- Καύση ή ταφή ; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Λένε ότι η ταφή συνδέεται με τον Εβραϊκό πολιτισμό ενώ η καύση με τον Ελληνικό (αν και στά αρχαία χρόνια είχαμε καί καύση αλλά καί ταφή).
Ειλικρινά εγώ δέν είμαι και πολύ σίγουρος αν και πιστεύω οτι η ταφή είναι καλύτερη απο την καύση απο πολλές απόψεις.
Αλήθεια ποιός θα ήθελε να μένει κοντά σ'ενα κρεματόριο όπου η οσμή απο την καύση δέν θα ήταν και ότι καλύτερο;
ΥΓ.Δεν ξέρω αν το έγραψα στο σωστό forum αλλά νομίζω ότι εδώ που λέει "θρησκεία" θα ήταν το καλύτερο.
Απο θρησκευτικής πλευράς... "ανάσταση νεκρών" χωρίς τα "αντικείμενα" γίνεται; Κράτα λοιπόν "καβάτζα" να έχουμε.
Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια.
And I keep on wondering....
ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ,Η ΠΥΡΑ ΤΩΝ ΝΕΚΡΩΝ ΘΑ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΛΙΚΕΣ ΠΟΥ ΛΥΜΑΙΝΟΝΤΑΙ ΤΟ ΟΛΟ ΣΚΗΝΙΚΟ ΚΑΙ ΖΗΤΑΝΕ 600 ΚΑΙ 700 ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΓΙΑ ΜΙΑ ΤΑΦΗ,ΠΟΥ ΦΥΣΙΚΑ ΟΙ ΠΟΝΕΜΕΝΟΙ ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ ΤΑ ΔΙΝΟΥΝ..
Ας δούμε τι γίνεται σε ένα νεκρό σώμα (στο υλικό μέρος μόνο), όταν αυτό πεθάνει.
Την πρώτη ημέρα, αφού η πνοή φύγει τελείως από το σώμα, αυτό παραμένει για κάποιες ώρες χαλαρό και βαρύ, ώσπου κάποια στιγμή διαδέχεται αυτήν την κατάσταση η νεκρική ακαμψία. Αυτή μπορεί να διατηρηθεί μέχρι και 2 ημέρες, και το σώμα - π.χ. μιας νεκρής γάτας - μοιάζει σαν ξερό και αρχίζει να μυρίζει.
Μετά την παρέλευση των 2 αυτών πρώτων ημερών, το σώμα μαλακώνει ξανά, και μέσα σε αυτό (κι όχι έξω από αυτό) αρχίζουν και δημιουργούνται μικρά λευκά σκουλήκια (περίπου πάχους 2-3 χιλιοστών και μήκους 1-1,5 εκατοστών). Τα σκουλήκια αυτά έχουν σαν προορισμό να "φάνε" τη σάρκα από την οποία δημιουργήθηκαν, έτσι η όλη διαδικασία μοιάζει σαν τη δημιουργία ενός καλουπιού του σώματος όπου εξωτερικά υπάρχει η πέτσα (που αποσυντήθεται αργότερα σχετικά) και εσωτερικά τα οστά και εκατομμύρια σκουλίκια.
Και μόνο αυτό το μοντέλο της ζωντανής μεν, αλλά πλήρως αποδιοργανωμένης ύλης εάν τύχει ποτέ να αντικρύσετε, θα καταλάβετε τι είναι ένα σώμα χωρίς ψυχή, χωρίς οργάνωση.
Τα σκουλίκια λοιπόν που δημιουργούνται, αν το σώμα μίνει άταφο, πολλά από αυτά θα ξεραθούν, θα γίνουν κουκούλια (καφέ χρώματος), μέσα από τα οποία βγαίνουν μύγες. Αλλα πάλι κουκούλια (ξεραμένα σκουλίκια στην ουσία) κάποια στιγμή θα γίνουν σκόνη και θα προστεθούν στο χώμα της περιοχής...Χώμα είμαστε και στο χώμα καταλήγουμε. Αν το σώμα έχει ταφεί, τότε η διαδικασία της αποσύνθεσης θα είναι παρόμοια χωρίς όμως τις μύγες. Τα λουλούδια τα οποία ρίχνουμε στο νεκρό σώμα μέσα από το φέρετρο έχουν σαν σκοπό να ερεθίσουν τη δημιουργία σκουλικιών, κάτι που γίνεται από μόνο του εάν το σώμα μίνει όπως είπαμε πριν, άταφο.
Ετσι μπορούμε εύκολα να συνάγουμε, για ποιον πρακτικό κυρίως λόγο, έχει θεσπιστεί το έθιμο της ταφής. Γιατί είναι ένας τρόπος ανακύκλωσης της αποδιοργανωμένης ύλης στα συστατικά της στοιχεία, αποφεύγοντας και κινδύνους μολύνσεων και επιδημιών που θα συνέβαιναν εάν το σώμα έμενε άταφο.
Τα της τελετής της κηδείας, μνημοσύνων και λοιπών εθίμων, είναι ουσιαστικά μικρές τελετές που κάνουμε εμείς οι άνθρωποι για να βοηθήσουμε συνήθως (αλλά και κάποιες φορές όταν κλαίμε και οδηρόμαστε πάνω από τον τάφο, για να κάνουμε το έργο δυσκολότερο) τον αποχωρισμό της ψυχής από την υλική της κατοικία και το ταξίδι της σε άλλα πεδία.
αυτή...που τα κατάφερε!
Όταν το σώμα μένει ‘άψυχο’ επιστρέφει στην καλή του μητερούλα. Η το χώμα η τον άνεμο που θα αφήσει την στάχτη πάλι στην γη. Θέλουμε δεν θέλουμε πάλι στην γη θα καταλήξουμε. Είτε σε συμπαγή μορφή, είτε σε σκόνη! (κάτι σαν το γάλα σκόνης χεχε)
Πάνα καλώ κρατερόν,νόμιον,κόσμοιο τό σύμπαν...
(κατάλαβα! Δεν άρεσε σε κανέναν…..)
Ένταξη….. είναι ένα αστειάκι που άκουσα κάποτε από έναν παράξενο τύπο… αυτού του είδους humor πιστεύω ότι φανερώνει την αποδοχή του θανάτου ως κάτι απολύτως φυσιολογικό! (ορισμένες φορές ωμός συμβαίνει και το αντίθετο…..)
Πάνα καλώ κρατερόν,νόμιον,κόσμοιο τό σύμπαν...
Edited by - ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ on 07/05/2003 11:16:49
Μόλις έφαγα
Η απόλυτη ομάδα του ελληνικού μεταφυσικού:GATEWAY TEAM:Επισκεφθείτε μας στο www.metafysiko.cjb.net και συμμετεχετε στο ΝΕΟ μεγαλο ΦΟΡΟΥΜ του ανεξηγητου!
Υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος που γινόταν κατά την αρχαιότητα η κάυση των νεκρών; (εκτός από σκουλήκια κτλ. κτλ....)
Σε συζήτηση που είχα με φίλους πριν λίγες μέρες, αναφέρθηκε ότι η καύση των νεκρών στην Αρχαία Ελλάδα γινόταν μη μείνουν "υπολείμματα" της προσωπικότητας εκείνου που πέθανε στην επόμενη ζωή του...
Θα ήθελα τις γνώμες σας...
Φιλικά...
Για να μην προσκολάται το ανώτερο εγώ στην ύλη (σώμα) και να είναι ευκολότερη και πίο γρήγορη η "ανάβαση" πρός τα ανώτερα πεδία.
Ενα ενδιαφέρον άρθρο σχετικό με το θέμα στην διεύθυνση
http://groups.yahoo.com/group/Blavatsky-ModernTheosophyGR/message/62
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
Η καύση συνδέεται παντού με υποτίμηση του σώματος και θεώρησή του ως κακού και, τελικά, περιφρόνησή του.Ήταν εξευτελισμός η μη ταφή του ανθρώπου και επιβαλλόμενη ποινή για τους προδότες, παράδειγμα η τραγωδία του Σοφοκλέους "Αντιγόνη", που έθαψε τον "προδότη", κατά τον Κρέοντα, αδελφό της.
Χριστιανικά το σώμα γίνεται "ναός" του Θεού.Γι' αυτό ο Χριστός ετάφη και έκτοτε όλοι οι Χριστιανοί, Άγιοι και μη.
Γεωργίου Δ. Μεταλληνού, Καθηγητού Πανεπιστημίου.
quote:
Υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος που γινόταν κατά την αρχαιότητα η κάυση των νεκρών;
Ούτως ή άλλως στην αρχαία Ελλάδα ΔΕΝ υπήρχε μία τάση ή αντίληψη περί ζωής και Θείου..Αλλά αυτό ΔΕΝ μπορούν να το κατανοήσουν "κάποιοι" φανατικοί που ΔΕΝ έχουν ασχοληθεί με την ΙΣΤΟΡΙΑ και την ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ αλλά μόνο με την θεολογία.όπως αυτοί την αντιλαμβάνονται....(το καρφάκι ΌΧΙ για εσένα plane).
Οι Ορφικοί, οι Πυθαγόριοι, αλλα και οι Πλατωνικοί για παράδειγμα πίστευαν ότι Η ψυχή, είναι δαιμόνιο φυλακισμένο μεσα στο σώμα. Κάποτε ζούσε μαζί με τους θεούς, κατά την ενσάρκωση όμως είναι καταδικασμένο να αντικρίζει τον κόσμο μόνο μέσα από τα σίδερα της φυλακής του. Μετά τον θάνατο, η ψυχή αποχωρίζεται το σώμα και πάει στον Άδη να αποκαθαρθεί, ώστε να ξαναγυρίσει καθαρή πια και να κατοικήσει σε ένα νέο σώμα...
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
Πραγματικά έμαθα και φυσικά ΣΥΝΔΙΑΣΑ πράγματα....
Σε αυτό τωρα που μας παράθεσε ο Πλωτίνος...
quote:
Οι Ορφικοί, οι Πυθαγόριοι, αλλα και οι Πλατωνικοί για παράδειγμα πίστευαν ότι Η ψυχή, είναι δαιμόνιο φυλακισμένο μεσα στο σώμα. Κάποτε ζούσε μαζί με τους θεούς, κατά την ενσάρκωση όμως είναι καταδικασμένο να αντικρίζει τον κόσμο μόνο μέσα από τα σίδερα της φυλακής του. Μετά τον θάνατο, η ψυχή αποχωρίζεται το σώμα και πάει στον Άδη να αποκαθαρθεί, ώστε να ξαναγυρίσει καθαρή πια και να κατοικήσει σε ένα νέο σώμα...
Αυτό που έχω να "διορθώσω" είναι ότι ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ Ορφικοί Πυθαγόριοι Πλατωνικοί Νεοπλατωνικοί το ΙΔΙΟ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ...
Το θέμα λοιπόν είναι η ΨΥΧΗ και όχι το ΣΩΜΑ, ΣΗΜΑ, ΜΝΗΜΑ που φέρει τη Ψυχή και καλείται ΖΩΝΤΑΝΟ ΣΩΜΑ...
Προσωπικά μιάς ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΕΚΕΙ, ας κάνουν ότι θέλουν το κουφάρι μου...
Ας το Θάψουν...
Ας το Κάψουν...
Ας το Λιώσουν...
Ας το Ταϊσουν στα Ζώα...
Ας το κάνουν Λίπασμα στα Φυτά...
Πάντως είμαι υπέρ της ΚΑΥΣΗΣ, χωρίς αυτό να σημαίνει ΤΙΠΟΤΑ...
'Οσο για τα περί αναστάσεως νεκρών...
Ξαναέχω αναφέρει ότι καλό είναι να ΜΗΝ τα εκλαμβάνουμε ΟΛΑ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ...
Ποιός είναι ο ΝΕΚΡΟΣ που ΑΝΑΣΤΕΝΕΤΑΙ και ΚΡΙΝΕΤΑΙ;;;;
Κέλσος ο Φιλαλήθης
Ευχαριστώ για την διευκρίνιση (καρφάκι) γιατί η αλήθεια είναι οτι μέσα σ'ενα forum αλλιώς τα γράφεις και αλλιώς τα παίρνει ο άλλος.
Αχ βρε amalia αυτό με τα σκουλήκια ακόμα το σκέφτωμαι 
Η συνέχεια της ιστορίας που αφορά την κάυση, δεν είναι τόσο "σπλάτερ" όσο η της ταφής. Αξίζει όμως απλά να την αναφέρουμε, μιας και έτσι θα συνειδητοποιήσουμε ότι στο σύμπαν τα πάντα είναι ενέργεια διαφόρων μορφών και κραδασμών.
Ανακεφαλαιώνοντας λοιπόν με την ταφή, καταλήγουμε στην αποσύνθεση του σώματος, μέχρι τις πρωταρχικές συστατικές ύλες, που δεν είναι τίποτε άλλο από χημική ενέργεια. Ή οποία τροφοδοτεί τα ραδίκια (την ανάποδη όψη των οποίων βλέπουμε όταν πεθαίνουμε), και τα οποία με τη σειρά τους τρέφουν εμάς και τα κατσίκια για να γίνουν ή άμεσα τροφή μας, ή έμμεσα (μέσω του αρνιού του Πάσχα), να μεταβολιστούν και να γίνουν κινητική, πάλι χημική και τέλος θερμική ενέργεια.
Στην κάυση το τελικό "υλικό" αποτέλεσμα, θα είναι το ίδιο. Η ύλη δεν περνά τα προαναφερθέντα στάδια ανακύκλωσης, αλλά καιώμενη, μετατρέπεται αμέσως σε θερμική ενέργεια. Η οποία και πάλι απελευθερώνεται στο περιβάλλον για να αυξήσει την εντροπία του.
Φίλοι μου Κέλσο και Πλωτίνε, βοηθήστε με τους φιλοσοφικούς σας συνειρμούς, να δούμε εάν με τα δεδομένα αυτά, υπάρχει κάποια ουσιαστική και σοβαρή διαφορά μεταξύ καύσης και ταφής.
αυτή...που τα κατάφερε!
Edited by - amalia on 08/05/2003 15:29:39
Πλάκα κάνω.
Ευχαριστώ όλους όσους απάντησαν στο θέμα που έβαλα (καί σε όσους απαντήσουν).
Αν βέβαια σήμερα το μεσημέρι, ο σεφ είχε αρνάκι φρικασέ με ραδίκια...
Με συγχωρείς για τους ανακατευτηκούς συνειρμούς στους οποίους σε έβαλα!
αυτή...που τα κατάφερε!