- Σολομωνική - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
φιλε γηγενη το εγω μας δεν ειναι ο εαυτος μαςπιστεψε με, η αντιληψη εξακολουθει να υπαρχει και χωρις το εγω
αν σκοπος μας ειναι η ενωση με το ολον και να καταπατησουμε το εγω μας το κανουμε με σκοπο την ενωση με το ολον που και αυτος ο σκοπος ειναι παρα πολυ εγωιστικος
θελω να πω οτι οταν κανουμε κατι οτι και να ειναι αυτο με σκοπο να εχουμε απολαβη ειναι εγωιστικο τρεφει το εγω μας
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
πως η επικληση δαιμονων βοηθα στην φωτιση, εφοσον το κινητρο για να πιασεις μια σολομωνικη και να τους καλεσεις (πες τε μου αν ερθουν) ειναι η επιτευξη υλικων στοχων, αρα ο εγωισμος?
Στεκόμενος στην άποψη του φίλου jbg θα προσπαθήσω να δώσω και μία αλλη νότα στην όλη κατάσταση, εξηγώντας τι πραγματικά παιζει αλλά και πώς ο άνθρωπος που θα ασχοληθεί με την πανάρχαια αυτή Τέχνη (άν το θεωρεί αναγκαίο ή το επιθυμεί γενικά)θα έχει αποτελέσματα.
Καταρχήν θα ήθελα να πώ, φαντασία ξεφαντασία, (ο καθενας μπορεί να λέει ότι θέλει άπαξ και δεν έχει βιωματική εμπειρία) η τεχνική αυτή δουλεύει όπως ξεκαθαρίστηκε και πρίν απο λίγες σελίδες στο παρόν τόπικ στο απόσπασμα απο τον Lon Milo Duquette, οι δαίμονες ή τμήματα του εγκεφάλου μας κατ άλλους , θα πιεστούν και θα τελέσουν το θέλημα του Μάγου προκαλώντας μία σωρεία καταστάσεων που ο οποιοσδήποτε θα νομίσει αρχικά ότι είναι σύμπτωση. Ειδικά σε υλικά θέματα ή θέματα εκδίκησης οι Μαύροι Μάγοι την έχουν αυτή τη μέθοδο ψωμοτύρι,χωρίς να ξέρουν όμως ότι θα γίνουν σιγά σιγά υποχείρια των δαιμόνων και όχι μόνο σε αυτή τη ζωή αλλά και αρκετους αιώνες στο Αστρικό, χώρια την πιθανότητα συμβολαίων και αυτο είναι ένα τεράστιο θέμα. Εγωισμός και υλικοί στόχοι όπως είπε και ο jbg , επίσης έργα εκδίκησης. Οι υλικοί στόχοι παίζουν και απο τους Γκρίζους οι οποίοι απο τη μία Θεουργούν και για χάρη της ισσοροπίας λένε ας ρίξουν και την γκόμενα της διπλανής πόρτας όπως και ο Αγιος Κυπριανός με την Ιουστίνη.
Πιστεύω ότι απο τα προηγούμενα πόστ , ότι θα έχει γίνει αντιληπτό ότι για τους αποκρυφιστές (ακόμα και άν είναι το παρακάτω προιόν της φαντασίας τους όπως ισχυρίστηκε και ο φίλος jbg ότι ο καθείς φτιάχνει την πραγματικότητα του, κάτι στο οποίο δεν συμφωνω) η επίκληση πνευμάτων πέραν της Σολομωνικής είναι μία πραγματικότητα. Αυτά που δεν καλούν οι αποκρυφιστές της Λευκής Πλευράς ή δεξιάς Ατραπού κατ άλλους είναι οι εξής κατηγορίες κατά τη γνώμη μου, απ ότι έχω διαβάσει, συζητήσει με πρακτικά ενασχολούμενους απ όλο τον κόσμο, και βιώσει.
1)Ψυχές νεκρών ή αστρικά κελύφη αυτών (πολύ σπάνια και σε πολύ ειδικές περιπτώσεις)
2) Δαίμονες παντός είδους, ειδικά αυτούς της Σολομωνικής (σπάνια και υπο ειδικές συνθήκες, πάντως οχι για καπρίτσιο,περιέργεια ή για να ζητήσουν εξυπηρετήσεις).
Μπορούν όμως και καλούν καλόβουλες ενέργειες όπως Αγγελους,Αρχάγγελους κτλ κάποιες στοιχειακές δυνάμεις της φύσης (Γνώμες,Συλφίδες,Σαλαμάνδρες,Γοργονες ή νύμφες του Νερού κτλ ,πλανητικές οντότητες,ολυμπιακές οντότητες,Δωδεκαθεικές,σάτυρους,μαινάδες,νύμφες και ότι επιτρέπει το σύστημα με το οποίο εργάζονται (Καββαλιστές,Δρυίδες,Αιγυπτιακο΄,Αρχαιοελληνικό-Δωδεκαθεικό,Ινδιάνικο κτλ κτλ)
Επειδή η περίπτωση 1 δεν μας ενδιαφέρει την αφήνουμε και πάμε στην 2.
Πότε ένας Λευκός αποκρυφιστής θα καλέσει δαίμονες ??? Σε λίγες περιπτώσεις τις οποίες θα πούμε εν συντομία.
1η) Για να λυθεί η κατάληψη κάποιου ανθρώπου απο την οντότητα δαίμονα, όταν αυτή έχει σταλεί ως προιόν βούλησης κάποιου Μαύρου Μάγου ο οποίος προτιμά να σπάσει το πόδι του του εχθρου του, εξ αποστάσεως και με ασφάλεια (αγγούρια ασφάλεια καθώς οι δαίμονες θα του πιούν το ζουμί αργότερα) χωρίς να του βάλει τρικλοποδιά στα σκαλιά. Εάν η οντότητα καταλάβει το θύμα άμεσα και μόνη χωρίς να έχει εμπλεχτεί ο Μαύρος εκεί σε αυτή τη φάση απαιτείται εξορκισμός ο οποίος είναι άλλη διαδικασία.
2η) Σπανιότατα για τη συσσώρευση πείρας μέσω εκπαιδευτικής διαδικασίας έτσι ώστε ο μυημένος να αντιληφθεί ότι αυτές οι οντοτητες είναι πλάσματα υπαρκτά, κινούν νήματα, ανήκουν κάτω απο τη θεία σκέπη, σε αυτά οφείλονται οι κακές αστρικές εικόνες και εφιαλτες ιδιαίτερου τύπου και να ακούσουν απο τις ίδιες τις οντότητες με ποιό τρόπο μηχανεύονται τα απεχθή σχέδια τους για να προκαλέσουν άσχημες καταστάσεις. Αυτές οι φάσεις είναι εκπαιδευτικές παρουσία δασκάλου και δεν ζητείται τίποτα ως εξυπηρέτηση απο τις οντότητες.
2η) Για να εξισσοροπήσει τη σφαίρα λειτουργίας του. Γνωρίζοντας ότι τα πάντα κινουνται ως δίπολα στην τελική τους μορφή ο μυημένος θα πρέπει με καποιο τρόπο να εξισσοροπήσει τους δικούς του κραδασμούς και να νικήσει όχι μόνο τις δικές του κακές όψεις του χαρακτήρα (μικροκοσμικές) αλλά να υποτάξει και τις κακές μακροκοσμικές όψεις (δαίμονες) κυριαρχώντας σε όλο το φάσμα του εαυτού του και του Συμπαντος αφού προσπαθεί να γίνει Ενα με το Ολον.
Αλλά άς αφήσω μία αυθεντία των ΔΥΤΙΚΩΝ ΜΥΣΤΗΡΙΩΝ να μιλήσει και πιστεύω ότι μετά το παρακάτω κείμενο θα μειωθούν αρκετά οι απορίες σας. Είχα την ευτυχία (η την δυστυχία γιατί θα με γλίτωνε άν το ξερα πιό πρίν απο πολλά λάθη)να βιώσω καταστάσεις που συνέπιπταν με τα γραφόμενα της που τα διάβασα πολύ αργότερα για αυτό και εκτίμησα και το έργο της απεριοριστα που πουλάει ακόμα σχεδόν ένα αιώνα μετά.
ΨΥΧΙΚΗ ΑΥΤΟΑΜΥΝΑ – DION FORTUNE-Οι κίνδυνοι της Τελετουργικής μαγείας
Τώρα βλέπουμε την απάντηση στο αιώνιο αίνιγμα γιατί ο Θεός ανέχεται το Κακό. Ο Διάβολος είναι το έδρανο και το Ορνεο των Θεών. Αυτή ακριβώς η όψη του κακού δίνεται με πιό λεπτομερή συμβολισμό στό πάνθεο τών άλλων θρησκειών καί άπεικονίζεται στά πρόσωπα του Σίβα καί της Κάλι. η του Πλoύτωvα καί της 'Εκάτης. Μπορουμε vά καταλάβουμε τώρα γιατί αυτές οι άντιδραστικές καί καταστροφικές δυνάμεις
θεωρούνται θεοί κι όχι δαίμονες. Αυτό γιατί είvαι άvτιδράσεις σύμφωνα μέ τόν κοσμικό νόμο κι όχι άναρχικές η χαώδεις δυνάμεις.
'Ερχόμαστε τώρα στό πρόβλημα του θετικου Κακου. Κι αυτό διαθέτει πάλι μιά «άρνητική» καί μιά «θετική» όψη. 'Η «άρνητική» όψη του είvαι τό καθαρό χάος, ή άδιαμόρφωτη ουσία καί ή άσυντόνιστη δύvαμη. Εχει ταιριαστά άποκληθεί τό Κοσμικό Εκτρωμα. Τό vά περιπλανηθεί κανείς στή σφαίρα του «άρνητικου θετικου Κακου είvαι σάν vά πέφτει σέ έναν ψυχικό βούρκο.
Είμαστε έτoιμoι τώρα να εξετάσουμε τή σφαίρα του «θετικου» θετικού Κακου, τούς ίδιους τούς δαίμονες, τά Κλιππόθ, όπως λέγovται στήν Καμπάλα. Προκειμέvoυ να καταλάβουμε τή σημασία τους πρέπει vά προχωρήσουμε πιό βαθιά στήν καμπαλιστική φιλoσοφία.
'Ο Δημιουργός άπεικονίζεται εδώ σάν v' άποκαλύπτει τό σύμπαν μέσω μιας σειράς θείων 'Εκπορεύσεων. δέκα τόν άριθμό. Αυτές όνομάζονται τα Δέκα Ιερά Σεφιρόθ καί παριστά¬νoνται τοποθετημένα μέ συγκεκριμένη διάταξη σ' εvα διάγραμμα.
Αυτό είvαι τό περίφημο Δέντρο της Ζωης, τό κλειδί όλων τών Συμβολισμών.
Τά Σεφιρόθ δέν Εκπορεύτηκαν άνεξάρτητα. τό Kαθένα χωριστά άπό τή Θεία' Αρχή, άλλά βγηκαν τό εvα μέσα άπό τό άλλο. Μόλις μία Σεφίρα εκπορευθεί άπό μία άλλη, οι δυό τους λέγεται ότι βρίσκονται σέ. Ισορροπία, γιατί η μία άντισταθμίζει την άλλη. 'Όμως, ύπάρχει μιά περίοδος στή διάρκεια της Εκπόρευσης κάθε Σεφίρας, όταν ή δύναμη δέ βρίσκεται άκόμη σέ Ισορροπία, άλλά σπρώχνεται πρός τά εξω χωρίς ύποστήριγμα, σάν μιά μισοχτισμένη άψίδα.
Τούτη ή χωρίς άντιστάθμισμα δύναμη πού εκπορεύεται στήν περίοδο άνισορροπίας, καί πού ποτέ στή συνέχεια δέν άπορροφαται μετά τήν εδραίωση της νέας σφαίρας, είvαι πού συνθέτει τό θετικό Κακό. 'Υπάρχουν συνεπώς δέκα είδη θετικου Κακου, όπως άκριβώς ύπάρχουν καί Δέκα' Εκπορεύσεις.
Στiς σφαίρες αυτές καταλήγουν, άνάλoγα μέ τό είδος τους, όλες οι κακές σκέψεις της καρδιας του άνθρώπου πού δέν εξουδετερώvovται άπό τή μετάvoια η πού δέν άvτισταθμίζoνται άπό το περίσσευμα του καλου στά άλλα μέλη της ίδιας συλλoγικής ψυχής.
Στό σημείο αυτό ύπάρχει μιά άπόκρυφη διδασκαλία μέ βαθύ περιεχόμενο, πού δέν μπορουμε v' αναλύσουμε τώρα. 'Ο άναγνώστης θά πρέπει v' άρκεστεί στή δογματική άvάλυση. της Kαμπαλιστικής άvτίληψης τών Κλιππόθ. Οταν συλλογιστούμε όλα τά κακά πού θά πρέπει vά έχουν συγκεvτρωθεί σ' αυτά τά δοχεία της ανομίας, άπό τίς μέρες της Aτλάvτειας Μαγείας καi σέ όλη τή διάρκεια της παρακμής της Βαβυλώvας καΙ της Ρώμης ώς τό Μεγάλο Πόλεμο, μπορουμε vά καταλάβουμε τι θά ξεχύνεται άπο μέσα όταν σπάσουν οι σφραγίδες τους.
Δέν είναι μόνο οι κακές επιδράσεις πού εκπορεύονται άπό αυτά, οι όποίες βάζουν σέ πειρασμό καί διαφθείρουν ψυχές άνάλoγα μέ τήν Επιδεκτικότητα της καθεμιας,αλλά καί ό ίδιος χρόνος βοήθησε στό σχηματιστουν μέσα τους κακά όντα.
Αυτά πιθανόν νά γεννήθηκαν χάρη στίς πράξεις Μαύρης Μαγείας, ή όποία πήρε τή βασική κακή ουσία καί τή διαμόρφωσε γιά τους δικούς της σκοπούς. Τά πλάσματα πού σχηματίστηκαν ετσι άπόκτησαν μιά άνεξάρτητη ύπαρξη, άvαπτύχθηκαv καί πολλαπλασίασαν τό είδος τους. 'Eμφανίζovται σάν όνειρα καί παραισθήσεις καί μπορούν να προκαλέσουν εvα μεγάλο άριθμό άπό ύλικά φαινόμεvα, δπως θορύβους, λεκέδες βλένvας και αίματος, φωτεινές σφαίρες καί, πάνω άπ' όλα, μυρωδιές απίστευτης δυσωδίας.
Οι Δέκα Θείες 'Εκπορεύσεις πρoσωποιούνται σάν 'Αρχάγγελοι και οι Δέκα Καταχθόνιες 'Εκπορεύσεις προσωπόποιουνται σάν 'Αρχιδαίμονες. Eίvαι αυτοι πού άποτελούν τά Ονόματα Δύvαμης στή Μαγεία. Τό κάθε Σεφίρα, λοιπόν, εχει τήν άρνητική όψη του στόν άντίστοιχο Κλιπποθικό δαίμovα.
Ο μυημένος άποκρυφιστής πάvτα άποκτά τόν ελεγχo της δαιμονικης δύvαμης προτου έπιχειρήσει να χρησιμοποιήσει τήν άγγελική δύναμη μέ τήν όποία, μέ τά κατάλληλα μέσα, μπορεί νά ερθεί σ' Επαφή στό κάθε Σεφίρα. Αν δέν τό κάνει αυτό, θά ερθει σ' Επαφή καί μέ τις δυό δυνάμεις ταυτόχρoνα. 'Επιπλέον,οι πλανητες, τά στοιχεία καί τά ζωδιακά σύμβολα συνδέονται μέ τά Σεφιρόθ, γιατί είναι ταξινoμημέvα στό Δέντρο της Ζωης μέ διάταξη γνωστή μόνο στούς μύστες.
Ο μυημένος άποκρυφιστής προσέχει εξαιρετικά τί κάνει όταν εργάζεται μέ αύτές τίς δυνάμεις γιατί ξέρει ότι πάντα πίσω άπ' όλα παραμονεύουν τά Κλιππόθ.
Ο άμύητος άποκρυφιστής προχωρεί άνέμελα, παίζοντας μέ τά τυχόν Ονόματα Δύναμης πού βρηκε στ' αναρίθμητα σχετικά βιβλία πού προσφέρονται τώρα στόν κοινό άναγνώστη, νομίζοντας ότι άν δέν καλέσει τούς δαίμονες δέ θά του ερθουν.
Ξεχνά πώς ό κάθε πλανήτης είναι κάτι σάν Τζέκυλλ καί Χάυντ. Ετσι, ή τελετουργική μαγεία εχει όποκτήσει κακό ονομα γιατί πολύ συχνά εχει δυσάρεστα όποτελέσματα, όπως άκριβώς είχε κακό ονομα καί ή χειρουργική πρίν άπό τήν Εποχή Τοϋ Λίστερ. Αίτία τοϋ κακού είvαι ή ατελής τεχνική.
Κάποτε εκανα κάποια πειραματιστική δουλειά μέ τή γεωμαντεία, ή όποία είναι μιά μέθοδος μαντείας πού άνήκει στό Στοιχείο της Γης. Τώρα, κάθε μορφή μαντείας, όταν γίνεται σύμφωνα μέ τόν εσωτερικό τύπο της, αρχίζει πάντοτε μέ μιά επίκληση στό φύλακα πνεϋμα πού προίσταται της συγκεκριμένης τελετής.
Οι φύλακες πνεύματα της γεωμαντείας δέν είναι πολύ ύψηλού επιπέδου. Δέν ημουν τέλεια γνώστης της μεθόδου καί προσπα¬θοϋσα vά φτιάξω τό στικτό μου ομοίωμα σ' ένα κομμάτι χαρτί,αντί να χρησιμοποιήσω ένα δίσκο μέ ύγρή άμμο, όπως οφειλα να κάνω. Τά πράγματα άρχισαν νά μήν πηγαίνουν καλά καί τό δωμάτιο γέμισε άπό τήν πιό φοβερή μπόχα ύπονόμων.
Αμέσως εγινε ή κατάλληλη τελετή εξορκισμοϋ καί ό άέρας καθάρισε.
Αλλά δέν ύπηρχαν καί πολλές άμφιβολίες γιά τήν άντικειμενικότητα τοϋ φαινομένου όση ώρα κράτησε.

quote:
Αποφάσισα επιτέλους και μετέφρασα το απόσπασμα του Meyrink .
Jbg θα σου απαντήσω αργότερα, αν πρώτα δεν με διαγράψει ο συντονιστής για το μακροσκελές post.
Να σαι καλά φίλε magister, να σαι πάντα καλά. Ηταν υπέροχες οι σελίδες του Gustav (με βλέπω να το παίρνω άν υπάρχει)που έβαλες και τις ρούφηξα στην κυριολεξία γιατί ο άνθρωπος τα χει βιώσει αυτά που λέει και φαίνεται. Οσο για το μακροσκελές πόστ μάλλον εμένα θα διαγράψει πρώτα ο συντονιστής. Χα χα
quote:
YHVH θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι σχετικά με το πρώτο σου μήνυμα.
Εάν αποτύχεις να περάσεις Νομική Αθήνας
Νομική Αθήνας??? Δεν ξέρω γιατί αυτή μου η προκατάληψη, αλλά αν δω επιτυχημένο δικηγόρο να τελετουργεί θα μπορέσω πλέον ελεύθερα και χωρίς τύψεις να γενώ βοσκός εις τα όρη. Όχι, δε με ενδιαφέρει η νομική σχολή - άλλωστε κάτι τέτοιο θα ήταν αντιφατικό για κάποιον με την οπτική γωνία ημών των εκκολαπτομένων αποκρυφιστών.
quote:
δεν μάθεις τις γλώσσες που σου υποσχέθηκε η οντότητα που κάλεσες και ξαφνικά χαθεί η κοινωνική αναγνώριση που σου είχε τάξει ως bonus, τι θα σκεφτείς?
(1) Ότι δεν δουλεύει η Σολομωνική,
(2) ότι δεν έκανες σωστά το πείραμα ή
(3) ότι κάτι άλλο πιό δυνατό εμπόδισε τα συγκεκριμένα αποτελέσματα για λόγους που εσύ δεν μπορείς ακόμα να δεις? Μπορεί βέβαια να απαντήσεις και κάτι εντελώς διαφορετικό από όσα είπα που πιθανόν να μην μου έρχεται τώρα στο μυαλό.
Πρώτα απ'όλα, ας ξαναπώ όπως έγραψα στο πρώτο μήνυμα ότι μετά την τέλεση του πειράματος το κατέγραψα ως αποτυχία, πολύ αργότερα άλλαξα άποψη λόγω κάποιων γεγονότων που παρατήρησα να συμβαίνουν. Οπότε αυτά έχουν ήδη συμβεί.
(Παρεμπιπτόντως, επαναλαμβάνω όπως έγραψα και κάπου παραπάνω ότι αναφέρομαι σε ξεκάθαρη "ενίσχυση" στην π.χ. εκμάθηση, όχι σε download!)
Εν πάσει περιπτώσει, τώρα αν σε κάποιο άλλο πείραμα δε συνέβαιναν τα αποτελέσματα που περίμενα,
σχετικά με το (1): ΟΧΙ, διότι η αποτελεσματικότητα άλλων μεθόδων που βασίζονται στις ίδιες αρχές μου δείχνει ότι, καθαρά από άποψη λογικής, η Σ. δε μπορεί να'ναι άχρηστη. Ο ανθρώπινος παράγοντας πρέπει να οφείλεται. Πώς το λένε, άμα δουλεύει το μέσο στιλό PILOT αναγκαστικά θα δουλεύει και το BIC, αφού λειτουργεί με τον ίδιο περίπου τρόπο. Τώρα, το ΓΙΑΤΙ και ΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ δουλεύουν είναι άλλο ζήτημα- προς το παρόν, το ψωμί είναι ότι δουλεύουν.
(2) ΝΑΙ, κι αυτό έχει δύο υποπεριπτώσεις στη δική μου περίπτωση:
α-είτε το όλο πείραμα είναι αποτυχία, οπότε δεν έχουν αναπτυχθεί οι ικανότητες του υποκειμένου στο απαραίτητο επίπεδο
β-είτε το πείραμα βαίνει καλώς, αλλά τα αποτελέσματα δεν έρχονται, οπότε το υποκείμενο κάπου τα ψιλοσκάτωσε στη διαδικασία και άφησε loopholes. Πολύς κόσμος καταφέρνει να μην αποκτήσει αποτελέσματα, όμως να αποκτήσει έναν οικόσιτο δαίμονα που του απομυζεί ενέργεια. Χαρωπό.
(3) Υποθέτω ότι αναφέρεσαι σε καρμικούς λόγους για να ΜΗ γίνει κάτι. Προσωπικά, δεν έχω μέχρι στιγμής προσπαθήσει κάτι αρκετά σοβαρό ώστε να μπορεί να υπάρξει "καρμικό βέτο", οπότε δεν έχω ιδέα.
Από την άλλη, αν πράγματι συνέβαινε κάτι τέτοιο, πράγματι δε θα μπορούσα ακόμα να δω τους λόγους. Όποιος όμως έχει προχωρήσει στοιχειωδώς στο μυητικό μονοπάτι υποθέτω πως θα μπορεί να πληροφορηθεί για τους λόγους που του ασκείται "βέτο". Ηθικό δίδαγμα: Ας προχωρήσουμε στο μυητικό μονοπάτι!
-----------
quote:
Ynqwie στο κομμάτι που αντέγραψες από την Fortune, αναφέρεται το εξής
«ΑΝ ΑΥΤΗ Η ΟΝΤΟΤΗΤΑ ΕΙΝΑΙ KΑKΗ Η ΔΙΑΒOΛΙKΗ , ΤΟΤΕ Η ΕΡΓΑΣΙΑ ΘΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΕΙ ΜΑΥΡΗ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΑ KΑΙ ΘΑ ΕΧΕΙ ΣΑ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ΝΑ ΔΥΝΑΜΩΣΕΙ Η ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΗ KΑKΗ ΟΨΗ ΟΣΩΝ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ.»Ο jbg έγραψε ότι η Σολομωνική έχει επικλήσεις δαιμονικών οντοτήτων άρα όσοι την χρησιμοποιούν πραγματοποιούν μαύρες τελετουργίες?
Πάντως ας ειπωθεί ότι οι τύποι της σολομωνικής δε θεωρούνται δαίμονες με τη βαρβάτη έννοια, βλέπε κλιφοθικοί κτλ, αλλά μόνο με την ευρύτερη έννοια, όπως δηλαδή αναφερόμαστε σε κάθε οντότητα που μας φαίνεται "μαύρη". Ας πούμε, ο Konstantinos (αλλά πάλι, σιγά την αυθεντία) δεν τους κατατάσσει (τους γκοετικούς) στους "δαίμονες", λέει πως δεν τους θεωρεί τέτοιους. Άλλωστε, άποψή μου βέβαια, για να επικαλεστεί κάποιος ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ δαίμονα, Θαουμιελ και πάει λέγοντας, πρέπει να έχει πολύ μεγαλύτερο κάλο στον εγκέφαλο απ' ότι για να επικαλεστεί γκοετικό (ε ναι λοιπόν, παραδέχομαι ότι ο εγκεφαλικός κάλος είναι απαραίτητη προϋπόθεση για να εξασκηθεί κάποιος στη Σολομωνική όταν υπάρχουν τόσες ωραίες οντοτητούλες, και υπερηφανεύομαι ότι αυτόν τον κάλο εγώ τον κατέχω).
Αυτά. Ψιλοπεινάω τώρα. Τί να έχει το ψυγ
-ΥΗVH
Light in extension

Edited by - YHVH on 21/06/2006 00:42:31
Τα φαινόμενα που περιέγραψε παραπάνω πρίν απο αρκετά πόστ ο μικρός μας φίλος YH@H(το μικρός δεν το λέω για να το διακωμωδησω)έτσι δουλεύουν όπως τα λέει, μετά απο κάποιο χρονικό διάστημα υπάρχουν απτά φαινόμενα στον υλικό κόσμο, τα οποία όμως δουλεύουν συνήθως σε ανώτερα πεδία.Τι εννοούμε λοιπόν με αυτό??
Εστω λοιπόν ότι ο Χ ή Υ Μάγος ή πειραματιζόμενος καλεί ένα πνεύμα ή οντότητα απο κάποιο βιβλίο Σολομωνικής και εστω ότι δεν δεί τίποτα με την διόραση του στην όλη διαδικασία, απλά βάλει συναίσθημα,πίστη και θέληση.Παλιά αλλά και σήμερα υπάηρχαν ζευγάρια μάγων όπου ο ένας έκανε τον επικλητή και έλεγε τα λόγια και ο άλλος κοιτούσε στον καθρέπτη ή το κρύσταλλο και έβλεπε και έλεγε το τι απαντά το πνεύμα, κάτι όπως το κλασσικό ζευγάρι του Δόκτορα Ντή και του Εντουαρντ Κέλλυ.
Ο άνθρωπος ως εικόνα και ομοίωση του Θεού πιστεύεται ότι μπορεί και διοικεί αν θελήσει όλα τα πλάσματα της Δημιουργίας και εκεί πατούσαν οι Αρχαιοι Μαγοι , αλλά με σεβασμό και φόβο Θεού έως ότου ξεφύτρωσαν και οι μαιντανοί (μαύροιμάγοι,νεκρομάντεις,μαγγανευτές,γητευτές κτλ).
Εστω λοιπόν ότι κάποιος σαν το φίλο μας κατορθώσει ,όπως και έκανε και καλέσει την Χ οντότητα. Αφού την εξουσιάσει κατά κάποιο τρόπο θα της πεί π.χ θέλω να γίνει η τάδε δουλειά, π.χ να παρω στο διαγώνισμα της Φυσικής άριστα , και θέλω να γίνει έως τότε και η ανταμοιβή σου θα είναι αυτή και εάν δεν το κάνεις θα βασανίσω και σένα και τη σφραγίδα σου και εκεί αρχίζει το παζάρι. Πως θα επιτευχθεί αυτό????
Η οντότητα ή τμήμα του εγκεφάλου κατ άλλους θα ενεργοποιηθεί στο δοθεν διάστημα και άν η απαίτηση δεν είναι παράλογη θα την πραγματοποιήσει και συχνά με διάφορους τρόπους.
Κατ αρχήν να αναφέρουμε ότι δεν υπάρχει οντότητα που να χει μεγαλύτερη δύναμη απο έναν άνθρωπο, απλα ο μέσος άνθρωπος δεν έχει τη γνώση να κινηθεί στα αόρατα πεδία ως Θεός.Επι του προκειμένου θα δώσω περιγραφικά και απο την πείρα πολλών μερικές πιθανές λύσεις απο τη μεριά της οντοτητας έτσι ώστε να πετύχει κάποιος στο διαγώνισμα.
1)Η οντότητα μπορεί να διεγείρει την λογική πλευρά του εγκεφαλου ή κσι την δεξιά διαισθητική και την ώρα που γράφει διαγώνισμα ο φίλος μας, να τσιμπάει τις απαντήσεις των θεμάτων απο τον καθηγητή και τους γύρω μαθητές.
2)Το μέτριο γραπτό να το βλέπουν τρεις καθηγητές και όλοι να το βγαζουν σωστό και άς ειναι και μάπα. Μόνο ένας αποκρυφιστής ή πολύ θεοσεβούμενος άνθρωπος μπορεί να απέφευγε την αλλοίωση των αισθήσεων που προκαλεί η οντότητα και να παιρνε μυρουδια το χάλια γραπτό.
3)Η οντότητα θα μπορούσε να βάλει το μαθητή-εκκολαπτόμενο μάγο στην πρίζα και να διαβάζει συνεχώς φυσική, με ταυτόχρονη διέγερση των αισθήσεων του ώστε π.χ να πάρει γνώση απο τον κόσμο των ιδεών.
Και φυσικά υπάρχουν και άλλες παραλλαγές ή συνδυασμός των παραπάνω , συνήθως σε νοητικό ή αστρικό επίπεδο έως ότου πραγματωθεί κάτι στο φυσικό.
Σε κάθε περίπτωση η οντότητα κάνει energy saving πάντοτε και κάνει τη δουλειά που της έχουν αναθέσει με το συντομότερο τρόπο. εκεί λοιπόν εάν κάποιος την καλέσει και της πεί θέλω χρήματα χωρίς να θίξει στο τυπικό τη φράση χωρίς να βλαφθεί άνθρωπος ή ζώο επιτακτικά θα μπορούσε να δέι το πρωί τους γονείς του νεκρούς και να πάρει τα χρήματα απο κληρονομιά καθώς η οντότητα χωρίς συναίσθημα θα εβρισκε ευκολότερο να πεθάνει τους γονείς παρά να "ψήσει για αύξηση" ένα αφεντικό το οποίο θα είχε τέτοιο κάλο στο κεφάλι και ακράδαντη σκρούτζικη θέληση που θα προτιμούσε να σου πιεί το αίμα ως εργαζόμενο για ακόμα ένα κάμπριο, ακόμα ένα εξοχικό, ακόμα 2 ρωσιδάκια, ακόμα 2 μπουκαλάκια στον Πλουταρχο κ.ο.κ
Οι περισσότεροι οι οποίοι κατ άλλους θεωρούνται αδαεις , αντί να σκανάρουν τον αστρικό κόσμο, να αποκτήσουν επαφές με πηγές πληροφόρησης και φίλους, προστάτες,μέντορες και συμβουλάτορες και αντί να επικαλεστούν αυτές τις οντότητες (άπαξ και το έχουν αποφασίσει ότι θελουν να το κάνουν) και να μάθουν την φύση τους και το πώς εργάζονται είτε για κακό είτε για καλό είτε για οτιδήποτε άλλο, απλά τις επικαλούνται και ζητούν να γίνει η δουλειά τους.
Πιεσμένες οι οντότητες απο τα ιερά ονόματα , κάτι σαν απεριόριστης ισχύός διαβατήρια για τις σκληρές πόρτες του αστρικού κόσμου άς πούμε, αναγκάζονται να κάνουν το θέλημα του επικαλούμενου με μούτρα και του την στήνουν στη γωνία, και άν αθετήσει κάποιος και τη συμφωνία εκεί μπορουν να σου κάνουν τη ζωή πολύ δύσκολη και πολύ μαύρη.
Οταν λοιπόν κάποιος σιγά σιγά και σταδιακά μάθει τη φύση τους και το πώς εργάζονται τότε και αφού έχει χτίσει μία υπέρλαμπρη αύρα με αρετές και αγάπη και σοφία Θεού, τότε μπορεί με ασφάλεια να αντιμετωπίσει την υπνωτική και ακατέργαστη τους δύναμη, για να πάρει κανονάκι για την επόμενη βαθμίδα της αγγελικής επίκλησης με ασφάλεια και να ξανοιχτεί στην σφαίρα του επόμενου πλανήτη και κάτι τέτοιο ακούγεται απλό αλλά μπορεί να μην φτασουν τρείς ζωές.
Σε ένα φόρουμ του εξωτερικού ένα αμερικανάκι με θάρρος και θράσος υπεραμύνεται της τελετής επίκλησης του άγγελου Zachriel, και ισχυρίζεται ότι πρίν τον καλέσει έπαιρνε στα μαθηματικά Β και Γ ενώ τώρα μετά την επίκληση αυτού του αγγέλου ο οποίος βελτιωνει την μνημη σύμφωνα με τα παλαιά γραπτά, πήρε Α στα μαθηματικά. Επίσης υπεραμύνεται ότι δεν εφτιαξε τα παρακάτω βιντεάκια για μούρη αλλά μετά απο παρακληση πολλών ατόμων που ήθελαν να δούν τα βασικά.
Το πόστ του βρισκεται σε αυτή τη διεύθυνση
http://209.123.15.53/showthread.php?t=24152&page=3
Το βιντεάκι της επίκλησης του άγγελου Zachriel υπάρχει στην παρακάτω διεύθυνση, δεν συμφωνώ απόλυτα αλλά το όλο σκεπτικό έχει τη βάση του και είναι διαφωτιστικό για τους αρχάριους στην τέχνη αλλά είναι καθαρά εκπαιδευτικό φαντάζομαι καθώς είναι ηλίθιο κατ εμέ να στήσεις βωμό και μπροστά σου να χεις κολλημένα πόστερς απο συγκροτήματα. Αμερικανιά το κόβω αλλά τουλάχιστον έχει κότσια ο πιτσιρικάς.
http://www.necronomicon.sacred-magick.com/VideoFootage.html
Εύχομαι καλό θερινό ηλιοστάσιο σε όλους και κυρίως στους πρακτικά ενασχολούμενους οι οποίοι φαντάζομαι ότι θα χουν μπόλικη δουλειά.
Πάντοτε υπήρχαν αμφιβολίες για την αντικειμενική φύση των γεγονότων που σχετίζονται με το θείο. Ακόμη και ο Όμηρος περιέγραψε τον ήρωα του Διομήδη να ξιφουλκεί κατά των θεών στη μάχη, ενώ ήταν γνωστή και η πίστη τους για τη θνητότητα των δαιμόνων. Σε έναν τέτοιο λοιπόν κυκεώνα αντιλήψεων, ο καθένας συνήθως πιάνει ένα δόγμα και το ακολουθεί τυφλά. Η γνώση παίζει ρόλο, αλλά όχι μεγάλο. Σε τι υπολείπεται ας πούμε ο Άγιος Ιωάννης του σταυρού, συγγραφέας της Σκοτεινής Νύχτας της Ψυχής, από τον καβαλιστή αντίστοιχό του; Κατά τη γνώμη μου σε τίποτα. Το κείμενο του Meyrink που παραθέτω παραπάνω, εκφράζει σε μεγάλο βαθμό τις θέσεις μου, αν και παρέλειψα την σκοτεινή του αρχή και το εριστικό του τέλος (αρκετές διαφωνίες υπάρχουν ήδη στο εσοτέρικα). Πάντως μια και αναφέραμε τον αμανίτη, θα πρέπει να σου πω ότι σε ένα άλλο φυτό, αυτό της ντάτουρα (φυτρώνει άφθονη στην ελληνική ύπαιφρο) υπάρχουν ταυτόσημες εμπειρίες χρηστών ακόμη και σε διαφορετικούς πολιτισμούς. Θα πρέπει να παραδεχτούμε λοιπόν, ότι αυτό αντανακλά αν όχι σε αντικειμενικότητα, τουλάχιστον σε μια κοινή αρχέτυπη φύση.
Με εκτίμηση
magister
quote:magister
Αγαπητέ jbg. Δηλώνω απλά… αναζητητής.
εγω φιλτατε δηλωνω εξισου απλα... παρατηρητης
quote:
Το «ευρέως φάσματος» αντικατοπτρίζει δυστυχώς τα χίλια μύρια κύματα, που πρέπει να περάσει κάποιος στο χώρο της αναζήτησης, περνώντας από τη μια θεωρία στην άλλη.
ή διευρυμενη αντιληψη...
quote:Συχνά καταλήγεις να γίνεις «ειδικός» ακόμη και σε πράγματα για τα οποία αδιαφορείς.
παγανιστη λατρη της επιστημονικης ερευνας εχεις γνωρισει?
εγω! ![]()
quote:Είμαι πρακτικός άνθρωπος και σέβομαι τις δυνάμεις της τελετουργίας γιατί τις είδα να λειτουργούν.
ολα τα τελετουργικα λειτουργουν, αν τα κανει ανθρωπος με πιστη
χτες ειδα ενα καταπληκτικο ντοκυμαντερ για την λατρεια βουντου - αποκαλυψε αυτο που ηδη γνωριζα: καμια σχεση με οσα διαβαζει ο κοσμος στα περιοδικα
δεν υπαρχουν καλα και κακα πνευματα, υπαρχουν πνευματα
πχ ο αρχοντας των νεκρων καταλαμβανει καποιον και κανει θεραπειες
ειναι δυσκολο να το κατανοησουμε οι δυτικοι, αλλά τα πνευματα υπαρχουν στον φυσικο κοσμο για αυτους, και τα βιωνουν αμεσα
η ασθενεια ή το όποιο κακο προερχονται απο την αμελεια της φροντιδας των πνευματων
και φυσικα το καλο ή το κακο εξαρταται απο τον ανθρωπο (τα φιλτρα που ανεφερα καπου παραπανω) οχι απο τα πνευματα
στην σολομωνικη διαχωριζονται αν δεν κανω λαθος τα πνευματα σε καλα και κακα, κατι με το οποιο διαφωνω καθετα (και οριζοντια) γιατι προσθετουν φιλτρα στην αντιληψη του ανθρωπου για το Αγνωστο
αλλά να σου πω την αληθεια, μου φαινεται και υπερβολικα περιπλοκη και ειμαι υπερ της απλοτητας
quote:Από την άλλη παραδέχομαι την αγνότητα της αναζήτησης μέσω του Ζεν και τον σαμανισμό.
απλοτητα και ροη με την Φυση θαλεγα
η αναζητηση γινεται μη αναζητηση
quote:Εκτιμώ το έργο σου σαν ερευνητή (βλέπε Πεντέλη), αντίθετα με τους ερευνητές που ψάχνουν από τη σιγουριά του γραφείου τους.
χαιρομαι φιλε μου - στο δευτερο μερος θα σε εκπληξω ευχαριστα ελπιζω γιατι θα αναφερεται στην Νοηση, στην επικοινωνια της με τους ανθρωπους, αλλά και σε μιαν αρνητικοτητα που διαπιστωσα και φυσικα προερχεται απο ανθρωπους
εκει θα μιλησω για πνευματα, αλλά και γιατι τα μορφοποιουμε διαφορετικα ο καθενας
quote:Πάντοτε υπήρχαν αμφιβολίες για την αντικειμενική φύση των γεγονότων που σχετίζονται με το θείο. Ακόμη και ο Όμηρος περιέγραψε τον ήρωα του Διομήδη να ξιφουλκεί κατά των θεών στη μάχη, ενώ ήταν γνωστή και η πίστη τους για τη θνητότητα των δαιμόνων.
δαιμων ονομαζοταν ο γνωστης στην αρχαια Ελλαδα
οι Θεοι ηταν εκφανσεις του Θειου, οπως και καθετι στο συμπαν
και ναι, τα πνευματα μπορουν να πεθανουν αν εξαφανιστει η τρισδιαστατη τους εκφανση - αν καουν ολα τα πευκα, θα χαθει και το πνευμα του πευκου
οπως χαθηκε το πνευμα του ντοντο...
quote:Σε έναν τέτοιο λοιπόν κυκεώνα αντιλήψεων, ο καθένας συνήθως πιάνει ένα δόγμα και το ακολουθεί τυφλά.
να πω την γνωμη μου?
λαθος τροπος...
quote:Η γνώση παίζει ρόλο, αλλά όχι μεγάλο.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλά παθειν ![]()
συμφωνουμε!
quote:Σε τι υπολείπεται ας πούμε ο Άγιος Ιωάννης του σταυρού, συγγραφέας της Σκοτεινής Νύχτας της Ψυχής, από τον καβαλιστή αντίστοιχό του; Κατά τη γνώμη μου σε τίποτα.
δεν γνωριζω κανεναν απο τους κυριους
quote:Το κείμενο του Meyrink που παραθέτω παραπάνω, εκφράζει σε μεγάλο βαθμό τις θέσεις μου, αν και παρέλειψα την σκοτεινή του αρχή και το εριστικό του τέλος (αρκετές διαφωνίες υπάρχουν ήδη στο εσοτέρικα).
τα διαβασα τα κειμενα αλλά θα σχολιασω οταν βρω λιγο χρονο (καντε ρε παιδια μια επικληση να τρεχει το εσωτερικα - ενα τεταρτο η σελιδα μου παει αυτες τις μερες
)
quote:Πάντως μια και αναφέραμε τον αμανίτη, θα πρέπει να σου πω ότι σε ένα άλλο φυτό, αυτό της ντάτουρα (φυτρώνει άφθονη στην ελληνική ύπαιφρο) υπάρχουν ταυτόσημες εμπειρίες χρηστών ακόμη και σε διαφορετικούς πολιτισμούς. Θα πρέπει να παραδεχτούμε λοιπόν, ότι αυτό αντανακλά αν όχι σε αντικειμενικότητα, τουλάχιστον σε μια κοινή αρχέτυπη φύση.
μιλαμε για το βοτανο των μαγων
των μαγων με την εννοια της διαμορφωσης της πραγματικοτητας συμφωνα με την θεληση τους
των μαγων που επιθυμουν να μεταμορφωθουν σε καποιο ζωο ή να πεταξουν (γι αυτο ηταν γυμνες οι ιπταμενες μαγισες του μεσαιωνα καβαλα στο κονταρι της σκουπας τους - το κονταρι εφερνε σε διαρκη επαφη την αλοιφη της ντατουρας με τα γεννητικα τους οργανα)
των μαγων που επιθυμουν να εντυπωσιασουν μερικους αγραμματους ινδιανους πηδωντας στην κορυφη ενος δεντρου, οπως ειπε ο δον Χουαν
το πνευμα της ντατουρας εκδηλωνει πολλα αρνητικα της γυναικειας φυσης - ειναι κτητικη, ζηλιαρα, παραμυθατζου και εκδικητικη
αυτα για τους σαμανιζοντες σοβαρα - οι υπολοιποι μακρια της!!! (το μονο πνευμα απο τα ενθεογενη που δεν ελεγχεται την ωρα που σε κατεχει)
quote:Με εκτίμηση
αμοιβαια η εκτιμηση φιλε μου
εκτιμησα εξ αρχης το οτι καταλαβες τι εννοουσα σε πρωτο επιπεδο με την αποκρυφη μαγειρικη της Βεφας
σε δευτερο επιπεδο, το εννοω οτι και απο την Βεφα παιρνεις απαντησεις
παραδειγμα: καποτε με ρωτησε ο πρωην δηθεν εκδοτης μου αν ενας καλος μου φιλος ειχε αρνητικη ή θετικη ενεργεια
εκεινη την ωρα βρισκομασταν στην κουζινα και η τηλεοραση επαιζε Βεφα χωρις φωνη
του ειπα θα μας απαντησει η Βεφα - και παρα την απορια και την εκπληξη του, η Βεφα απαντησε ![]()
μολις δυναμωσα τον ηχο η Βεφα ειπε: "σημερα θα φτιαξουμε μηλοπιτα - θα χρειαστουμε μηλα, ειτε πρασινα, ειτε κιτρινα, ειτε κοκκινα"

quote:
Αμερικανιά το κόβω αλλά τουλάχιστον έχει κότσια ο πιτσιρικάς.
Aπό πότε η ηλιθιότητα λέγεται "κότσια"![]()
![]()
![]()
![]()

quote:quote:
Αμερικανιά το κόβω αλλά τουλάχιστον έχει κότσια ο πιτσιρικάς.Aπό πότε η ηλιθιότητα λέγεται "κότσια"
[
Φίλη Avallon φυσικά και έχεις δίκιο, η ηλιθιότητα δεν συσχετίζεται με τα κότσια άν και συχνά πάνε χέρι χέρι.
Στην προκειμένη περίπτωση όμως, εάν δεί κάποιος το video ο συγκεκριμένος Αμερικάνος πιτσιρικάς κάθισε και έραψε ρόμπες, έφτιαξε,σμίλεψε,σκάλισε και καθαγίασε εργαλεία, έφτιαξε ημερολόγιο,διάβασε και έμαθε κάποια conjurations απέξω, η κατασκευή της σφραγίδας έμαθε να προβάλει την ενέργεια του στον κύκλο προστασίας του
και αρκετά άλλα πράγματα που σημαίνουν αρκετή δουλειά χώρια ότι η ικανοποιητική (τηρουμένων των αναλογιών) τεχνική του κατάρτιση φαίνεται.
Σε σύγκριση όμως με έναν λόγιο "εσωτεριστή" ο οποίος βιώνει πράγματα μέσα απο την καρεκλίτσα του, καλύτερος είναι ο πιτσιρικάς κατά τη γνώμη μου καθώς θα έχει βιωματική εμπειρία κάτι σπανιο στην εποχή μας σε αυτά τα θέματα, όπου ο καθείς μπορεί να ισχυρίζεται ότι θέλει κι ας μην το έχει βιώσει ποτέ.
Ο λόγιος π.χ θα ήταν πολύ καλός να σου πεί τι διαφορά έχει η Εβραική Σολομωνική Mafteah Salomoh απο το Clavicula Salomonis ,αλλά δεν θα μπορούσε να πεί και πολλά για την φύση των οντοτήτων που περιγράφονται π.χ στο βιβλίο γιατί εκεί πέφτουμε στη σφαίρα του Πρακτικού Εσωτερισμού που είναι τελείως διαφορετικός συχνά απο τον Θεωρητικό ο οποίος είναι αχανής.
John, νομίζω ότι δεν απάντησες πλήρως στην ερώτηση μου. Λοιπόν επαναλαμβάνω αναλυτικότερα:
Χρήστες της ντάτουρα σε διαφορετικές εποχές και τόπους, έχουν περιγράψει την μορφή της όπως την περιγράφεις, (ζηλιάρα, εκδικητική, κτητική κ.τ.λ) αλλά πάντα γυναίκα. Όταν λοιπόν εμπειρίες τόσο διαφορετικών ανθρώπων ταυτίζονται, αυτό για μένα πιστοποιεί την αντικειμενική υπόσταση του πνεύματος.
Τέτοια πνεύματα είναι κοινά και στον δυτικό αποκρυφισμό, π.χ ο Agrippa περιγράφει αρκετά με τη μορφή φυτών και ζώων, ταυτίζονται δε συνήθως με τα κατώτερα στοιχειακά πνεύματα. Έτσι μοιάζει, σαν με τους σαμανικούς τρόπους επίκλησης, να στοχεύουμε απλά στο κατώτερο στοιχειακό βασίλειο. Πράγματι θυμάμαι όταν διάβαζα τα πρώτα βιβλία το Καστανέντα, ότι γελούσα με τον τρόπο που αυτός και ο δάσκαλός του το έβαζαν στα πόδια και έτρεχαν (κυριολεκτικά), όταν τα έβρισκαν σκούρα. Οποιοσδήποτε αρχάριος δυτικός αποκρυφιστής, θα μπορούσε να αντιμετωπίσει αυτή την απειλή εύκολα, μέσα στον κύκλο του.
Δεν ξέρω, και θα ήθελα να με ενημερώσεις, αν με τον σαμανικό τρόπο μπορεί κάποιος να ανεβεί και να γνωρίσει πνεύματα πάνω από το στοιχειακό βασίλειο. Γνωρίζω ότι αυτό γίνεται όπου υπήρχε η αντίστοιχη «μυθολογία» π.χ στην εβραϊκή μέρκαμπα, και την γραμματεία των ανακτόρων, αλλά αναρωτιέμαι τι γίνεται σήμερα στον μοντέρνο κόσμο.
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων τονίζω ότι ούτε εγώ δεν συστήνω την χρήση της ντάτουρα μιας και πρόκειται για φυτό του οποίου η δηλητηριώδης δόση είναι πολύ κοντά σε αυτή που χρησιμοποιείται για έκσταση (άσε που έχει και απαίσια γεύση). Απλά την χρησιμοποιώ σαν παράδειγμα λόγω των πολλών καταγεγραμμένων εμπειριών με αυτή.
Yngwie, νομίζω ότι θα συμφωνήσω με την Άβαλλον στα περί ηλιθιότητας. Μου θυμίζει φωτογραφίες με παιδάκια που κρατούν όπλα, μπροστά στους περήφανους χαζομπαμπάδες τους. Εσύ ίσως και να γνωρίζεις την μιδρασική ιστορία, για το παιδί που κατενόησε την έννοια του χασμάλ με αποτέλεσμα να αυτοπυρποληθεί.