες ζωές του, και θα ήξερε γιατί τιμωρείται, ώστε να μη το επαναλάβει.

Μα κι έτσι ακόμα, ο άνθρωπος θα είναι προσεκτικός, ώστε να εξελιχθεί σε ανώτερες μετενσαρκώσεις, ώσπου να αποκτήσει η ψυχή του εμπειρίες, και να γίνει ένα με τη θεότητα! Ίσως πει κάποιος.

Παραμένουν όμως πολλά αναπάντητα ερωτήματα, όπως: Εντάξει ο άνθρωπος. Όταν όμως ένας κακός μετενσαρκώνεται σε ένα κακό ζώο, τότε πώς θα ανεβεί σε ανώτερες μετενσαρκώσεις; Το κακό ζώο, δεν θα μετενσαρκωθεί με τη σειρά του σε κάτι χειρότερο;

Και ας πούμε ότι πράγματι όλα τα όντα, είναι τμήματα τού παντογνώστη Θεού, (όπως λέει η ανατολική φιλοσοφία). Αν λοιπόν αυτό το ον είναι παντογνώστης, τότε γιατί χρειαζόταν να μοιραστεί σε τόσα κομμάτια ώστε να αποκτήσουν εμπειρίες, και να τις επιστρέψουν σ' αυτόν; Εφ' όσον τα ξέρει όλα, τι χρειάζεται τις εμπειρίες;

Αν τα όντα δεν παραμένουν ξεχωριστά πρόσωπα, αλλά χάνουν τις προσωπικότητές τους, τελικά σε τι εξυπηρετεί όλη αυτή η ταλαιπωρία τόσων ενσαρκώσεων, για να επιστρέψουν στο τίποτα τής Νιρβάνα;

Και αν το απόλυτο ΄Ενα από το οποίο υποτίθεται ότι προήλθαν όλα τα όντα, είναι όντως ο ύψιστος βαθμός εξέλιξης, τότε από πού προήλθαν τα κακά όντα; Θα έπρεπε να προέλθουν από κάτι κακό! Κάτι με τόσο υψηλό βαθμό εξέλιξης, δεν είναι δυνατόν να κακοποιεί!

Και τα μικρόβια και τα σκουλήκια, από πού προήλθαν; Γιατί δεν είναι δυνατόν να πεις ότι ένα σκουλήκι έχει καλή ή κακή ψυχή! Από πού μετενσαρκώθηκαν αυτά; Και βάσει ποιών καλών πράξεων θα προοδεύσουν;

Τέλος, εφ' όσον το Κάρμα είναι αυτό που οδηγεί κάποιον στο να μετενσαρκωθεί σε κάτι καλό ή κακό, τότε το ίδιο το Κάρμα είναι ο πραγματικός φταίχτης της αδικίας στον κόσμο! Τότε το Κάρμα φταίει για τα όσα παθαίνει κάποιος, και όχι αυτός που τον αδίκησε, μια και τόσο ο αδικούμενος όσο και ο αδικών, είναι απλώς ηθοποιοί μιας προκαθορισμένης παράστασης, βάσει κάποιων ΄΄ηθικών΄΄ νόμων!

Έτσι το Κάρμα ανάγεται στον ύψιστο ρυθμιστή τού σύμπαντος, ανώτερο ακόμα και από το απόλυτο Ένα, το οποίο είναι υποχρεωμένο να συντίθεται ή να αποσυντίθεται σε άλλα όντα, βάσει τού νόμου τού Κάρμα.

Μα τότε, αν το Κάρμα είναι η ύψιστη δύναμη και αιτία στο σύμπαν, τότε αυτό είναι ο Δημιουργός, και πρέπει να είναι κατ' ανάκην νοήμων και δίκαιος, και όχι μια τυφλή δύναμη, ο άδικος φταίχτης όλων τών δεινών!

Τότε, το απόλυτο Ένα δεν είναι ούτε παντογνώστης, ούτε η πρώτη αιτία, και υπόκειται σε περιορισμούς ή μεταβολές λόγω τού νόμου τού Κάρμα, και δεν μπορεί να είναι έξω από το χώρο και το χρόνο, και συνεπώς δεν είναι άκτιστο, όπως υποτίθεται ότι είναι.

Εναλακτικές ερμηνείες τών αναδρομών

Μα αν όλα αυτά είναι λάθος, πώς μπορούν να εξηγηθούν οι ΄΄αναδρομές΄΄ σε άλλες ζωές που γίνονται με τη βοήθεια τού υπνωτισμού;

Πράγματι, πολλοί πιστεύουν στη μετενσάρκωση, όχι για τη φιλοσοφική της αρτιότητα, αλλά επειδή παρακολούθησαν μια τέτοια αναδρομή, ή επειδή έμαθαν για κάποιον που ΄΄θυμήθηκε΄΄ γεγονότα από τη ζωή κάποιου άλλου, χωρίς ποτέ να τα έχει ζήσει, ή να τον έχει γνωρίσει. Όταν όμως υπάρχει εναλακτική απάντηση για τη λειτουργία ενός φαινομένου, είναι λάθος να αποδεχόμαστε μια θεωρία όπως τής μετενσάρκωσης, που περιέχει τόσες αντιφάσεις.

Ας δούμε τρεις τέτοιες εναλακτικές εξηγήσεις.

Η πρώτη, είναι ότι υπάρχει κάποιος ψυχικός δεσμός μεταξύ τών ανθρώπων, μια και ανήκουν στην ίδια φύση. Έτσι, κάτω από κάποιες καταστάσεις όπως ο υπνωτισμός, μπορεί ένας άνθρωπος να αντλεί μνήμες από τη ζωή κάποιου άλλου, και να τις θυμάται ως δικές του, χωρίς αυτό να σημαίνει κατ' ανάγκην ότι είχε ζήσει ο ίδιος αυτά τα γεγονότα σε μια άλλη ζωή.

Η δεύτερη, είναι ότι στο σύμπαν μας υπάρχουν κι άλλες διαστάσεις, οι οποίες δεν γίνονται αντιληπτές. Έτσι, πάλι κάτω από κάποιες καταστάσεις, μπορεί ένας να έχει τη δυνατότητα να δει συμβάντα και γεγονότα άλλων σημείων του χώρου και τού χρόνου, πράγμα που εκλαμβάνεται ότι τα γεγονότα τα έζησε ο ίδιος.

Η τρίτη τέλος, (και η πιθανότερη για τον γράφοντα), είναι ότι πνευματικά όντα που έχουν συμφέρον να διαδοθεί η διδασκαλία τής μετενσάρκωσης, υποβάλουν στον υπνωτιζόμενο εντυπώσεις από πράγματα που συνέβησαν σε κάποιον άλλον, σε άλλες εποχές, για να πείσουν τους βλέποντες ότι η μετενσάρκωση υπάρχει. Τουλάχιστον, κάποιοι από εμάς που παρακολουθήσαμε τέτοιου είδους αναδρομές, αυτή την εντύπωση σχηματίσαμε, από τα όσα έλεγε ο υπνωτιζόμενος για ΄΄κάποιον΄΄ που ερχόταν σ' αυτόν.

Αλλά για όσους θέλουν να πιστεύουν από εμπειρίες, θυμίζουμε τις αμέτρητες εμπειρίες Χριστιανών, όταν είχαν επαφή με πεθαμένα πρόσωπα που αναγνώριζαν τον εαυτό τους, ή ακόμα και με τον ίδιο τον ζώντα Ιησού Χριστό, και που τους διαβεβαίωσαν για την πραγματικότητα τής ανάστασης, και για το λάθος τής μετενσάρκωσης.

Το πρόβλημα τού κακού

Μετά από την περίληψη τών προβλημάτων αυτής τής εσφαλμένης θεωρίας, ας δούμε με λίγα λόγια τη Χριστιανική άποψη για το πρόβλημα τού κακού, και πώς αυτό λύνεται χωρίς προβλήματα στα πλαίσια τού Χριστιανισμού.

Το κακό, είναι αιτία τών δικών μας επιλογών, ως ελευθέρων πλασμάτων. Φυσικά, δεν τελειώνουν όλα σε αυτή την άδικη ζωή. Οι σημερινές αδικίες θα δικαιωθούν, όταν στην ανάσταση ο καθένας θα λάβει κατά τη δικαιοκρισία τού Θεού το σώμα που τού αξίζει, σύμφωνα με το πώς έζησε στη ζωή του. Και θα είναι ο καθένας ξεχωριστό πρόσωπο, και θα θυμάται καλά τι έχει κάνει.

Τότε στην ανάσταση, το κάθε πρόσωπο, θα συνεχίσει να υπάρχει ως πρόσωπο, σε μία κοινωνία αγάπης μεταξύ προσώπων, σε ενότητα με τον προσωπικό παντοδύναμο Θεό τού σύμπαντος, κι όχι ως απρόσωπη σταγόνα σε κάποια απρόσωπη Νιρβάνα."

Οι απαντήσεις υπάρχουν ήδη στα άλλα topic που έχω ανοίξει.

quote:

---

"Σύμφωνα με αυτή τη διδασκαλία για το καρμα, αν κάποιος αδικείται, αυτό είναι το κάρμα του, επειδή σε κάποια προηγούμενη ζωή, ήταν ένας κακός άνθρωπος!

---

ΛΑΘΟΣ. Μπορείς να αδικηθείς χωρίς να φταις. Αν δεν ήταν έτσι θα ακυρωνόταν η ελευθερία της βούλησης.

quote:

---

Και εδώ, υπάρχει άλλη μία ασυνέπεια τής διδασκαλίας τής μετενσάρκωσης. Εφ' όσον κάποιος δεν θυμάται την προηγούμενη ζωή του, γιατί να τιμωρείται; Ποιος ο λόγος; Είναι σαν να δέρνεις το παιδί σου, και να μη ξέρει το λόγο! Να τού λες μόνο ότι είναι κακό παιδί, και να μην ξέρει σε τι έφταιξε!

---

Βεβαίως κι έχουν δίκιο . Ενώ αν γεννηθεί το παιδί σου τυφλό ή με καρκίνο, απλώς από θέλημα του Θεού είναι πιο φιλάνθρωπο και δίκαιο. Αυτό έχει να αντιπροτείνει ο χριστιανισμός;

quote:

---

Παραμένουν όμως πολλά αναπάντητα ερωτήματα, όπως: Εντάξει ο άνθρωπος. Όταν όμως ένας κακός μετενσαρκώνεται σε ένα κακό ζώο, τότε πώς θα ανεβεί σε ανώτερες μετενσαρκώσεις; Το κακό ζώο, δεν θα μετενσαρκωθεί με τη σειρά του σε κάτι χειρότερο;

---

Η μετενσάρκωση δεν πρεσβεύει την μετοίκηση της ψυχής σε ζώο.

quote:

---

Και ας πούμε ότι πράγματι όλα τα όντα, είναι τμήματα τού παντογνώστη Θεού, (όπως λέει η ανατολική φιλοσοφία). Αν λοιπόν αυτό το ον είναι παντογνώστης, τότε γιατί χρειαζόταν να μοιραστεί σε τόσα κομμάτια ώστε να αποκτήσουν εμπειρίες, και να τις επιστρέψουν σ' αυτόν; Εφ' όσον τα ξέρει όλα, τι χρειάζεται τις εμπειρίες;

Αν τα όντα δεν παραμένουν ξεχωριστά πρόσωπα, αλλά χάνουν τις προσωπικότητές τους, τελικά σε τι εξυπηρετεί όλη αυτή η ταλαιπωρία τόσων ενσαρκώσεων, για να επιστρέψουν στο τίποτα τής Νιρβάνα;

Και αν το απόλυτο ΄Ενα από το οποίο υποτίθεται ότι προήλθαν όλα τα όντα, είναι όντως ο ύψιστος βαθμός εξέλιξης, τότε από πού προήλθαν τα κακά όντα; Θα έπρεπε να προέλθουν από κάτι κακό! Κάτι με τόσο υψηλό βαθμό εξέλιξης, δεν είναι δυνατόν να κακοποιεί!

---

Καταρχήν η ανατολική φιλοσοφία έχει τόσες διαφορετικές εκφράσεις όσες και οι αιρέσεις του χριστιανισμού, οπότε ας μου πουν πρώτα για ποια από όλες τις Σχολές μιλάνε. Αλλά πολλά ζητάω, μου φαίνεται.

Το κακό είναι μόνο μια σχετική ύπαρξη και προέρχεται μόνο από την άγνοια και μερικότητα της συνείδησης του πεπερασμένου όντος. Είναι μη ον και είναι "μάγια" (σχετική ύπαρξη, ψευδαίσθηση) Εάν θέλουν να βρουν το γιατί ας διαβάσουν τις Εννεάδες του Πλωτίνου και ιδιαίτερα το κεφάλαιο "Από που προέρχεται το Κακό". Και μετά να διαβάσουν την Μουντάκα Ουπανισάντ. Αλλά... θέλουν;

quote:

---

Και τα μικρόβια και τα σκουλήκια, από πού προήλθαν; Γιατί δεν είναι δυνατόν να πεις ότι ένα σκουλήκι έχει καλή ή κακή ψυχή! Από πού μετενσαρκώθηκαν αυτά; Και βάσει ποιών καλών πράξεων θα προοδεύσουν;

---

Η μετενσάρκωση δεν ισχύει στα ζώα. Εκεί το Είδος-Άτομο είναι ένα για κάθε ομάδα ζώων και αυτό μετενσαρκώνεται. Ας διαβάσουν την "Ροδοσταυρική Κοσμοθεωρία", τον "Εσωτερικό Βουδισμό" κ.α. Αν τα είχαν διαβάσει δεν θα ρωτούσαν. Αλλά θέλουν πραγματικά να αναζητήσουν;

quote:

---

Τέλος, εφ' όσον το Κάρμα είναι αυτό που οδηγεί κάποιον στο να μετενσαρκωθεί σε κάτι καλό ή κακό, τότε το ίδιο το Κάρμα είναι ο πραγματικός φταίχτης της αδικίας στον κόσμο! Τότε το Κάρμα φταίει για τα όσα παθαίνει κάποιος, και όχι αυτός που τον αδίκησε, μια και τόσο ο αδικούμενος όσο και ο αδικών, είναι απλώς ηθοποιοί μιας προκαθορισμένης παράστασης, βάσει κάποιων ΄΄ηθικών΄΄ νόμων!

---

"Δεν είμαι εγώ ρατσιστής Κύριε Πρόεδρε", αυτό είναι μαύρος" Αυτό μου θυμίζει το επιχείρημά τους. Το ότι εγώ πέφτω από τον 8ο όροφο και σκοτώνομαι, ευθύνεται στην κακή δύναμη της βαρύτητας, αλλά όχι στην επιλογή μου. Φοβερή σκέψη. Καταλαβαίνουν άραγε τι λένε;

quote:

---

Το κακό, είναι αιτία τών δικών μας επιλογών, ως ελευθέρων πλασμάτων. Φυσικά, δεν τελειώνουν όλα σε αυτή την άδικη ζωή. Οι σημερινές αδικίες θα δικαιωθούν, όταν στην ανάσταση ο καθένας θα λάβει κατά τη δικαιοκρισία τού Θεού το σώμα που τού αξίζει, σύμφωνα με το πώς έζησε στη ζωή του. Και θα είναι ο καθένας ξεχωριστό πρόσωπο, και θα θυμάται καλά τι έχει κάνει.

Τότε στην ανάσταση, το κάθε πρόσωπο, θα συνεχίσει να υπάρχει ως πρόσωπο, σε μία κοινωνία αγάπης μεταξύ προσώπων, σε ενότητα με τον προσωπικό παντοδύναμο Θεό τού σύμπαντος, κι όχι ως απρόσωπη σταγόνα σε κάποια απρόσωπη Νιρβάνα."

---

Ένας σχιζοφρενής ή ένα μικρό παιδάκι που κάνουν έγκλημα πόση ελεύθερη βούληση και ηθική συνείδηση των πράξεών τους έχουν;

Αν κάποιος παντρευτεί και πεθάνει νέος, και η γυναίκα του ξαναπαντρευτεί, στην Ανάσταση των Σωμάτων ποιος από τους δύο άνδρες θα είναι ο σύζυγος; Εάν κάποια μάνα πεθάνει νέα στην γέννα και το παιδί της μεγαλώσει και πεθάνει υπέργηρος, τί σχέση θα έχουν αυτοί οι δύο στη μέλλουσα ζωή; Ένας γέρος θα έχει μια άγνωστη νέα μάνα; Τι θα γίνει με αυτούς που γεννήθηκαν και πέθαναν μωρά; Τι μοναδική προσωπικότητα θα έχουν στην μέλλουσα ζωή; Και άλλα μικρά και μεγάλα ερωτήματα περιμένουν αυτούς που δέχονται το χριστιανικό δογμα.

Ας εφαρμόσουν πρώτα αυτό αυτό που λέει ο Χριστός...

Πριν δουν την ακίδα στο μάτι το δικό τους, ας βγάλουν το δοκάρι από το δικό τους

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

Η αλήθεια είναι ότι δεν με νοιάζει τι πιστεύει κάποιος αλλά τι κάνει. Εάν κάποιος είναι χριστιανός και γυρίζει το άλλο μάγουλο όταν του χτυπάνε το ένα ή δίνει τις μισές μπλούζες του και παντελόνια του σε αυτούς που δεν έχουν καθόλου, του βγάζω το καπέλο κι ας μην πιστεύει ούτε στο Κάρμα, ούτε στην μετενσάρκωση.

Δεν σου δίνουν αξία τα δόγματα που πιστεύεις αλλά το πόσο εφαρμόζεις εξωτερικά τα όσα συνειδητοποιείς... ESOTERICA.

Έχω αγαπήσει πολλούς ανθρώπους που δεν πιστεύουν στην μετενσάρκωση και έχω δει... "γουρούνια" που έχουν "κατεβάσει" τόμους εσωτερικών κειμένων.

θα μου επιτρεψετε να εκφερω την αποψη μου ,πανω στο πραγματικα αυτο θεσπεσιο θεμα:)))))))))

αναφερεστε σε μετεμψυχωσις και σε εκπληρωσεις ,θα μου επιτρεψετε διοτι δεν πιστευω προσωπικα σην μετεμψυχωση,να δωσω την δικη μου ερμηνεια.

πιστευω πως εχουν να κανουν με τον υποθαλαμο του υποσ/δητου και τις μνημες που εμπεριεχονται σε αυτο.

π.χ ενα μωρο ακομη στην κοιλια της μητερας του,νοιωθει..τις συναισθηματικες εναλλαγες που βιωνει η μανα του,...απο την στιγμη που γεννιεται ,μαθαινει,..νοιωθει ακομη περισσοτερα...ενα τραγουδι που ψυθιριζε η μανα του ,μια μελωδια,...οτιδηποτε,οταν μεγαλωσει και καπου καπως ακουσει αυτην την μελωδια,το τραγουδι ,νοιωσει,...ποσα πραγματα θα ερθουν εκεινη την στιγμη;;;;;

δεν πιστευω επισης πως ολα ειναι τυχαια η συμπτωσεις ,πιστευω αυτο που ελεγαν οι αρχαιοι ελληνες ,πως ολα προυπηρχαν ως ιδεα.

π.χ ακομη και ενα δεντρο που φυτευεται σε συγκεκριμενη τοποθεσια,"υπηρχε" εκει,γιατι "γεννηθηκε" στο μυαλο καποιου η καποιων ανθρωπων.

η ψυχη τωρα ,η ασβηστος φλογα,οπως και το πνευμα,υπαρχουν ,γιατι υπηρχαν ως ιδεα σε εκεινη την εξελιγμενη υπαρξη που αλλοι ονομαζουν θεο,αλλοι αλλαχ,αλλοι τζεσουα,αλλοι εξωγηινο θεο,αλλοι ανθρωπο(ανθρωποκεντριστες)....

" το πεπρωμενο φυγην αδυνατο " λενε ...τις περισσοτερες φορες εκεινα η εκεινο που δεν θελεις..ξαφνικα το αντιμετωπιζεις.

τι ειναι αυτο που δεν θελουμε εμεις οι ανθρωποι ;;;;;;

τι δεν θελουμε να υποστουμε η να βιωσουμε ;;;;;;;

αλλοι το λενε θανατο,αλλοι ανυπαρξια,...οι αρχαιοι ελληνες δεν φοβοντουσταν τον θανατο,φοβοντουσταν μην χασουν την αξιοπρεπεια τους.....αληθεια εμεις ως ελληνες εχουμε ;;;; εξακολουθουμε να εχουμε αξιοπρεπεια;;; ακομη και σε αυτον τον ιδιο τον θανατο ;;;;;;

αυτες ηταν οι δικες μου σκεψεις,αν καποιες απο αυτες τις επαναλαμβανω συγχωρεστε με .

με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας

Edited by - manos on 29/12/2003 04:30:48

Edited by - manos on 29/12/2003 04:44:35

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)