magister

quote:

---

Απάντηση στον χρήστη Εριόπις (αλήθεια με τι ταυτίζεται το nickname σου, με τη μυθολογική βασίλισσα των Οπουντίων Λοκρών ή με το σκαθάρι Eriopis;)

Καταρχήν θα ήθελα να τονίσω ότι η απάντησή μου εστιαζόταν μόνο στον αριθμό 616, και όχι σε αριθμολογίες του τύπου:
Κρόνος + Ρέα + Κυρά Κατίνα + …

Με το όνομα Ειρηναίος φαντάζομαι ότι εννοείς τον Επίσκοπο Λουγούνδου (σημερινής Λυών) που έδρασε περί το 180 μΧ. Πράγματι τα εν λόγω αποσπάσματα των απόκρυφων ευαγγελίων, εμφανίζονται στο έργο του «Έλεγχος και Ανατροπή της Ψευδωνύμου Γνώσεως» με σκοπό να τα ελέγξει ως προς την αναλήθειά τους. Ο Ειρηναίος μαζί με τον Τερτυλλιανό θεωρούνται αυτοί που πρωτοστάτησαν στη δημιουργία του κοσμικού χαρακτήρα της εκκλησίας του Χριστού, βάζοντας την ταφόπλακα στον μέχρι τότε μυστηριακό χαρακτήρα της. Παρόλα αυτά ο Ειρηναίος για να στηρίξει τις θέσεις του, χρησιμοποιεί αποσπάσματα από τα εν λόγω απόκρυφα ευαγγέλια, και κυρίως από το «Απόκρυφον του Ιωάννου». Ο λόγος που σήμερα τα ευαγγέλια αυτά έρχονται ξανά στην επικαιρότητα είναι εξαιτίας των ανακαλύψεων στο Ναγκ Χαμαντί , με αποκορύφωμα αυτών, το Ευαγγέλιο του Ιούδα.

Τώρα σχετικά με τον αριθμό 616. Δεν χρησιμοποίησα τους λατινικούς χαρακτήρες!! Η μητρική γλώσσα του «Ιωάννη» ήταν τα Εβραϊκά. Άρα έχουμε:
ΚεΣαΡ ΝεΡΟ = (δεν υπάρχουν φωνήεντα στις σημιτικές γλώσσες)

Κ (κoφ) = 100
Σ (σάμεχ) = 60
Ρ (ρες) = 200
Ν (νουν) = 50
Ρ (ρες) = 200
Ο (βαβ) = 6

Σύνολο = 616

Όσο για την «γνήσια» Αποκάλυψη, επέτρεψε μου να αμφιβάλλω, καθότι οι περισσότερες εκκλησίες την δέχτηκαν πολύ αργότερα και πάντα με επιφυλάξεις, (ο σύγχρονος του Ειρηναίου, Κλήμης ο Αλεξανδρεύς, ούτε να ακούσει δεν ήθελε για αυτήν). Χαρακτηριστικό είναι ότι ακόμη και στην σύγχρονη ορθόδοξη εκκλησία, είναι το μόνο βιβλίο της καινής διαθήκης που δεν αναγιγνώσκεται σε καμία λειτουργία ή τελετή.
Δεν θέλω να επεκταθώ περεταίρω καθότι το θέμα του τόπικ, είναι ο Κρόνος και όχι ο Γνωστικισμός.
Τέλος θα ήθελα να πω ότι οι Αρχαίοι πρόγονοι μας άφησαν πολύ σημαντικότερα πράγματα στον τομέα του απόκρυφου, από το «ισόψηφον» και τα συναφή. Είναι κρίμα που ποτέ δεν ασχολούμαστε με αυτά.

---

Καταρχήν θα ήθελα να τονίσω ότι η απάντησή μου εστιαζόταν μόνο στον αριθμό 616, και όχι σε αριθμολογίες του τύπου:
Κρόνος + Ρέα + Κυρά Κατίνα + …

Με το όνομα Ειρηναίος φαντάζομαι ότι εννοείς τον Επίσκοπο Λουγούνδου (σημερινής Λυών) που έδρασε περί το 180 μΧ. Πράγματι τα εν λόγω αποσπάσματα των απόκρυφων ευαγγελίων, εμφανίζονται στο έργο του «Έλεγχος και Ανατροπή της Ψευδωνύμου Γνώσεως» με σκοπό να τα ελέγξει ως προς την αναλήθειά τους. Ο Ειρηναίος μαζί με τον Τερτυλλιανό θεωρούνται αυτοί που πρωτοστάτησαν στη δημιουργία του κοσμικού χαρακτήρα της εκκλησίας του Χριστού, βάζοντας την ταφόπλακα στον μέχρι τότε μυστηριακό χαρακτήρα της. Παρόλα αυτά ο Ειρηναίος για να στηρίξει τις θέσεις του, χρησιμοποιεί αποσπάσματα από τα εν λόγω απόκρυφα ευαγγέλια, και κυρίως από το «Απόκρυφον του Ιωάννου». Ο λόγος που σήμερα τα ευαγγέλια αυτά έρχονται ξανά στην επικαιρότητα είναι εξαιτίας των ανακαλύψεων στο Ναγκ Χαμαντί , με αποκορύφωμα αυτών, το Ευαγγέλιο του Ιούδα.

Τώρα σχετικά με τον αριθμό 616. Δεν χρησιμοποίησα τους λατινικούς χαρακτήρες!! Η μητρική γλώσσα του «Ιωάννη» ήταν τα Εβραϊκά. Άρα έχουμε:
ΚεΣαΡ ΝεΡΟ = (δεν υπάρχουν φωνήεντα στις σημιτικές γλώσσες)

Κ (καφ) = 100
Σ (σάμεχ) = 60
Ρ (ρες) = 200
Ν (νουν) = 50
Ρ (ρες) = 200
Ο (βαβ) = 6

Σύνολο = 616

Μπορεί κάποιος να μου πει πει κάποιος πως φεύγεις από το site? Θα μου πείτε, απλά σταμάτα να γράφεις .Ναί, σύμφωνοι, αλλά τι γίνεται με τα στοιχεία που μένουν στο site. Γιατί να με ενοχλεί ο κάθε μ@λάκας στο μαιλ μου, και γιατί να προστίθεται το όνομά μου στον αριθμό των μελών; (αλήθεια πόσα είναι τα ενεργά μέλη στην πραγματικότητα;). Για το σκοπό αυτό έστειλα το πιο κάτω μήνυμα στους διαχειριστές:

«Αρχικό μήνυμα:

Προς τους συντονιστές-διαχειριστές του forum.

Παρακαλώ να διαγράψετε τον λογαριασμό μου με nickname: magister, μιας και δεν επιθυμώ
πλέον να συμμετέχω στις συζητήσεις του site σας.
Ζητώ την διαγραφή γιατί δεν επιθυμώ πλέον να εμφανίζονται προσωπικά μου δεδομένα, όπως το
email μου στην σελίδα του προφίλ.

Κλείνοντας, θέλω να σας ευχαριστήσω για την φιλοξενία των απόψεων μου.»

Αποτέλεσμα κανένα. Ούτε φωνή ούτε ακρόαση
Στέλνω ξανά το ίδιο μαιλ στην amalia. NOTHING
Τρίτη προσπάθεια στον Dying Incubus.

«Αγαπητέ Dying Incubus

Είναι το τρίτο email που στέλνω σε μέλος του εσωτέρικα, και ελπίζω το τελευταίο.
Παραθέτω πιο κάτω το μαιλ που έστειλα στην Αμαλία, μαζί με το πρώτο μου μήνυμα.
Αυτό που ζητώ είναι απλά η διαγραφή του nick name μου από τις λίστες σας.
Παρόλα αυτά καμία απάντηση δεν μου έχει έρθει ως τώρα, λες και έχουμε να κάνουμε με το δημόσιο: «σε τρείς εργάσιμες μέρες κύριε»
Η όλη κατάσταση έχει αρχίσει να μου θυμίζει Μπρεχτική κωμωδία, και μου έρχεται στο μυαλό το τέλος από το “Hotel California”

”You can checkout any time you like,
But you can never leave!”

Δηλαδή η μόνη λύση που έχει κάποιος είναι να μπει σε ένα τόπικ και να αρχίσει τα μπινελίκια έως ότου τον διαγράψουν. Επειδή κάτι τέτοιο δεν συνάδει με τον χαρακτήρα μου, σε παρακαλώ να κάνεις κάτι ως συντονιστής. Διαφορετικά, θα λυπηθώ πολύ μεν, αλλά από την άλλη θα γελάσει ο κάθε πικραμένος.
Φιλικά Παναγιώτης
magister »

Αποτέλεσμα: ΤΙΠΟΤΑ

Ακολούθησε ένα μήνυμα από την amalia στο τοπικ "ανθρωποθυσίες" που μου έλεγε ότι δεν μπορούσε να προσπελάσει το email μου εξαιτίας των φίλτρων μου. Της έστειλα snapshot της οθόνης μου. ΔΕΝ χρησιμοποιώ σπαμ φίλτρα!!!!!!. Της έδωσα μάλιστα και εναλλακτικό μειλ από σάιτ που είμαι κατασκευαστής.

ΤΙΠΟΤΑ!!!!! Την ίδια στιγμή έχω λάβει σήμερα 32 μαιλ από διαφορετικά IP χωρίς κανένα πρόβλημα. Άρα...

Η γυναίκα του καίσαρα πρέπει και να φαίνεται τίμια. Έτσι;

Εγο δεν ιμε μωρφομενος. ιμε απο χοριο.

Λέω όμως... Μήπως μπλέκεις τη μόρφωση με την κατάρτιση;

Στοιχεία υπάρχουν άφθονα. Τόσο για τις σχέσεις, κοινής καταγωγής, και συμμαχίας εβραϊων και σπαρτιατών (ξέρεις που πολέμησαν μαζί, ή δεν το αναφέρουν οι φυλλάδες σου;), όσο και για τους κοινούς θεούς τους. Βλέπεις, όταν άρχισε να λατρεύεται στην "αρχαία" Ελλάδα ο Ηρακλής Μελικέρτης, η λατρεία του Μελκάρθ (Κυρίου της πόλης) στην Τύρο και τη Σιδώνα είχε ήδη ξεθωριάσει. Και για δες τον θείο Όμηρο, πως αναφέρεται στη Σιδώνα (την αρχαιολογικά επιβεβαιωμένη, αρχαιότερη πόλη της γης).

Αγαπητέ Εριόπη, επειδή είμαι και λίγο βλάχος δεν κατάλαβα που το πας με την ψιλοειρωνία περί ζεμπεκιάς. Αμφισβητείς το κείμενο ή την μετάφραση. Μπορώ να σου παραθέσω το Αρχαίο κείμενο και να προσπαθήσεις εσύ, αν θέλεις να παλέψεις με την ελληνιστική. Μέχρι τότε κάνε έναν κόπο να διαβάσεις αυτά:

http://www.archive.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=18

«Με μύρια χέρια εκείνες τότε αρπάξαν το ελάτι κι απ' το χώμα το ανασπάσαν κι από τα ύψη που καθόταν, χάμω γκρεμίζεται ο Πενθέας με πολύ σκούσμα,τί ένιωσε δα τη συφορά κοντά του.
Πρώτη η μάνα του βάνει αρχή στο φόνο και πέφτει απάνω του και κείνος λύνει απ' τα μαλλιά του το ανάδεμα, μήπως η δύστυχη η Αγαύη τον γνωρίσει και δεν τόνε σκοτώσει, και της λέγει,
πιάνοντας της το μάγουλο: “Μητέρα, εγώ 'μαι το παιδί σου, εγώ, ο Πενθέας, που γέννησες στου Εχίονα το παλάτι λυπήσου με, μητέρα, για δικό μου αμάρτημα το γιο σου μη σκοτώσεις!”
Εκείνη βγάνει αφρούς, στριφοκυλάει τ' αλλοπαρμένα μάτια της, τη γνώση ξαστοχά, γιατί ο Βάκχος την ορίζει, και πού ν' ακούσει τότε τον Πενθέα Απ' του ζερβού χεριού του τον αρπάζει
τον πήχη, και πατώντας τα πλευρά του, του αρμοχωρίζει τον ώμο, του δόλιου, όχι απ' τη δύναμη της μες στα χέρια της έβανε ο θεός τη γεροσύνη. Απ' την άλλη, η Ινώ χερομαχούσε
να του ξεσκίζει τις σάρκες, κι αντάμα η Αυτονόη και το λεφούσι οι βάκχες κ' ήταν μιά ανάκατη βοή: να βογκεί ο μαύρος με όση ανάσα αποκρατούσε, και κείνες ν' αλαλάζουν ! Μιά βαστούσε
το καλαμόχερό του, μιά το πόδι, με το σαντάλι ακόμα κι απόμεναν ξέσαρκα, σπαραγμένα τα πλευρά του κι όλες μαζί, με ματωμένα χέρια, κάναν τόπι τις σάρκες του Πενθέα.Ξεσκίδια τώρα κείτεται άλλα κάτωαπό βράχους τραχιούς κι άλλα στου λόγκουτα χαμόδεντρα μέσα σκορπισμένα, όλα δυσκολογύρευτα και το άθλιο κεφάλι του, στα χέρια της το πήρε
η μάνα του, σε θύρσου τό 'μπήξε άκρησα λιονταριού βουνίσιου, και το φέρνει
μέσ' απ' τον Κιθαιρώνα, παρατώντας τις αδερφές της σε χορούς μαινάδων.

(Εὐριπίδη Βάκχαι Μετάφραση Παντελῆ Πρεβελάκη Ε' ΕΠΕΙΣΟΔΙΟ)»

"And he was so far overcome by his passion that he would order his servants to call for Mariamme, as if she were still alive and could still hear them. And while he was in this state there arose a pestilential disease that carried off the greatest part of the populace and also his best and most esteemed friends; and this caused all to suspect that their misery was brought upon them by the anger of God, for the injustice that had been done to Mariamme."

Τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά. Φυσικά και έχω στην κατοχή μου το βιβλίο του Πολίτη το οποίο όμως δεν είχα ανα χείρας όταν έγραφα το ποστ.
Φαίνεται όμως ότι η μνήμη μου παίζει παιχνίδια, γιατί ενώ θυμόμουν τις άλλες περιπτώσεις που ανέφερες, κόλλησα με την αναφορά στο Ταλμούδ. Με αδικείς ότι επαναλαμβάνω πράγματα χωρίς να τα τσεκάρω. τώρα που ξέρω τους απέναντί μου θα προσέχω περισσότερο.
Κλείνω, μιας και επειδή σκύλιασα με περιμένει ένα ξενύχτι μέχρι να βρώ την ταλμουδική αναφορά.

Υ.Γ Ξέρεις γενικότερα είναι πολύ δύσκολο να ελέγξεις τις πηγές του Πολίτη, ειδικά όταν αυτός αναφέρει κάποια μεσαιωνικά ξεχασμένα βιβλία.
Το ίδιο ακούω ότι ισχύει και για άλλους παλιούς λόγιους, όπως π.χ ο Ροϊδης.

by apotiximenos (πολύ μου άρεσε)

quote:

---

Τώρα όσον αφορά τον Σολομώντα γιατί να μη προφέρουμε το όνομά του όπως το προφέρουν οι Άραβες;
Το "Σουλεϊμμάν" των Αράβων είναι πιό σωστό απ' το "Σλομο".

---

ΣχΑΛΟΜ

Απόσπασμα επίκλησης από τον Μεγάλο Μαγικό Πάπυρο του Παρισιού:
…Κραταιέ Τυφώνα, σκηπτροφόρε και δυνάστη, θεέ των θεών, άρχοντα Αβεραμενθόου. Άρχοντα του γνόφου, οδηγέ της βροντής και της λαίλαπας, που αστράπτεις τις νύχτες, που φυσάς το ψύχος και τη ζέστη, που άρχεις στους βράχους και στους τοίχους με σεισμούς, που κοχλάζεις τα κύματα, που ταράζεις τους βυθούς, Ιωερβήτ αυ ταυϊ μηνι. Εγώ είμαι που ανασκάλεψα όλη την οικουμένη μαζί με σένα και βρήκα τον μέγα Όσιρι τον οποίο έφερα δέσμιο μπροστά σου. Εγώ είμαι που πολέμησα μαζί σου τους θεούς. Εγώ είμαι που έκλεισα τις δυο πτυχές του ουρανού και κοίμησα τον δράκοντα τον αθεώρητον. Σταμάτησα τη θάλασσα, τα ρυάκια, τα ρεύματα των ποταμών, μέχρι που να κυριέψεις το σκήπτρο σου. Εγώ ο δικός σου στρατιώτης νικήθηκα από τους θεούς, και εξαιτίας της κενής οργής τους έπεσα στα γόνατα. Σήκωσέ με ,σε ικετεύω, τον δικό σου, τον φίλο σου και μη με ρίξεις στα χθόνια, άρχοντα των θεών… κ.τ.λ

(Απόδοση στη νεοελληνική, by magister)

β) Τελούσαν λοιπόν ανθρωποθυσίες οι Έλληνες στην Αρχαία Ελλάδα;
Η τελική απάντηση πρέπει να είναι "ΟΧΙ".

Δυστυχώς η απάντηση είναι ΝΑΙ. Οι αρχαίοι όχι μόνο τελούσαν ανθρωποθυσίες, αλλά έκαναν και πολύ χειρότερα πράγματα, τα οποία όμως οι ακαδημαϊκοί κύκλοι φροντίζουν βολικά να τα ξεχνάνε. Τρανό παράδειγμα η λατρεία της Τυμβωρύχου Αφροδίτης στο Άργος στην οποία ο μόνος που αναφέρεται είναι ο Νικόλαος Πολίτης στις σημειώσεις των Παραδόσεων του (εκδοθήκαν μετά θάνατο). Τι αφορούσε αυτή η λατρεία; Δυστυχώς μπορεί να διαβάζουν και ανήλικοι, οπότε αρκεί μια λέξη. Νεκροφιλία.
Και φυσικά σύμφωνα με τη γνώμη σου οι προσφορές στους χθόνιους θεούς θα περιορίζονταν σε χοές από λάδι, μέλι, και γάλα!!!
Γιατί δεν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις το καταπληκτικό βιβλίο του Andre Bernand, «Έλληνες Μάγοι»;
Δεν περιμένω απάντηση, όπως δεν απάντησες και στο τόπικ για τον Κρόνο.
Μας αρέσει να ωραιοποιούμε το παρελθόν, ξεχνώντας την πραγματικότητα. Γι’αυτό άλλωστε και δεν υπήρξε ποτέ στο esoterica, forum αφιερωμένο στις αρχαιοελληνικές δοξασίες. Φαίνεται ότι ο Πρόκλος, ο Πλωτίνος, ο Ιάμβλιχος, και ο Ευνάπιος, δεν θα πρέπει να υπήρξαν!!