- ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!!( και όμως αληθινό...) - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
...αλλα γιατί αυτός θα πρέπει να μπεί την επόμενη μέρα σε μια Στοά που
ζητάει την Αλήθεια σαν μια απο τις τρείς βασικές αρχές;
Ίσα ίσα, που τέτοια άτομα είναι που χρειάζονται αυτοβελτίωση.
Στη ζωή το ζητούμενο δεν είναι να εντοπίσουμε το σφάλμα, αλλά να προσπαθήσουμε να μην το ξανακάνουμε...
Αν ο εν λόγω πατωματζής αποφασίσει να μπει σ' ένα τέτοιο χώρο, ο οποίος έχει αυτές τις προδιαγραφές, σημαίνει ότι ζητά να διορθώσει τα ελαττώματά του.
Αν πάλι υποκρίνεται, για οποιονδήποτε λόγο, να είσαι σίγουρος ότι αυτό φαίνεται...
quote:
Μέσα στη μεθολογία και τους κανόνες που προσφέρει η κάθε οργάνωση
δεν υπάρχει και κάποιος υπέυθυνος που επιβλέπει και έχει μια κριτική
ικανότητα ώστε να καταλάβει οτι ο πατωματζής πχ. δεν κάνει να είναι
εκεί;
Εννοείται.
quote:
Δηλαδή όταν του πεί ο 33 (δεν ξέρω άν γίνεται έτσι παράδειγμα
λέω) "Ρε σύ τί κάνεις τόσο καιρό μας δουλεύεις;", ο πατωματζής θα
πρέπει να πεί στον 33, "Δέν κρίνεις εμένα αλλα τον εαυτό σου!"
Ο εσωτερισμός έχει τις δικές του δικλείδες ασφαλείας και δεν χρειάζεται τέτοιους "διαλόγους", καλέ μου φίλε.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Προσοχή, δεν λέω πως συμφωνώ με όσα λέγονται στο παραπάνω site, αλλά νομίζω πως ξεκαθαρίζουν τις σχέσεις τεκτόνων και χριστιανικής θρησκείας, τουλάχιστον απο την άποψη της τελευταίας.
Zadoc, Υπέρτατο Ον είναι και ο Αλλάχ, και ο Βισνού, και ο Σίβα και διάφορες άλλες Θεότητες, με τις οποίες η χριστιανική θρησκεία έρχεται επίσης σε σύγκρουση, μη αναγνωρίζοντας τις και χαρακτηρίζοντας τους οπαδούς της σαν ''πλανημένους''. Το Υπέρτατο Ον θα πρέπει σε κάθε περίπτωση να προσδιορίζεται ( σαν, δηλαδή, ο Χριστός) καθώς οτιδήποτε ξεφεύγει απο τη χριστιανική διδασκαλία είναι, κατα τους χριστιανούς, πλάνη.
Λυπάμαι αν βλέπεις το θέμα σαν ''κόντρα''. Εγώ δεν υποστηρίζω κανένα μέλος( και μάλιστα, βρήκα το μέλος radiostayritisa ιδιαίτερα ανόητο και υπεροπτικό), απλά είπα πως το εν λόγω μέλος μιλούσε απο προσωπική του εμπειρία και δεν θα'χε λόγο να πει ψέματα πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα.
Ο Χριστός δεν ασχολήθηκε επίσης ειδικά με το Δωδεκάθεο, τον Ινδουισμό, τον Σιντοισμό κτλ. Αυτό σημαίνει πως η χριστιανική θρησκεία δεν τα καταδικάζει?
Τώρα, για το αν η Μασονία βοηθάει στην επαγγελματική εξέλιξη, νομίζω πως ο Xotchipilli2 ήταν αρκετά κατατοπιστικός. Πολλά ανυπόστατα ακούγονται για τη Μασονία, αλλά νομίζω πως στον τομέα της επαγγελματικής εξέλιξης, τα όσα λέγονται έχουν κάποια βάση.Εξάλου, όπου υπάρχει καπνός, υπάρχει και φωτιά...
Υ.Γ. Sorry για τα ελληνικά μου... Αυτά συμβαίνουν όταν γράφεις βιαστικά σε PC...
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ
quote:
Φίλη Zadok,βλέπω οτι υπερασπίζεσαι με ζήλο το πρόσωπο της Μασονίας σε αυτή την συζήτηση.
Δεν υπερασπίζομαι το πρόσωπο της Μασονίας, αλλά την προσωπική μου άποψη.
quote:
Για να κάνεις κάτι τέτοιο θα έχεις τους λόγους σου.
Σαφώς.
quote:
Απο την άλλη δεν στο κρύβω οτι όλη μου την ζωή βομβαρδιζόμουν απο αρνητικές αντιλήψεις για την Μασονία.
Το έχω περάσει και εγώ αυτό το στάδιο και το καταλαβαίνω.
quote:
Λάθος μου αν μου έχει μείνει μια άσχημη γεύση στο στόμα? Λάθος μου,το παραδέχομαι.
Λάθος για μένα είναι να συνεχίζουμε να εμμένουμε σε απόψεις άλλων, ενώ μπορούμε να ερευνήσουμε και να μορφώσουμε τη δική μας άποψη.
quote:
Απο την άλλη όσο και αν έψαξα (χωρίς φυσικά να ανοίκω σε στοά),και ψαχουλεύωντας βιβλιοθήκες μασονικών κειμένων (απο κάποιον μου συγγενή σχετικά μεγάλου βαθμού) δεν πολυκατάλαβα τί είναι Μασωνία.Έχω μια αόριστη ιδέα...Και κακά τα ψέμματα παρόλη την συζήτηση εδώ μεσα συνεχίζω να έχω μια αόριστη ιδέα.
Λογικό κι αυτό.
quote:
Όσον αφορά για την επαγγελματική ανέλιξη,θα διαφωνίσω.Ο συγγενής μου αυτός ανελήχθηκε πάρα πολύ σε σύντομο χρονικό διάστημα,και μην φανταστείς οτι είναι κανας φωστήρας ή φαινόμενο στην δουλειά του.Η ανέλιξή του ήταν αφύσικα γρήγορη.Ερωτηθείς αν η μασονία έπεξε ρόλο με χαίδεψε όμορφα στο κεφάλι και μου είπε "Λες να μην έπαιξε?".
Λέω ότι δεν είσαι σίγουρη αν έπαιξε.
quote:
Για ποιό λόγο κάποιος να να προσαρτηθεί στην Μασωνία?Εννοώ ποιο το Όφελός που θα αποκομίσει? Εσύ Zadok υποθέτω πως έχεις σχέσεις με κάποια στοά,ή ακόμα και να μην έχεις λόγω απόψεων και γνώσεων πάνω στο θέμα είναι πολύ πιθανόν να θέλεις να έχεις.Να σε ρωτήσω ώς άτομο.Τι σου προσφέρει?
Είμαι γενικά αναζητητής του αποκρυφισμού και καλλιεργώ τόσο το γνωστικό μου πεδίο, όσο και τον ίδιο μου τον εαυτό.
quote:
Disclaimer: Σε καμμία περίπτωση δεν είμαι κάποιος κριτής που θέλει να πιάσει Μασόνους στα πράσα.Μαρέσει να συζητάω το θέμα και αν γίνομαι "δικηγόρος του διαβόλου" δεν το κάνω κακοπροέραιτα.Πιστεύω πως είναι ένα θέμα που όλοι θέλουν να μάθουν για αυτό ,τουλάχιστον εδώ μέσα.Όπως λοιπόν αν θέλω να μάθω για την ξυλουργική ,θα ρωτήσω έναν ξυλουργό "χρόνια στο κουρμπέτι" ώς αρμόδιο επι του θέματος,έτσι και για την μασονία θα προτιμήσω κάποιον εκ των Έσω των στοών να με ενημερώσει στο θέμα.ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΠΡΟΣΒΑΛΩ ΚΑΝΕΝΑ!!! ΟΥΤΕ ΝΑ ΠΑΩ ΚΟΝΤΡΑ ΣΤΗΝ ZADOK,OYTE NA ΔΙΑΨΕΥΣΩ ΟΣΑ ΛΕΕΙ ΕΠΕΙΔΗ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΜΙΛΑΩ ΕΚ ΤΩΝ "ΕΞΩ"
Κατανοητό και δεκτό.
Αντιστοίχως κι εγώ συζητώ με όλους εδώ καλοπροαίρετα. Αν αισθανθώ ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα, απλά θα πάψω να το κάνω.
quote:
Εμένα περισσότερο με ενδιαφέρει ο άνθρωπος να είναι "πραγματικά άνθρωπος":Φιλαληθής,με αγάπη,να επιβραυέυει το Αγαθο και το Δίκαιο και να μην κολώνει να βάλει στην θέση του το Αδικό.Αν το έχει αυτό κάποιος άνθρωπος δεν με νοίαζει τίποτε άλλο,δεν ποει να ανήκει και στην στοά του Μεγάλου Μπλέ Παστουρμά...
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΩΣ.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Zadoc, Υπέρτατο Ον είναι και ο Αλλάχ, και ο Βισνού, και ο Σίβα και διάφορες άλλες Θεότητες, με τις οποίες η χριστιανική θρησκεία έρχεται επίσης σε σύγκρουση, μη αναγνωρίζοντας τις και χαρακτηρίζοντας τους οπαδούς της σαν ''πλανημένους''. Το Υπέρτατο Ον θα πρέπει σε κάθε περίπτωση να προσδιορίζεται ( σαν, δηλαδή, ο Χριστός) καθώς οτιδήποτε ξεφεύγει απο τη χριστιανική διδασκαλία είναι, κατα τους χριστιανούς, πλάνη.
Σου επαναλαμβάνω ότι ο τεκτονισμός δεν έχει να κάνει με θρησκευτικά ζητήματα από την σκοπιά της λατρείας.
Επειδή όμως, δέχεται για μέλη πιστούς διαφόρων δογμάτων και σέβεται απόλυτα τις πεποιθήσεις τους, ονομάζει απλά το θείο ως Υπέρτατο Ον με το συμβολικό "Μέγας Αρχιτέκτων του Σύμπαντος".
Από κει και πέρα, αν το κάθε άτομο πιστεύει ότι η δική του πίστη είναι η μοναδική και όλοι οι υπόλοιποι άνθρωποι του πλανήτη είναι "άπιστοι", ε... είναι ελεύθερος να μην ασχοληθεί με τον τεκτονισμό.
quote:
Λυπάμαι αν βλέπεις το θέμα σαν ''κόντρα''.
Πλάκα έκανα... Έλα... Έβαλα και φατσούλα...
quote:
Εγώ δεν υποστηρίζω κανένα μέλος( και μάλιστα, βρήκα το μέλος radiostayritisa ιδιαίτερα ανόητο και υπεροπτικό), απλά είπα πως το εν λόγω μέλος μιλούσε απο προσωπική του εμπειρία και δεν θα'χε λόγο να πει ψέματα πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα.
Γι' αυτό επέτρεψέ μου να έχω τις επιφυλάξεις μου.
quote:
Ο Χριστός δεν ασχολήθηκε επίσης ειδικά με το Δωδεκάθεο, τον Ινδουισμό, τον Σιντοισμό κτλ. Αυτό σημαίνει πως η χριστιανική θρησκεία δεν τα καταδικάζει?
Ναι, δεν τα καταδικάζει.
Προσωπικά, θεωρώ ότι μία θρησκεία αγάπης, δεν μπορεί να καταδικάζει τίποτε, γι' αυτό και προσωπικά, ενώ είμαι Χριστιανή, δεν ανήκω σε κανένα δόγμα από τα υπάρχοντα, τα οποία θεωρώ ότι δεν αντιπροσωπεύουν τον Χριστό.
Αυτά είναι προσωπικές μου εκτιμήσεις.
quote:
Τώρα, για το αν η Μασονία βοηθάει στην επαγγελματική εξέλιξη, νομίζω πως ο Xotchipilli2 ήταν αρκετά κατατοπιστικός. Πολλά ανυπόστατα ακούγονται για τη Μασονία, αλλά νομίζω πως στον τομέα της επαγγελματικής εξέλιξης, τα όσα λέγονται έχουν κάποια βάση.Εξάλου, όπου υπάρχει καπνός, υπάρχει και φωτιά...
Υ.Γ. Sorry για τα ελληνικά μου... Αυτά συμβαίνουν όταν γράφεις βιαστικά σε PC...
Δεν έχω να πω κάτι άλλο επ' αυτού. Ο καθένας είναι ελεύθερος να σχηματίσει άποψη...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Σου επαναλαμβάνω ότι ο τεκτονισμός δεν έχει να κάνει με θρησκευτικά ζητήματα από την σκοπιά της λατρείας.
Επειδή όμως, δέχεται για μέλη πιστούς διαφόρων δογμάτων και σέβεται απόλυτα τις πεποιθήσεις τους, ονομάζει απλά το θείο ως Υπέρτατο Ον με το συμβολικό "Μέγας Αρχιτέκτων του Σύμπαντος".
Από κει και πέρα, αν το κάθε άτομο πιστεύει ότι η δική του πίστη είναι η μοναδική και όλοι οι υπόλοιποι άνθρωποι του πλανήτη είναι "άπιστοι", ε... είναι ελεύθερος να μην ασχοληθεί με τον τεκτονισμό.
Nαι βρε zadoc, δεν διαφωνώ. Προσωπική μου εκτίμηση είναι οτι παίζεται και κάτι που έχει σχέση με τη θρησκεία μέσα στις Στοές, αλλά βέβαια δεν μπορώ να το αποδείξω και ούτε θα κάτσω να μαλώσω για αυτό. Επίσης συμφωνώ πως οι Στοές δεν καταπιέζουν τα μέλη τους ως προς τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις και πως ο Τεκτονισμός δεν έχει κατα βάση θρησκευτικό χαρακτήρα.
Βασικά, αυτό που προσπάθησα να σου δείξω είναι το πως είναι τα πράγματα απο τη σκοπιά της χριστιανικής θρησκείας. Νομίζω πως το site που παρέθεσα τεκμηριώνει το γιατί οι ιδιότητες του χριστιανού με του Μασόνου είναι, κατα την Εκλησία, ασυμβίβαστες. Όσα λέει δεν είναι απαραίτητο να είναι ορθά ( όπως και ΠΟΛΑ απο όσα λέει η εκκλησία δεν είναι ορθά), νομίζω πως εδώ είναι αρκετά σαφές.
Σου υπενθιμίζω πως η συζήτηση άρχισε όταν εξέφρασα την κατάπληξη μου για το γεγονός πως τόσο μεγάλες προσωπικότητες ήταν μέλη Στοών. Μιλάμε μάλιστα για μια περίοδο που η Εκκλησία έκανε ότι ήθελε στην Ελλάδα και οι έλληνες ήταν εντελώς υποταγμένοι στις βουλές της. Αν, λοιπόν, η Εκκλησία καταδικάζει τη Μασονία, δεν είναι να απορεί κανείς που οι εν λόγω προσωπικότητες το έκρυβαν. Φαντάσου πως θα αντιδρούσε ο θρησκόληπτος λαός, αν, εκείνη την εποχή μάθαινε πως οι ηγέτες του ήταν Μασόνοι! Ήταν λογικό, επομένως για εκείνη την εποχή να κρύβουν την ιδιότητα τους αυτή.
Για τις εκκλησιαστικές προσωπικότητες όμως, τα πράγματα είναι διαφορετικά. Προσωπικά, δεν είνμαι Ορθόδοξος, οπότε δεν έχω παρόμοια προβλήματα. Ποιά θα πρέπει όμως να είναι η στάση του μέσου οθόδοξου εν τέλει απέναντι στη Μασονία? Απο τη μία, η εκκλησία του την ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕΙ, και μάλιστα με αρκετά πειστικά, κατα τη γνώμη μου, επιχειρήματα, και απο την άλλη μαθαίνει πως...κοτζάμ Πατριάρχες ήταν τέκτονες!
Επίσης, αν διαβάσεις το Ευαγγέλιο, θα διαπιστώσεις πως ο Χριστός καταδικάζει γενικά την ειδολωλατρία, και γενικά οποιαδήποτε θρησκεία( χωρίς όμως να καταφέρεται ειδικά εναντίον κάποιας) έρχεται σε αντίθεση με την αντίληψη πως υπάρχουν και άλλοι θεοί πέραν του χριστιανικού.
Θα τον δεις, μάλιστα, να καταφέρεται με ιδιαίτερα άκομψο τρόπο κατά των ειδολωλατρών, απειλώντας τους με τη φωτιά της κόλασης κτλ.
Αν λοιπόν, υπάρχουν έστω και ψύγματα τελετών θρησκευτικών εντός των Στοών, τότε αυτές αυομάτως εντάσονται εκτός των χριστιανικών πλαισίων. Υπάρχουν τέτοιες τελετές? Ιδού η άποψη της Εκκλησίας
quote:
Η πολεμική της Εκκλησίας της Ελλάδος κατά της Μασονίας είναι δεδομένη και τεκμηριωμένη με αποφάσεις . Η Ιερά Σύνοδος της Ιεραρχίας της Εκκλησίας της Ελλάδος ασχολήθηκε περί της Μασονίας στην συνεδρίαση της 7 Οκτωβρίου 1933 και εξέδωσε ειδική Πράξη. Σύμφωνα με το κείμενο γίνεται λόγος περί "διεθνούς μυητικού οργανισμού" και "μυσταγωγικού συστήματος, όπερ υπομιμνήσκει τας παλαιάς εθνικάς μυστηριακάς θρησκείας ή λατρείας, από των οποίων κατάγεται και των οποίων συνέχειαν και αναβίωσιν αποτελεί". Η Μασονία αναφέρεται αποδεδειγμένως τυνχάνει θρησκεία μυστηριακή, όλως διάφορος χωρισμένη και ξένη της Χριστιανικής Θρησκείας". Έχει θρησκευτικές τελετές, όπως το τεκτονικό βάπτισμα, ο τεκτονικός γάμος, το τεκτονικό μνημόσυνο, τα εγκαίνια του τεκτονικού ναού, έχει μυήσεις, τελετουργικά τυπικά, ιεραρχική τάξη, θρησκευτικά συμπόσια και μπορεί να καταταχθεί στο χώρο της θρησκευτικής φυσιολατρείας. Με τη μασονική μύηση ο χριστιανός γίνεται αδελφός του μυημένου οθωμανού ή βουδιστή ή οποιουδήποτε ορθολογιστή, ενώ ο χριστιανός που δεν έχει μυηθεί στη μασονία λογίζεται γι' αυτόν βέβηλος.
Ισχύουν όλα τα παραπάνω? Πάντως, και η ίδοα η Μεγάλη Στοά της Ελλάδος παραδέχεται πως γίνονται ορισμένα ''αρχαία τελετουργικά''. Τι ακριβώς ενοούν με αυτό? Και ποιός ο λόγος ύπαρξης τόσης μυστικοπάθειας για τους μη-τέκτονες? Δε θέλω να μπω στη νοοτροπία του''άρα κάτι βρωμάει εδώ'', αλλά ομολογώ πως δεν βλέπω το λόγο για τόση προσπάθεια να κρατηθούν, στον 21ο αιώνα, τετοια μυστικά...
Να ξανατονίσω πως δεν ξέρω πολλά για τον Τεκτονισμό, και κατα συνέπεια, φίλη zadoc, θα ήταν χαρά μου να μάθω απο σένα,που γνωρίζεις εμφανώς περισσότερα.
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ
quote:
Προσωπική μου εκτίμηση είναι οτι παίζεται και κάτι που έχει σχέση με τη θρησκεία μέσα στις Στοές, αλλά βέβαια δεν μπορώ να το αποδείξω και ούτε θα κάτσω να μαλώσω για αυτό. Επίσης συμφωνώ πως οι Στοές δεν καταπιέζουν τα μέλη τους ως προς τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις και πως ο Τεκτονισμός δεν έχει κατα βάση θρησκευτικό χαρακτήρα.
Βασικά, αυτό που προσπάθησα να σου δείξω είναι το πως είναι τα πράγματα απο τη σκοπιά της χριστιανικής θρησκείας.
Αγαπητέ Kaiser, όταν κάποιος ερευνά τη φύση του ανθρώπου και φιλοσοφεί, το θείο ως φιλοσοφική ιδέα είναι αναπόσπαστο κομμάτι της έρευνάς του.
Ελπίζω τώρα να το έκανα πιο κατανοητό...
quote:
Νομίζω πως το site που παρέθεσα τεκμηριώνει το γιατί οι ιδιότητες του χριστιανού με του Μασόνου είναι, κατα την Εκλησία, ασυμβίβαστες.
Όσον αφορά στην άποψη της Εκκλησίας, δε διαφωνήσαμε.
quote:
Ποιά θα πρέπει όμως να είναι η στάση του μέσου οθόδοξου εν τέλει απέναντι στη Μασονία?
Αν κάποιος είναι αποφασισμένος ότι είναι Ορθόδοξος, θα πρέπει να τηρεί αυτά που του λέει η Εκκλησία του.
Αν δεν έχει πάρει τέτοια απόφαση, θα πρέπει να ερευνήσει...
quote:
Απο τη μία, η εκκλησία του την ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕΙ, και μάλιστα με αρκετά πειστικά, κατα τη γνώμη μου, επιχειρήματα, και απο την άλλη μαθαίνει πως...κοτζάμ Πατριάρχες ήταν τέκτονες!
Πειστικά επιχειρήματα σε αντικειμενική βάση δεν υπάρχουν. Είναι επιχειρήματα τα οποία ταιριάζουν στο δικό τους σκεπτικό. Αν δέχεσαι το σκεπτικό, συμφωνείς και με τα επιχειρήματα.
Είναι η τρίτη φορά που θα σε ρωτήσω και ελπίζω ότι αυτή τη φορά θα λάβω απάντηση:
Μήπως το γεγονός ότι κάποιοι ιεράρχες αποδέχθηκαν τον τεκτονισμό, δείχνει απλά ότι η εκκλησία έχει δικούς της λόγους για να αποτρέπει τους ανθρώπους απ' το να ερευνούν;
Διάβασες τη λίστα των αιρέσεων;
Χαίρομαι που αμφισβητείτε τους ισχυρισμούς των όποιων ιστοσελίδων του τεκτονισμού και το ψάχνετε το θέμα, αλλά γιατί δέχεστε αμάσητα όσα σας σερβίρει η όποια εκκλησία;
quote:
Επίσης, αν διαβάσεις το Ευαγγέλιο, θα διαπιστώσεις πως ο Χριστός καταδικάζει γενικά την ειδολωλατρία, και γενικά οποιαδήποτε θρησκεία( χωρίς όμως να καταφέρεται ειδικά εναντίον κάποιας) έρχεται σε αντίθεση με την αντίληψη πως υπάρχουν και άλλοι θεοί πέραν του χριστιανικού.
Μάλλον δεν το έχεις διαβάσει καλά το ευαγγέλιο και δεν έχεις ερευνήσει τις θρησκείες. 
Καμμία θρησκεία δεν είναι ειδωλολατρία στις μέρες μας πια.
quote:
Ισχύουν όλα τα παραπάνω?
Κατά την γνώμη μου, όχι.
quote:
Πάντως, και η ίδοα η Μεγάλη Στοά της Ελλάδος παραδέχεται πως γίνονται ορισμένα ''αρχαία τελετουργικά''. Τι ακριβώς ενοούν με αυτό?
Ότι λέει η λέξη. Για περισσότερες λεπτομέρειες...
quote:
Και ποιός ο λόγος ύπαρξης τόσης μυστικοπάθειας για τους μη-τέκτονες?
Δεν υπάρχει καμμία μυστικοπάθεια. Μυστικότητα με την εσωτεριστική έννοια ναι, αλλά όχι μυστικοπάθεια.
Άλλο μυστικισμός και άλλο "μυστικός πράκτωρ 007"...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
βρήκα κάποια στοιχεία στα βιβλία μου:
Η Τεκτονική διδασκαλία μεταδίδεται μέσα από ένα σύστημα βαθμών, καθένας από τους οποίους έχει ένα ιδιαίτερο μυθολογικό πλαίσιο και μία ιδιαίτερη τελετουργία (Τεκτονικό δράμα), η οποία συνιστά μία δραματική αναπαράσταση του αντίστοιχου μυθολογικού πλαισίου.
Ο μύθος δεν είναι στατικός, είναι εξελικτικός. Δεν είναι απλός υπηρέτης της ιδέας, αλλά με την πλοκή του γίνεται αφορμή να αναπτυχθεί εσωτερική ζωή στις ιδέες.
Με το μύθο, η αφηρημένη γνώση εμψυχώνεται και η ίδια η σύσταση του μύθου προσδίδει υπόσταση στον γνώστη.
Στην προοπτική του μύθου, η γνώση δεν αποτελεί προϊόν στατικής απεικόνισης, αλλά πορεία ολόκληρης της ύπαρξης του μυουμένου προς την πηγή του Είναι.
Στοιχεία από τα βιβλία:
-Ν.Κ. Λάος, Άνθρωπος - Το Μέγα Σύμβολο του Μυστικισμού, Αθήνα: εκδ. Παρασκήνιο, 2003.
-C.G. Jung & K.Kerényi, Einführung in das Wesen der Mythologie, Amsterdam, 1941.
-W.K. MacNulty, Freemasonry, Thames & Hudson, 1991.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Απλά σου εξέθεσα το γιατί σύμφωνα με την Ορθόδοξη εκκλησία η μασονία είναι μη συμβατή με το χριστιανισμό. Και, αν πράγματι όπως λες γίνεται φιλοσοφία και αναζήτηση του θείου στις Στοές, τότε αυτό ξεφεύγει απο τα χριστιανικά πλαίσια, διότι, κατα τους χριστιανούς( που αν και κατα τα άλλα είναι πολύ διαλακτικοί σε αυτό τον τομέα είναι πολύ αμετακίνητοι και σκληροί) οποιαδήποτε αναζήτηση στην οποία έστω εξυπονοείται πως υπάρχει άλλος θεός πέραν του χριστιανικού, είναι πλάνη. Δεν έχι σημασία ο αριθμός ή το είδος των τελετών. Αυτά και μόνο αρκούν.
Αν δούμε το πράγμα λογικά, οποιαδήποτε θρησκευτική τελετή που δεν απευθύεται συγκεκριμένα στο χριστιανικό θεό και να λαμβάνει χώρα στις Στοές, είναι αρκετή για να μας πείσει πως η ιδιότητα του Μασόνου είναι ασυμβίβαστη με την ιδιότητα του χριστιανού( τουλάχιστον του χριστιανού που μένει πιστός στο πνεύμα του Ευαγγελίου). Δεν έχει σημασία αν η τελετή απευθύνεται στον Βισνού, τοβ Αλλάχ, τον Μέγα Αρχιτέκτονα του Σύμπαντος ή τον μήτσο. Επίσης, αν διαβάσεις το καταστατκό της Μεγάλης Στοάς της Ελλάδος, μας λέει πως για να αναγνωριστεί μα Στοά απο αυτην, θα πρέπει, ανάμεσα στις υπόλοιπες προυποθέσεις που πρέπει να τηρεί, να λατρεύει το Υπέρτατο Ον. Τι ενοούν με αυτό? Δεν λέει πως οι Στοές θα πρέπει να έχουν σαν βάση την ανεξιθρησκεία, αλλά να λατρεύουν το Υπέρτατο Ον. Δεν εξυπονοεί αυτό μια διαφορετική θρησκεία?
Αν διαβάσεις τα λεγόμενα του Παύλου ή και του ίδιου του Χριστού, θα διαπιστώσεις πως και αυτοί ήταν πολύ ''σκληροί'' σε αυτά τα θέματα. Ο γλυκανάλατος χριστιανισμός που σερβίρεται στις μέρες μας δεν έχει καμία σχέση με το χριστιανισμό των πρώτων χριστιανικών χρόνων. Πχ., αναφέρεται ξεκάθαρα στο Ευαγγέλιο πως ο άνθρωπος για κανένα λόγο δεν μπορεί να χωρίσει απο το γάμο του( εκτός λόγω μοιχείας, αλλά ακόμα και τότε δεν έχει το δικαίωμα να ξαναπαντρευτεί). Και όμως, η Εκκλησία επιτρέπει σήμερα μέχρι και τρία διαζύγια, για οποιονδήποτε λόγο!
Ο χριστιανισμός δεν είναι, λοιπόν μόνο ''Αγάπη'', όπως τον νομίζουν κάποιοι στις μέρες μας. Είναι και ένας ολόκληρος ηθικός κώδικας, και μάλιστα πάρα πολύ αυστηρός( πχ. το εδάφιο όπου ο Χριστός συστύνει σε όσους δούν μια γυναίκα που τους αρέσει, ενώ είναι παντρεμένοι, να βγάλουν τα μάτια τους...). Και είμαι απόλυτα βέβαιος πως ο Χριστός θα ήταν κατά της Μασονίας.
Σε αυτό, λοιπόν, τον τομέα, η Εκκλησία έχει δίκιο, όσον αφορά τις αρχές της πίστης της. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως εμείς θα πρέπει να συμφωνούμε μαζί της...
Το οτι κάποιοι ιεράρχες αποδέχτηκαν τον τεκτονισμό ( και μάλιστα έφτασαν σε πολύ υψηλές θέσεις στην προσωπική τους ζωή) για μένα σημαίνει απλά πως δεν ήταν συνεπείς στην πίστη τους και πως, για προσωπικούς τους λόγους, αποφάσισαν να γίνουν μασόνοι.
Εξακολουθώ επίσης να μην καταλαβαίνω το γιατί για να μάθω,πχ., ποιοί είναι οι υπόλοιποι 30 βαθμοί της Μασονίας πρέπει να γίνω Μασόνος. Γιατί τέτοια ''μυσικότητα με την εσωτεριστική ένοια'', αφού το θέλεις έτσι?
Για το αν υπάρχει ειδωλολατρεία στις μέρες μας, έχω να σου κάνω μια αππλή ερώτηση. Μου εξηγείς ποιά είναι οι διαφορά ανάμεσα στους αρχαίους μας προγόνους( που ήταν ειδωλάτρες, λατρεύοντας το Δωδεκάθεο) και των σημερινών Ινδουιστών( 700.000.000 άνθρωποι παρακαλώ), πέρα απο την ονομασία των θεών και τα διάφορα τελετουργικά και μύθους? Το Ευαγγέλιο σε διαβεβαιώ πως δεν το έχω απλά διαβάσει, το έχω ξετινάξει( και απορίψει), όπως και όλη τη Βίβλο...
Αυτά τα ολίγα απο μένα για απόψε... Καλυνύχτα!
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ
quote:
Και, αν πράγματι όπως λες γίνεται φιλοσοφία και αναζήτηση του θείου στις Στοές, τότε αυτό ξεφεύγει απο τα χριστιανικά πλαίσια, διότι, κατα τους χριστιανούς( που αν και κατα τα άλλα είναι πολύ διαλακτικοί σε αυτό τον τομέα είναι πολύ αμετακίνητοι και σκληροί) οποιαδήποτε αναζήτηση στην οποία έστω εξυπονοείται πως υπάρχει άλλος θεός πέραν του χριστιανικού, είναι πλάνη.
Με συγχωρείς, φίλε μου, αλλά αν θυμάμαι καλά, είχες γράψει κάπου ότι οι σπουδές σου σχετίζονται με την ιστορία ή κάτι ανάλογο;
Είναι δυνατόν να μην αντιλαμβάνεσαι τί σημαίνει ερευνώ τα αίτια της ύπαρξης του ανθρώπου σε φιλοσοφικό επίπεδο και να το συγχέεις με προσωποποίηση του θείου 
quote:
Αν δούμε το πράγμα λογικά, οποιαδήποτε θρησκευτική τελετή που δεν απευθύεται συγκεκριμένα στο χριστιανικό θεό και να λαμβάνει χώρα στις Στοές, είναι αρκετή για να μας πείσει πως η ιδιότητα του Μασόνου είναι ασυμβίβαστη με την ιδιότητα του χριστιανού( τουλάχιστον του χριστιανού που μένει πιστός στο πνεύμα του Ευαγγελίου).
Επαναλαμβάνω και ελπίζω ότι θα είναι η τελευταία φορά που θα χρειαστεί να το κάνω:
ΔΕ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ ΤΕΛΕΤΕΣ.
Και εν πάσει περιπτώσει, εσύ πιστεύεις ότι οι δύο ιδιότητες είναι ασυμβίβαστες.
Ε, δικαίωμά σου να το πιστεύεις.
quote:
Δεν εξυπονοεί αυτό μια διαφορετική θρησκεία?
Όσο κι αν σου φαίνεται δυσνόητο, ΟΧΙ.
quote:
Ο γλυκανάλατος χριστιανισμός που σερβίρεται στις μέρες μας δεν έχει καμία σχέση με το χριστιανισμό των πρώτων χριστιανικών χρόνων. Πχ., αναφέρεται ξεκάθαρα στο Ευαγγέλιο πως ο άνθρωπος για κανένα λόγο δεν μπορεί να χωρίσει απο το γάμο του( εκτός λόγω μοιχείας, αλλά ακόμα και τότε δεν έχει το δικαίωμα να ξαναπαντρευτεί). Και όμως, η Εκκλησία επιτρέπει σήμερα μέχρι και τρία διαζύγια, για οποιονδήποτε λόγο!
Φίλε Kaiser, εφόσον, όπως γράφεις, έχεις απορρίψει τον χριστιανισμό ως κοσμοθεωρία και ως θρησκεία, ας μην το κουράζουμε άλλο το θέμα, γιατί το θέμα δεν είναι ο χριστιανισμός και μάλλον, δεν έχουμε τις ανάλογες γνώσεις για να το αναλύσουμε περισσότερο.
quote:
Και είμαι απόλυτα βέβαιος πως ο Χριστός θα ήταν κατά της Μασονίας.
Ως άποψή σου είναι σεβαστή, αλλά επέτρεψέ μου να διαφωνώ.
quote:
Εξακολουθώ επίσης να μην καταλαβαίνω το γιατί για να μάθω,πχ., ποιοί είναι οι υπόλοιποι 30 βαθμοί της Μασονίας πρέπει να γίνω Μασόνος. Γιατί τέτοια ''μυσικότητα με την εσωτεριστική ένοια'', αφού το θέλεις έτσι?
1. Είναι δικάιωμά τους να θέτουν τους όρους, όπως εκείνοι κρίνουν, αν και δεν είναι τόσο δύσκολο να μάθεις τί γίνεται (όσο πιθανά να φαντάζεσαι).
2. Όλες οι αποκρυφιστικές οργανώσεις λίγο-πολύ ανάλογους κανόνες έχουν.
3. Όλοι οι σύλλογοι (για να μην αναφερθώ και σε κρατικές επιτροπές) ανά τον κόσμο συνεδριάζουν κεκλεισμένων των θυρών. Δεν έχω δει κάποιον να διαμαρτύρεται γι΄αυτό.
Παράδειγμα: Στη δουλειά που εργαζόμουν πριν μερικά χρόνια, όταν συνεδρίαζε το συνδικαλιστικό μας όργανο, οι πόρτες ήταν ορθάνοιχτες, αλλά δεν επιτρεπόταν η είσοδος παρά μόνον σε μέλη και κάποιες φορές σε δημοσιογράφους.
Λες να κάναμε σατανιστικές τελετές;
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Κάπου στα μέσα του 19ου αιώνα, παραδόθηκε μια αίτηση εισδοχής στην
μεγάλη στοά της Αγγλίας.
Ο άνθρωπος που έκανε την αίτηση, ήταν Άγγλος οποίος είχε ζήσει και
μεγαλώσει στην Ινδία έχοντας υιοθετήσει και της παραδόσεις τους όπως
και την θρησκεία τους.
Η στοά είχε απορρίψει την αίτησή του, διότι δεν ήτο δυνατόν να
βάλουν κάποιον ινδουϊστή (ή ότι πίστευε ο άνθρωπος)..
Έγινε πολύ μεγάλο θέμα γι'αυτό και έτσι το τότε ύπατο συμβούλιο
κατωχήρωσε το "Μεγάλο Αρχιτέκτονα Του Σύμπαντος".
Στις τεκτονικές διδασκαλίες ΔΕΝ άλλαξε κάτι, απλά μπήκε και αυτό
το κομμάτι...
Τώρα, φίλε Kaiser, όσον αφορά την στάση της εκκλησίας, θέλω να
δούμε λίγο ΤΙ θεωρεί αίρεση.. (σύμφωνα με τη Ζ΄ Συνδιάκεψη των εντεταλμένων ορθόδοξων εκκλησιών κι'όλλας, όχι ότι κι ότι)
Η πηγή μου είναι απο το site που
μας έδειξε η Zadok... (http://www.iak.gr/Greek/aireseis423.htm)
Έχουμε και λέμε:
- Διεθνής Εταιρεία Reiki
- Ομοσπονδία των Γυναικών γιά τήν Παγκόσμια Ειρήνη
- Αριθμολογία
- Agni Yoga Society
- Ελληνική Πυθαγόρεια Φιλοσοφική Εταιρεία
- Παγκόσμια Καλή Θέληση
- Πρακτική Φιλοσοφία (Κύπρος)
- Σεμινάρια Νους και Σώμα
- Silva Mind Control
Ε Λ Ε Ο Σ !
Θα μας κάνει αρχαιοελληνιστές η φιλοσοφία των αρχαίων Ελλήνων που είναι και η ρίζα της φιλοσοφίας η μήπως θα κυριαρχίσει τον κόσμο η "ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΚΑΛΗ ΘΕΛΗΣΗ"...
ΕΛΕΟΣ με αυτές τις αηδίες 
Ξεκινώντας λοιπόν θα ανφερθώ στο μέλος Rodostayritisa ΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΤΗΣ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ :
quote:
Δεν ειπα ποτε πως τα ξερω ολα και ουτε και αυτη ηταν η προθεση μου.δεν ειπα πως ανηκω σε τεκτονικη στοα για να ξερω περι αναγνωρισεως και αλλων λεπτομερειων,ειπα απλα πως μου εγινε προταση.εδω ηρθα για να μαθω και οπου μπορω να δωσω καποιες πληροφοριες . Τωρα αν αυτες ειναι σωστες ή λαθος,οφειλετε να τις κρινετε με καποιον ευγενικο τροπο.
Άρα λοιπόν είναι πλήρως άσχετη όπως λέει με το θέμα και άρα δεν βασιζόμαστε σε αυτήν.Τελεία και παύλα.
Αγαπητέ Kaiser,όχι η χριστιανική θρησκεία αλλά η ΟΡΘΟΔΟΞΗ χριστιανική εκκλησία είναι αντίθετη με το τεκτονισμού,όπως ήταν και η Καθολική.Αυτά όμως είναι δύο από τα δόγματα του χριστιανισμού και όχι ολόκληρος ο χριστιανισμός.Επειδή έχω δηλώση επανειλημένως ότι είμαι τέκτονας,σας αναφέρωότι έχω γνωρίσει τον αρχιεπίσκοπο του Canterbury,ο οποίος είναι τέκτων δεδηλωμένος και όλη η Αγγλία το γνωρίζει και το εκτιμά και όπως επίσης,πριν από μερικά χρόνια στη Σκωτία,την εγκτάσταση τεκτονικής στοάς την έκανε ο αγγλικανός επίσκοπος της περιοχής.
Μήπως αυτοί δεν είναι χριστιανοί;
Ή μήπως εμείς μονοπωλούμε την αυθεντικότητα;
Και καλά η καθολική εκκλησία είχε λόγους να είναι αντίθετη διότι οι τέκτονες ήταν κατά του Παπισμού αλλά εμείς οι ορθόδοξοι γιατί;;;
Μήπως όπως λέει η αγαπητή Zadok υπάρχουν άλλοι λόγοι;
quote:
Αν διαβάσεις τα λεγόμενα του Παύλου ή και του ίδιου του Χριστού, θα διαπιστώσεις πως και αυτοί ήταν πολύ ''σκληροί'' σε αυτά τα θέματα. Ο γλυκανάλατος χριστιανισμός που σερβίρεται στις μέρες μας δεν έχει καμία σχέση με το χριστιανισμό των πρώτων χριστιανικών χρόνων. Πχ., αναφέρεται ξεκάθαρα στο Ευαγγέλιο πως ο άνθρωπος για κανένα λόγο δεν μπορεί να χωρίσει απο το γάμο του( εκτός λόγω μοιχείας, αλλά ακόμα και τότε δεν έχει το δικαίωμα να ξαναπαντρευτεί). Και όμως, η Εκκλησία επιτρέπει σήμερα μέχρι και τρία διαζύγια, για οποιονδήποτε λόγο!
Ο χριστιανισμός δεν είναι, λοιπόν μόνο ''Αγάπη'', όπως τον νομίζουν κάποιοι στις μέρες μας. Είναι και ένας ολόκληρος ηθικός κώδικας, και μάλιστα πάρα πολύ αυστηρός( πχ. το εδάφιο όπου ο Χριστός συστύνει σε όσους δούν μια γυναίκα που τους αρέσει, ενώ είναι παντρεμένοι, να βγάλουν τα μάτια τους...). Και είμαι απόλυτα βέβαιος πως ο Χριστός θα ήταν κατά της Μασονίας.
Δεν θα συμφωνήσω καθόλου.Μάλλον εδώ και αιώνες ζούμε έναν απαίσιο εκκλησιαστικό φασισμό που δεν έχει σε τίποτε να κάνει με τα λέγομενα του Ιησού που ήταν μήνυμα χαράς, αγάπης και ελευθερίας.Όσο για τον Παύλο,ήταν αυστηρός εκεί που έπρεπε καθώς και απόλυτα φιλελεύθερος και επαναστατικός εκεί που έκρινε σωστό.
Μελέτησε με ανοιχτο μυαλό τη βίβλο (δεν έχω καμμία πρόθεση να σεπροσβάλω) και θα δεις πολλά.Απλώς κλείνω αυτό το θέμα εδώ διότι θα απεραντολογήσουμε και θα ξεφύγουμε από το ζητούμενο.
Τώρα όσων αφορά το τί πιστεύει ο καθένας,ο τεκτονισμός εφόσων ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ,αφήνει ελεύθερα τα μέλη του να πιστεύουν στ υπέρτατο ΟΝ όπως ο καθένας θέλει,αλλά ΘΕΤΕΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ αν θες να γίνεις μέλος.Τι σημαίνει αυτό;
ΑΠΟΚΛΕΙΟΝΤΑΙ ΟΙ ΑΘΕΟΙ.Όπως επίσης αποκλείονται και όσοι δεν πιστεύουν στην αθανασία της ψυχής (συνήθως αυτά τα δύο πάνε μαζί).
Ανέφερες για κάποια "τεκτονικά μυστήρια" (γάμος βάπτιση κ.τ.λ.).
Έχω ουρλιάξει και σε άλλο τόπικ για το ποιός φταίει γι αυτά τα όπία είναι μία διαστρέβλωση της τεκτονικής παραδόσεως και παντελώς άγνωστα για την Αγγλία και Σκωτία.
Αλλά όπου υπάρχου άνθρωποι δυστυχώς υπάρχει και η τάση να βάζουν το χεράκι τους για να εμπλουτίσουν ή καλωπίσουν τα πράγματα.
Ότι λέω είναι έγκυρο και για να σας γίνω πιό πιστευτός αναφέρω ότι είχα και την εμπειρία να ζήσω τρία χρόνια στο εξωτερικό και να εργαστώ σε 3 διαφορετικές χώρες και έχω δει πώς λειτουργουν οι τέκτονες και σε κάποια άλλα κράτη.
Αν υπάρχει διαφορά με την Ελλάδα;;;
Η ΜΕΡΑ ΜΕ ΤΗ ΝΥΧΤΑ
Κλείνοντας θα ανφερθώ στο θέμα περι μυστικότητας που ανεφέρθη και ότι η καθ' όλα ορθάνοιχτη χριστιανική εκκλήσία δεν δέχεται:
Μήπως ξέρετε τι σημαίνει και από πού προέρχεται η φράση του λειτουργικού τυπικού της εκκλησίας μας :
"Τας Θύρας,τας θύρας"
