- Σολομωνική - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
Φτου γμτ! Πάλι έχασα επεισόδια...
Πάντως, εν τω μεταξύ, εμείς πήραμε ... αναβάθμιση !
Το κάνουμε και ... κανυονάτα τώρα ! 
Στείλε μου Μαίηλ, να σου πώ ΤΙ δοκιμάσαμε στην αλλαγή στο ρελέ, να ξετρελλαθείς !
Και γω που νόμιζα ότι ασχολείσαι με σπηλαιολογία... τι το μπερδεύεις το ραπελ?(κανυονάτα εκ του canyoning να υποθέσω?)
Οσο για τα mail... nothing personal αλλά τα βαριέμαι...
Εθεσα ένα ερώτημα αλλά απάντηση ακόμη δεν πήρα...
Μπας και σας έβαλα τα δύσκολα?
Τι θα πεί ΜΟΝΟ με τη Σπηλαιολογία ?
Εγώ προσωπικά ασχολούμαι με διάφορα σπόρ βουνού.
quote:
Εθεσα ένα ερώτημα αλλά απάντηση ακόμη δεν πήρα...
Μπας και σας έβαλα τα δύσκολα?
Ποιά ήταν η ερώτηση ?
quote:
Ποιά ήταν η ερώτηση ?
...Μα αυτό είναι ο στόχος του Μυστικιστή! Ποιά η διαφορά με τον Θεουργό
_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.
Με όλο τον σεβασμό προς όλους
Καλό είναι το χιούμορ και αναγκαίο, αλλά το να λέγονται άσχετα πράγματα σε ένα σοβαρό θέμα, νομίζω πλησιάζει τα όρια του ευτράπελου.
Πιστεύω πρέπει να σεβαστούμε όσους μοιράζονται τις γνώσεις τους, τις όποιες γνώσεις τους, τις όποιες εμπειρίες τους.
Η σιωπή είναι χρυσός όταν δεν έχουμε κάτι επί του θέματος να προσθέσουμε ή να ρωτήσουμε.
Ευχαριστώ
Για να σοβαρευτούμε λίγο:
π.χ. Post της 09/05/2006, 03:40:25 (ξενύχτης και συ σαν κι εμένα ε;)
"Οπλισμένος με δύναμη από την Ύψιστη Μεγαλειότητα,
σε διατάζω, μέσω Αυτού που μίλησε και έγινε το θέλημά Του
και που όλα τα πλάσματα υπακούν... στo πανίσχυρο όνομα του Θεού, Ελ, το δυνατό και το υπέροχο... [Α]δωνάι, Ελ,
Ελοχίμ, Εγιέχ, Άσαρ Εγιέχ, Ζαμπαόθ, Ελιών, Γιαχ, Τετραγράμματον,
Σαντάι, Κύριε Θεέ Ύψιστε, σε εξορκίζω και σε
Διατάζω να....
(Απόσπασμα απο την 1η επίκληση ,Book of the Goetia of Solomon the King-Aleister Crowley)"
Όλα σχεδόν τα ονόματα είναι λάθος. Τα σωστά:
Ελωίμ
Το ένα από τα δυο αρχαία ονόματα του Θεού του Ισραήλ
Εγιέ Ασέρ Εγιέ .
Δεν είναι όνομα, αλλά περιγραφή στην ερώτηση του Μωυσή
και δηλώνει την αιώνια και αναλλοίωτη φύση του Θεού. Σημαίνει: Θα Είμαι αυτός που Είμαι
Τζαμπαώθ. Θεός στρατηγός. Τζαμπά σημαίνει στρατός
Ελιών
Σωστό. Σημαίνει ύψιστος.
Γιάχ.
Τα δυο πρώτα γράμματα του μεγάλου Ονόματος
Τετραγράμματον.
Πάλι περιγραφικός όρος της ελληνιστικής η οποία χρησιμοποιείτο ευρέως από τους Ιουδαίους της εποχής, για την αποφυγή του λαμβάνειν επί ματαίω το όνομα του Θεού.
Όταν λοιπόν σε μια απλή και βασική επίκληση υπάρχουν τόσα λάθη, πως μπορούμε να μιλήσουμε για προχωρημένα επίπεδα;
β) Αναφέρονται οι γνωστοί κύκλοι επικλήσεων κ.τ.λ. Ο αρχάριος λοιπόν μπαίνει στον κύκλο και αρχίζει να καλεί το πνεύμα με τις λέξεις δύναμης που βρήκε στα Γριμμόρια. Αμ'δε. Πνεύμα Γιόκ.
Γιατί πουθενά δεν αναφέρονται οι συνθήκες , μίστερ Yngwie;
Το ότι δεν θα έρθει το πνεύμα που καλείται, δεν σημαίνει ότι δεν θα έρθει τίποτα!! Αλλά πως να έρθει, αφού είναι σαν να ζητάμε σε ένα ψάρι να βγεί από το νερό και να αναπνεύσει αέρα;
Άρα πρέπει να του δώσουμε νερό. Ποιό είναι το νερό του πνεύματος;
1.Χρώμα. Κατάλληλο με την αστρολογική του φύση. π.χ κόκκινο στα πνεύματα του Άρη.
2.Ύλη συγγενική με αυτό. (σίδηρος για το πιο πάνω παράδειγμα)
3.Αρώματα. Χρήση του κατάλληλου θυμιάματος.
4.Και το σημαντικότερο όλων. Φώς. Τι είδους φως; Πολωμένο φως, δηλαδή φως που προέρχεται απο την αντανάκλαση σε καθρέπτη. Άλλωστε η Σελήνη των αρχαίων τελετουργιών είναι απλά ένας μεγάλος καθρέπτης. Έτσι;
Προσωπικά οι γνώσεις μου είναι μηδαμινές.
Σ'αυτήν τη ζωή δηλώνω ταπεινός μαθητής.
Για τις όποιες ερωτήσεις σου ας απαντήση όποιος γνωρίζει.
Να προσθέσω μόνο (απλά υποψιασμένος) μήπως σκόπιμα δεν δίνονται τα σωστά ονόματα, οι σωστές επικλήσεις;
Προς αποφυγήν ατυχημάτων από τους θερμόαιμους, και απρόσεκτους;
Ας είναι ενας επικοδομητηκός διάλογος από όσους γνωρίζουν.
Ευχαριστώ
quote:
...Μα αυτό είναι ο στόχος του Μυστικιστή! Ποιά η διαφορά με τον Θεουργό
Το θέμα αυτό καλή μου φίλη αναλύεται εκτενώς στο βιβλιο που ανάφερα παραπάνω της Dion Fortune αλλά παρ όλα αυτά θα πούμε λίγα ακόμα.
Ο μυστικιστής ανήκει στην κατηγορία των ανθρώπων που έρχεται σε επαφή με το θείο μέσω του συναισθήματος, η απλή Χριστιανή θείτσα που κοιτάει την εικόνα ενός Αγίου με ελπίδα και λαχτάρα, ο Αγιορείτης πατέρας, ο Πεντηκοστιανός που θα πεί 500 φορές αλληλούια, ο οποιοσδήποτε άνθρωπος που πράττει το θέλημα του Κυρίου και Θεού του κατα τα λεγόμενα της θρησκείας του μεσω της προσευχής και της κατάνυξης είναι Μυστικιστής. Ο Μυστικιστής στην ύψιστη του έκφραση θυμίζει το φλάς που έφαγε ο Απόστολος Παύλος καθώς πήγαινε στη Δαμασκό. Αντιθέτως με τον Αποκρυφιστή ο Μυστικιστής ότι δεί δύσκολα το μεταφέρει στους συνανθρώπους του καθώς φτάνει σε τεράστια ύψη ένωσης με το Θείο αλλά δεν γυρνάει πίσω εύκολα να τραβήξει άλλους απο το χέρι για να δούν, αλλά "χάνεται" στο όραμα του και είναι ο καλύτερος του χωριού.
Αντιθέτως ο Αποκρυφιστής αναζητά τη Γνώση αντί για το συναίσθημα, θέλει να ξέρει πώς εργάζεται ο Θεός της Δημιουργία του και τους νόμους της για να λατρεύσει τη Σοφία του. Γνωρίζει το καθ εικόνα και το καθ ομοίωσιν καθώς και το έσεστε ως Θεοί που είπε ο Οφις και προσπαθεί να αφιερωθεί με τεχνικο τρόπο λατρείας και ανάπτυξης των δυνάμεων του Νού προσπαθώντας να αλλάξει με την ορθή χρήση της Δύναμης (εάν είναι λευκός μυημένος) τα κακώς κείμενα ώστε να προχωρήσει η σπειροειδής εξέλιξη του ανθρώπινου γένους. Ενας Ινδουιστής ,ένας Ινδιάνος ιερέας ή Καββαλιστής Ιουδαίος π.χ θα μπορούσε να λεχθεί ως Αποκρυφιστής καθώς γνωρίζει τρόπους προσέγγισης λεπτότερων πεδίων, π.χ Γιόγκα,Σαμανικές μεθόδους, Καββαλιστικές ή Καββαλοχριστιανικές μεθόδους κτλ καθώς και την χρήση κοσμικών λειτουργιών και πάντα υπο προυποθέσεις. Απλά η σκληρή εκπαίδευση του Αποκρυφιστή σε σχέση με τον Μυστικιστή δεν τον κάνει εμπειροτέχνη αλλά γνώστη (και ενιοτε μανιουπιλαριστή καθώς λόγω της εκπαίδευσης αναπτύσσονται και τα σίντχις -μαγικές δυνάμεις) των κοσμικών νόμων.
Το χάσμα πάντως δεν είναι απαραίτητα αγεφύρωτο καθώς άπειροι οι δρόμοι πρός το Θειο, απλά θα πρέπει να κατανοήσει ο καθένας (μυστικιστής ή αποκρυφιστής) το πώς εργάζεται για να φτάσει κοντύτερα στον Θεό ο άλλος. Εξ ου και οι παρανοήσεις ή η απέχθεια κάποιων λόγω άγνοιας είτε στους μεν είτε στους δε.
Προσωπικά πιστεύω ότι θα ήταν ηλίθιος οποιοσδήποτε αποκρυφιστής ο οποίος δεν γνωρίζει την αξία της πραγματικής προσευχής (του να ριγεί στο πάτωμα συντετριμμένος και με δάκρυ για τον Θεό χαρη στον οποίο ζούμε και αναπνεουμε) όπως και οποιόσδήποτε μυστικιστής να αποποιηθεί ή αμφισβητήσει τα φοβερά αποτελέσματα μιάς τελετουργίας, μίας εθελούσιας αστρικής προβολής κτλ κτλ που ανήκουν στην σφαίρα του αποκρυφιστή που προκαλεί φαινόμενα τεχνιέντως.
Ελπίζω να ξεδιάλυνα λίγο την κατάσταση
quote:
Παρακολουθώ πλήρης ενδιαφέροντος το όσα "εκπαιδευτικά" αναφέρει ο χρήστης Yngwie. Παραθέτει ένα πλήθος πληροφοριών, οι οποίες όμως φαίνεται να είναι απλά παρμένες από ξεπερασμένα βιβλία όπως αυτά της Βαϊολετ Πέρθ (γνωστής και σαν Dion Fortune).
Αγαπητέ φίλε magister ευχαριστώ ειλικρινά για το post σου άν και ειμαι φιλύποπτος με τις νέες εγγραφές. Δεν θα χαρακτήριζα τα όσα παρουσιάζω ως εκπαιδευτικά άν και θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν ώς τέτοια, απλά έχω φάει αρκετά χρόνια με κάποια κομμάτια απο αυτές που χαρακτηρίζονται απόκρυφες επιστήμες τις οποίες θεωρώ (όσες τουλάχιστον διαθέτουν παράδοση) ιερές.
Τα ξεπερασμένα βιβλία ίσως να είναι ξεπερασμένα για σενα φίλε μου αλλά οι εσωτερικές αλήθειες δεν αλλοιώνονται ποτέ με το χρόνο και επίσης η Dion Fortune (ψευδώνυμο) είχε ως πραγματικό όνομα το VIOLET MARY FIRTH Και όχι Πέρθ και πουλάει ακόμα τρελά γιατί αυτά που γράφει (για όποιον βάλει κάτω τον πισινό του και ασχοληθεί) αποδεικνύονται σωστά και δέχομαι να συζητήσουμε θέματα απο τα βιβλία της με αντικειμενικότητα όσον αφορά το πρακτικό τμήμα του θέματος με οποιονδήποτε καλό και αμερόληπτο συνομιλητή.
quote:
Βιβλία με βασική αρχή την Golden Down, η οποία βάσιζε τις αρχές της στο Magus του Barett, που ήταν αντιγραφή του De occult philoshophy του Agrippa, που ήταν αντιγραφή του δικού μας Ιωάννη του Ρώυχλιν κ.τ.λ.
Λοιπόν η Golden DAWN (όχι Down) ήταν ένα μυητικό τάγμα που είχε βιβλιοθήκη και το βιβλίο του Barrett ήταν ένα απο τα πολλά και όντως είχε πηγές (όπως είχα αναφέρει επίσης εάν δείς το σχετικό πόστ) το De Occulta Philosophia του Αγρίππα , έργα του Αββά Τριθέμιου, του Πιέτρο Ντ' Αμπανο κτλ. Τώρα όμως θα ήθελα να ξέρω γιατί ο Αγρίππας έχει πάρει απο τον Ρώυχλιν (Καπνίωνα) σε βαθμό που έχει κάνει αντιγραφή γιατί η αντιγραφή είναι βαριά λέξη κατ εμέ και σβήνει μονοκοντυλιά ένα απο τα σημαντικότερα εσωτερικά έργα του Μεσαίωνα.
quote:
Η Golden Down που επικαλείται συνεχώς ο Yngwie, ήταν ένα σαθρό οικοδόμημα το οποίο διαλύθηκε εκ των έσω όταν ο Κρόουλι διαφώνησε με τον Μάθερς και αποχώρησε για να ιδρύσει την Ο.Τ.Ο. Για την ιστορία το γνωστότερο παρακλάδι της Ο.Τ.Ο ήταν η περίφημη "Εταιρία της Θούλης", η φωλιά που μεγάλωσε το φίδι του Ναζισμού. Εκτός από την Πέρθ, οι Μάθερς και Κρόουλι είχαν και αυτοί αυταπάτες μεγαλείου με τον μεν Μάθερς να ισχυρίζεται ότι ήταν απόγονος αριστοκρατικής οικογένειας των σκοτσέζικων Highlands, ενώ ο πιο προσγειωμένος Κρόουλι δήλωνε απλά ότι ήταν ο Αντίχριστος!!! Υπέγραφε δε ως "to mega therion"!!. Κρίμα που πέθανε σαν όλους τους κοινούς θνητούς. Και φτωχός.
Δεν αμφισβητώ οτιδήποτε απο τα παραπάνω έχεις δίκιο αλλά.....
ένα γιαπωνέζικο αυτοκίνητο έχει παροιμοιώδη συνήθως αξιοπιστία, αλλά άν ο οδηγός του είναι ηλίθιος ή άσχετος θα το ρίξει στο γκρεμό.
Ετσι λοιπόν και οι θεουργικές μέθοδοι με τις οποίες εργαζόταν η Golden Dawn είχαν και έχουν αποτελέσματα σε πρακτικό επίπεδο (και το λέω βιωματικά) καθώς ανήκουν στην παράδοση και δεν είναι New Age style τραλαλά. Τώρα εάν οι οπαδοί της Golden Dawn ή του O.T.O κατ επέκτασιν θέλανε απο τη μιά να ζούνε ακάθαρτοι την καθημερινή τους ζωή με κακίες και ελλατώματα κτλ και απο την άλλη να τελετουργούν επικαλούμενοι θεικά ονόματα τότε θυμίζουν τον παραπάνω οδηγό ο οποίος΄το κοψε για γκρεμό. Ο λάθος χειρισμός του χρήστη ενός συστήματος δεν απαξιώνει απαραίτητα και το σύστημα.
quote:
Για να σοβαρευτούμε λίγο:
π.χ. Post της 09/05/2006, 03:40:25 (ξενύχτης και συ σαν κι εμένα ε;)
Εχω την εντύπωση ότι το αντιμετωπίζω όσο σοβαρότερα μπορώ το θέμα θυσιάζοντας πολλά απο τη βολή μου. Οσον αφορά το ξενύχτι , οταν οι ενεργειακοί κραδασμοί της καθημερινότητας των ανθρώπων ησυχάζουν η εσωτερική εργασία γίνεται καρποφόρα, πιστεύω ότι το ξέρεις έτσι δεν είναι?
quote:
"Οπλισμένος με δύναμη από την Ύψιστη Μεγαλειότητα,
σε διατάζω, μέσω Αυτού που μίλησε και έγινε το θέλημά Του
και που όλα τα πλάσματα υπακούν... στo πανίσχυρο όνομα του Θεού, Ελ, το δυνατό και το υπέροχο... [Α]δωνάι, Ελ,
Ελοχίμ, Εγιέχ, Άσαρ Εγιέχ, Ζαμπαόθ, Ελιών, Γιαχ, Τετραγράμματον,
Σαντάι, Κύριε Θεέ Ύψιστε, σε εξορκίζω και σε
Διατάζω να....
(Απόσπασμα απο την 1η επίκληση ,Book of the Goetia of Solomon the King-Aleister Crowley)"
Όλα σχεδόν τα ονόματα είναι λάθος. Τα σωστά:
Ελωίμ
Το ένα από τα δυο αρχαία ονόματα του Θεού του Ισραήλ
Εγιέ Ασέρ Εγιέ .
Δεν είναι όνομα, αλλά περιγραφή στην ερώτηση του Μωυσή
και δηλώνει την αιώνια και αναλλοίωτη φύση του Θεού. Σημαίνει: Θα Είμαι αυτός που Είμαι
Τζαμπαώθ. Θεός στρατηγός. Τζαμπά σημαίνει στρατός
Ελιών
Σωστό. Σημαίνει ύψιστος.
Γιάχ.
Τα δυο πρώτα γράμματα του μεγάλου Ονόματος
Τετραγράμματον.
Πάλι περιγραφικός όρος της ελληνιστικής η οποία χρησιμοποιείτο ευρέως από τους Ιουδαίους της εποχής, για την αποφυγή του λαμβάνειν επί ματαίω το όνομα του Θεού.
Όταν λοιπόν σε μια απλή και βασική επίκληση υπάρχουν τόσα λάθη, πως μπορούμε να μιλήσουμε για προχωρημένα επίπεδα;
Σωστός ο φίλος magister αλλά τα παράπονα του στο μεταφραστή των εκδόσεων Αρχέτυπον καθώς το κειμενο είναι απόσπασμα συγγραφεα χώρια ότι το τελετουργικό του Αγέννητου έχει βρεθεί γραμμένο στα Ελληνικά . Προσωπικά έκανα τεράστια δουλειά να βρώ σωστές ηχητικές προσφωνήσεις και τις αντιστοιχίες τους στα Ελληνικά όπως π.χ το Τσεβαότ με το Σαβαώθ. Η τα γεμάτα λάθη μεταφρασμένα βιβλία που έχουν το Malkuth ώς Μαλκούθ ενω προφέρεται σωστά ώς Μαλχούτ.Τώρα άν μιλάς και τη διάλεκτο Σεφαρντίκ άπταιστα τότε καλύτερα να κανονίσουμε να μου κάνεις ιδιαίτερα και το λέω σοβαρά.
quote:
β) Αναφέρονται οι γνωστοί κύκλοι επικλήσεων κ.τ.λ. Ο αρχάριος λοιπόν μπαίνει στον κύκλο και αρχίζει να καλεί το πνεύμα με τις λέξεις δύναμης που βρήκε στα Γριμμόρια. Αμ'δε. Πνεύμα Γιόκ.
Γιατί πουθενά δεν αναφέρονται οι συνθήκες , μίστερ Yngwie;
Ανέλαβε κάθε ημέρα εσύ τις υποχρεώσεις μου καλέ μου φίλε και θα σου γράψω εδώ (ενός ευλόγων ορίων) ότι θές. Φυσικά και αποκρύπτονται πράγματα που θα θέσουν σε κίνδυνο άτομα και κυρίως αποτελεί και πάγια τακτική του Εσωτέρικα να μην δημοσιεύονται πρακτικές κατι στο οποίο θα συμφωνήσω ακόμα και εάν δεν το ήθελα. παρ όλα αυτά θα πώ αρκετά στην πορεία εάν δεν ξεφτιλιστεί με άσχετα θέματα και μύδρους κατ' αλλήλων το τόπικ.
quote:
Το ότι δεν θα έρθει το πνεύμα που καλείται, δεν σημαίνει ότι δεν θα έρθει τίποτα!! Αλλά πως να έρθει, αφού είναι σαν να ζητάμε σε ένα ψάρι να βγεί από το νερό και να αναπνεύσει αέρα;
Άρα πρέπει να του δώσουμε νερό. Ποιό είναι το νερό του πνεύματος;
Σωστός και συμφωνώ. Κατ αρχήν συμφωνώ και με την "ξεπερασμένη" Fortune ότι τα Γριμόρια φτιάχτηκαν απο αμύητους στα Μυστήρια και εξ ού και τα θύματα της συγκεκριμένης τέχνης. Αρα γνωρίζεις οπως φαίνεται ότι οι πολύπλοκοι κύκλοι ειναι απαραίτητοι κυρίως για τους αμύητους και αρχάριους (με εξαίρεση κάποιους υψηλόβαθμους δαίμονες όπου εγώ προσωπικά θα πρότεινα γραπτό κύκλο στον επίδοξο (παίζω το κεφαλι μου) τελετουργό και επικαλούμενο. Ενας αστρικά φτιαγμένος κυκλος είναι αρκετός. Ακόμα και σπάγγος θα έκανε ακόμα και ο έτοιμος χάρτινος που κλείνει με χαρτοταινία στο τελείωμα θα έκανε.
Ξέρω επίσης ότι και ΠΑΟ ΟΛΕ ή Θρύλε ΘΕΕ ΜΟΥ να έγραφε κανείς έξω απο τον κύκλο άπαξ και τα θεωρούσε πραγματικά ιερά ως ονόματα , θα του προσέφεραν προστασία. Και ένα κομμάτι χαρτόνι με ένα καθρέπτη μαύρο με σπρέυ μέσα στο τρίγωνο φτάνει και περισσεύει.
quote:
1.Χρώμα. Κατάλληλο με την αστρολογική του φύση. π.χ κόκκινο στα πνεύματα του Άρη.
2.Ύλη συγγενική με αυτό. (σίδηρος για το πιο πάνω παράδειγμα)
3.Αρώματα. Χρήση του κατάλληλου θυμιάματος.
4.Και το σημαντικότερο όλων. Φώς. Τι είδους φως; Πολωμένο φως, δηλαδή φως που προέρχεται απο την αντανάκλαση σε καθρέπτη. Άλλωστε η Σελήνη των αρχαίων τελετουργιών είναι απλά ένας μεγάλος καθρέπτης. Έτσι;
Και εδώ συμφωνώ. Οποιος ξέρει τους νόμους των αναλογιών έχει κάνει τη μισή δουλειά. Πρώτα απ όλα πρέπει να δημιουργήσει κατάλληλη ατμόσφιρα για την υλοποίηση της οντότητας. Είναι ξεφτιλα να φέρνεις τον καλεσμένο απέξω και να του χρεώνεις και είσοδο στην πόρτα σου αναγκαζοντας τον να κανει παρουσίαση με την δική του ενέργεια. Χρειάζεται και ένα σαβουάρ βίβρ εδώ.
Στην περίπτωση του Αρη που λές είσαι σωστός, σίδηρος (όχι ατσάλι εννοείται καθώς έχει άνθρακα μέσα, καλύτερα ένας αυτοφυής αιματίτης λίθος), κόκκινη ρόμπα και σεμέν στο βωμό, αντίστοιχοι πολύτιμοι λίθοι π.χ θα χρησιμοποιούσα ένα red jasper ή ρουμπίνι και τα αντίστοιχα Αρεια θυμιάματα άν και εδώ υπάρχουν διάφορα μείγματα. Το καλύτερο βιβλίο για τέτοιες αναλογίες (παρά το ποιόν του συγγραφέα) πιστεύω ότι είναι το 777 του Crowley και εάν γνωρίζεις κάποιο άλλο ευπρόσδεκτο πρός συζήτηση.
Τώρα όσον αφορά το πολωμένο φώς εκεί έχουμε πολύ μπάλα και παίζουν διάφορες τεχνικές.Το φώς της αντανάκλασης του καθρέπτη , είναι του καθρέπτη εντός του τριγώνου ή μιλάς για κάτι άλλο? Θα χαρώ να ακούσω τις απόψεις σου και τις όποιες εμπειρίες σου.
Μακάρι να μπορούσα να γράψω περισσότερα αλλά καπάκι μετά απο εξήγηση μυστικισμού και αποκρυφισμού μας πήρε η ημέρα χε χε.
quote:
Σού απάντησε ήδη ο Yngwie. Αν κάνεις τον κόπο να το ξαναδιαβάσεις αντί να ρωτάς και να ξαναρωτάς θα καταλάβεις εμπράκτως την διαφορά.
Ευχαριστώ για την υπόδειξη... δυστυχώς όμως άλλο πράξη και άλλο θεωρία... και με το ξαναδιάβασμα μόνο εμπράκτως δε θα καταλάβω τη διαφορά...
quote:
Ελπίζω να ξεδιάλυνα λίγο την κατάσταση
Αρκετά...και σε ευχαριστώ γι'αυτό.
quote:
Μακάρι να μπορούσα να γράψω περισσότερα αλλά καπάκι μετά απο εξήγηση μυστικισμού και αποκρυφισμού μας πήρε η ημέρα χε χε!
Νομίζω ότι άξιζε τον κόπο!
Απο την μία έχουμε
quote:
"Οπλισμένος με δύναμη από την Ύψιστη Μεγαλειότητα,
σε διατάζω, μέσω Αυτού που μίλησε και έγινε το θέλημά Του
και που όλα τα πλάσματα υπακούν... στo πανίσχυρο όνομα του Θεού, Ελ, το δυνατό και το υπέροχο... [Α]δωνάι, Ελ,
Ελοχίμ, Εγιέχ, Άσαρ Εγιέχ, Ζαμπαόθ, Ελιών, Γιαχ, Τετραγράμματον,
Σαντάι, Κύριε Θεέ Ύψιστε, σε εξορκίζω και σε
Διατάζω να....
(Απόσπασμα απο την 1η επίκληση ,Book of the Goetia of Solomon the King-Aleister Crowley)"
Όλα σχεδόν τα ονόματα είναι λάθος. Τα σωστά:
Ελωίμ
Το ένα από τα δυο αρχαία ονόματα του Θεού του Ισραήλ
Εγιέ Ασέρ Εγιέ .
Δεν είναι όνομα, αλλά περιγραφή στην ερώτηση του Μωυσή
και δηλώνει την αιώνια και αναλλοίωτη φύση του Θεού. Σημαίνει: Θα Είμαι αυτός που Είμαι
Τζαμπαώθ. Θεός στρατηγός. Τζαμπά σημαίνει στρατός
Ελιών
Σωστό. Σημαίνει ύψιστος.
Γιάχ.
Τα δυο πρώτα γράμματα του μεγάλου Ονόματος
Τετραγράμματον.
Πάλι περιγραφικός όρος της ελληνιστικής η οποία χρησιμοποιείτο ευρέως από τους Ιουδαίους της εποχής, για την αποφυγή του λαμβάνειν επί ματαίω το όνομα του Θεού.
Όταν λοιπόν σε μια απλή και βασική επίκληση υπάρχουν τόσα λάθη, πως μπορούμε να μιλήσουμε για προχωρημένα επίπεδα;
quote:
Στην περίπτωση του Αρη που λές είσαι σωστός, σίδηρος (όχι ατσάλι εννοείται καθώς έχει άνθρακα μέσα, καλύτερα ένας αυτοφυής αιματίτης λίθος), κόκκινη ρόμπα και σεμέν στο βωμό, αντίστοιχοι πολύτιμοι λίθοι π.χ θα χρησιμοποιούσα ένα red jasper ή ρουμπίνι και τα αντίστοιχα Αρεια θυμιάματα άν και εδώ υπάρχουν διάφορα μείγματα. Το καλύτερο βιβλίο για τέτοιες αναλογίες (παρά το ποιόν του συγγραφέα) πιστεύω ότι είναι το 777 του Crowley και εάν γνωρίζεις κάποιο άλλο ευπρόσδεκτο πρός συζήτηση.
quote:
]Προσωπικά έκανα τεράστια δουλειά να βρώ σωστές ηχητικές προσφωνήσεις και τις αντιστοιχίες τους στα Ελληνικά όπως π.χ το Τσεβαότ με το Σαβαώθ. Η τα γεμάτα λάθη μεταφρασμένα βιβλία που έχουν το Malkuth ώς Μαλκούθ ενω προφέρεται σωστά ώς Μαλχούτ.Τώρα άν μιλάς και τη διάλεκτο Σεφαρντίκ άπταιστα τότε καλύτερα να κανονίσουμε να μου κάνεις ιδιαίτερα και το λέω σοβαρά.
αλλά επίσεις λειτουργεί **και...
quote:
Ξέρω επίσης ότι και ΠΑΟ ΟΛΕ ή Θρύλε ΘΕΕ ΜΟΥ να έγραφε κανείς έξω απο τον κύκλο άπαξ και τα θεωρούσε πραγματικά ιερά ως ονόματα , θα του προσέφεραν προστασία. Και ένα κομμάτι χαρτόνι με ένα καθρέπτη μαύρο με σπρέυ μέσα στο τρίγωνο φτάνει και περισσεύει.
Και μία ερώτηση (για το κοινό) πως άραγε θεωρείς κάτι πραγματικά Ιερό…?
Γιώργος
Red alert..!!! all hands to battle stations
**όπως και το Star Trek Universe (αρκεί να μήν φοράς κόκκινο T-shirt) είναι αυτοί που πάντα πεθαίνουν όταν Enterprise το πάει σε μία αποστολή ....
Καταρχήν έχεις δίκιο φυσικά για το «Πέρθ» και το (Down=κάτω). Φαίνεται ότι πρέπει να αλλάξω μάρκα καφέ!!
Λυπάμαι για τις επιφυλάξεις σου για τα νέα μέλη. Ελπίζω να μην πρόκειται για την νοοτροπία της παρέας που βλέπω να επικρατεί σε πολλά τόπικ του Εσωτέρικα η οποία και με ωθεί να αποσυρθώ από τη συζήτηση μετά το post αυτό. Η άποψή μου πάντως είναι ότι δεν είναι κακό να κάνεις «κουρτίνα», (ορολογία των χρηστών C.B γι’ αυτούς που μόνο ακούνε). Άλλωστε πολύ συχνά ισχύει η ρήση του Ζεν: Αυτοί που ξέρουν δεν μιλούν, αυτοί που μιλούν δεν ξέρουν.
Απαντήσεις:
1.Ναι ο Agrippa έχει αντιγράψει κατά λέξη των Καπνίων στους Πίνακες των Εναλλαγών, στο περίφημο τάλισμαν του Αραρίτα και αλλού.
2.Δέχομαι αυτά που λες για το αυτοκίνητο και τη χρήση της δύναμης. Άλλωστε ο Crowley που επικαλείσαι είχε σωστά σημειώσει ότι οι μεγαλύτεροι άντρες στην ιστορία ήταν διεφθαρμένοι μέχρι το κόκαλο.
3.Δεν κατάλαβα γιατί παιδεύεσαι με τις προφορές και δεν ακολουθείς τις πηγές από τις οποίες προέρχονται τα ονόματα.
Π.χ τα Ονόματα του Δένδρου προκύπτουν από το Χρονικών Α΄ 29 11-12
11 σοι κυριε η μεγαλωσυνη και η δυναμις και το καυχημα και η νικη και η ισχυς οτι συ παντων των εν τω ουρανω και επι της γης δεσποζεις απο προσωπου σου ταρασσεται πας βασιλευς και εθνος
12 παρα σου ο πλουτος και η δοξα συ παντων αρχεις κυριε ο αρχων πασης αρχης και εν χειρι σου ισχυς και δυναστεια και εν χειρι σου παντοκρατωρ μεγαλυναι και κατισχυσαι τα παντα (Μετάφραση των Εβδομήκοντα)
Όσο για το «Σαβαώθ», το όνομα προέρχεται από το Ησαϊα 1:9 9 «και ει μη κυριος σαβαωθ εγκατελιπεν ημιν σπερμα ως σοδομα αν εγενηθημεν και ως γομορρα αν ωμοιωθημεν» και αν θες την ακριβή προφορά, προφέρεται Τζ’βαώθ.
4.Για τον κύκλο ας σημειωθεί, ότι οι διδάξαντες Βαβυλώνιοι χρησιμοποιούσαν έναν απλό κύκλο από αλεύρι κριθαριού.
5. Νομίζω ότι διακρίνω μια ειρωνεία για τη χρήση της Εβραϊκής. Λοιπόν, εγώ άπταιστα δεν γνωρίζω τίποτα .
Όσο για το φως, πιστεύω ότι ειπώθηκαν ήδη αυτά που έπρεπε/
Φτου και βγαίνω.
quote:
Λυπάμαι για τις επιφυλάξεις σου για τα νέα μέλη. Ελπίζω να μην πρόκειται για την νοοτροπία της παρέας που βλέπω να επικρατεί σε πολλά τόπικ του Εσωτέρικα η οποία και με ωθεί να αποσυρθώ από τη συζήτηση μετά το post αυτό. Η άποψή μου πάντως είναι ότι δεν είναι κακό να κάνεις «κουρτίνα», (ορολογία των χρηστών C.B γι’ αυτούς που μόνο ακούνε). Άλλωστε πολύ συχνά ισχύει η ρήση του Ζεν: Αυτοί που ξέρουν δεν μιλούν, αυτοί που μιλούν δεν ξέρουν.
Zητώ συγνώμη για αυτο που έγραψα και μην το πάρεις σε προσωπική βάση αλλά ίσως να ακούστηκε πιο υπερβολικό απο αυτό που ήθελα να θίξω , δηλαδή το σύστημα ορισμένων μελών τα οποία μπορεί να έχουν 500 Post στο ενεργητικό τους αλλά ξαφνικά επειδή τους τη σπάει κάποιος ή δεν συμφωνούν με τα λεγόμενα του ή επειδή αρέσκονται στις κραυγές του Εγώ τους, δημιουργούν μία νέα συνδρομή και τσούπ πετάγονται Out of the blue και λένε να μην πώ τι,συχνά βρίζουν τόσο αισχρά που τους διαγράφουν οι operators. Για αυτο και είμαι επιφυλακτικός αλλά όχι και στο σημείο να εναντιώνομαι στον οποιοδήποτε φορέα έντιμου και σωστού στα υπάρχοντα πλαίσια διαλόγου. Ζητώ και πάλι συγνώμη.
Οσο για την τεχνική της κουρτίνας έχεις δίκιο και θυμάμαι συχνά τον εαυτό μου σε ξένα φόρουμς να παρατηρώ ώρες ολόκληρες τα γραφόμενα έμπειρων αλλά και άπειρων φίλων με περισσό θαυμασμό και απορία και τότε και τώρα. Οσο για το τελευταίο που αναφέρεις φίλε Μάγιστρε έχεις δίκιο αλλά μην ξεχνάς ότι άν δεν μιλήσουν έστω και οι ημιμαθείς εδώ μέσα ο μέσος αναγνώστης του Εσωτέρικα θα νομίζει ότι ο μέσος Μάγος μοιάζει με το Χάρυ Πότερ και με ένα Ακατα μάκατα σούκουτου μπε και κουνώντας ένα ραβδί θα βγαίνουν αστραπές.
Δεν μπορούν όλα να μπαίνουν στο ίδιο τσουβαλι, και επι του προκειμένου επειδή είχα να γράψω δύο χρόνια στο παρόν φόρουμ μπήκα όταν ειδοποιήθηκα με εσωτερικό τρόπο στα πεδία (φαντάζομαι ότι ξερεις τι εννοώ) να ξαναγράψω στο παρόν τόπικ γιατί μέρος των μυνημάτων εδώ μέσα όπως και σε άλλα τόπικ είναι άσχετα και δεν δίνουν την παραμικρή ουσία στο θέμα. Εάν ασχολείσαι πρακτικά θα γνωρίζεις ότι ο χρόνος είναι πολύτιμος,τρέχει σαν το νερό και δεν γυρνάει πίσω.Θα πρέπει λοιπόν η χρήση του να είναι φειδωλή και μετρημένη και με λόγια ουσίας σε αυτά τα θέματα πιστευω κατά την ταπεινή μου γνώμη. Και αν θα συνεχίσω να γράφω θα γράψω λιγα ακόμα πράγματα για τους λίγους φιλους που θα ήθελαν να προχωρήσουν και πρακτικά και τίποτα παραπανω καθώς βλέπω ότι συχνά αναγκάζεται να αναλώνεται κανείς σε ανούσιες καταστάσεις και γεγονότα γιατί απλά κάποιοι άνθρωποι αρέσκονται να προμοτάρουν το Εγώ τους εδώ και αλλού αλλά είμαι πολύ ανάξιος να τους κρίνω και το σταματώ εδώ. Για αυτό επειδή πιστεύω ότι και εσύ όπως και άλλοι φίλτατοι έχεις να δώσεις , δώσε τον καλύτερο εαυτό σου με αγάπη.
quote:
Απαντήσεις:
1.Ναι ο Agrippa έχει αντιγράψει κατά λέξη των Καπνίων στους Πίνακες των Εναλλαγών, στο περίφημο τάλισμαν του Αραρίτα και αλλού.
Γνωρίζω (χωρίς να βαζω και το χέρι στη φωτιά) ότι οι Πίνακες των Εναλλαγών στην Εβραική τους μορφή (δεν εννοώ τα λατινικά ευφυήματα των Porta, Viginaire κτλ) ανήκουν στον Τριθέμιο ο οποίος ειναι ελαφρά προγενέστερος του Ρώυχλιν. Θα μπορούσες να μου πείς σε ποιό απο τα δύο βιβλία του Καπνίωνα αναφέρονται καθώς το De Arte Cabalistica έχω να το διαβάσω χρόνια και άν θυμάμαι καλά το είχα διαβάσει επειδή το έχουν μεταφράσει και στα Ελληνικά, νομίζω απο εκδόσεις Πύρινος Κόσμος. Θα με ενδιέφερε να το δώ αυτό και θα χαρώ να μου πείς πως να το ψάξω, εάν ξαναγράψεις και το εύχομαι.
quote:
3.Δεν κατάλαβα γιατί παιδεύεσαι με τις προφορές και δεν ακολουθείς τις πηγές από τις οποίες προέρχονται τα ονόματα.
Π.χ τα Ονόματα του Δένδρου προκύπτουν από το Χρονικών Α΄ 29 11-12
11 σοι κυριε η μεγαλωσυνη και η δυναμις και το καυχημα και η νικη και η ισχυς οτι συ παντων των εν τω ουρανω και επι της γης δεσποζεις απο προσωπου σου ταρασσεται πας βασιλευς και εθνος
12 παρα σου ο πλουτος και η δοξα συ παντων αρχεις κυριε ο αρχων πασης αρχης και εν χειρι σου ισχυς και δυναστεια και εν χειρι σου παντοκρατωρ μεγαλυναι και κατισχυσαι τα παντα (Μετάφραση των Εβδομήκοντα)
Καλέ μου φίλε γνωρίζω ότι ο Crowley ισχυριζόταν και όχι άδικα οτι τα Ελληνικά κείμενα των Γραφών θα μπορούσαν να αναλυθούν καββαλιστικά και ότι είχαν και έχουν ψωμί μέσα τους. Δεν μπορεί να το είπε τυχαία, αλλά δεν το χω ψάξει. Αυτό με την πηγή των ονομάτων από τα Χρονικά Α δεν το ξερω και θα χαρώ να μου πείς την πηγή σου γιατί με ενδιαφέρει επίσης. Προσωπικά με τις εβραικές αποδόσεις σε δονητικό επίπεδο είδα τα ξύλα από τα έπιπλα στο σπίτι μου να τρίζουν, φλόγες να τρεμοπαίζουν,και άλλα θαυμαστά και δεν έχω εβραιομανία ούτε εβραιοφιλία. Και στα Γιαπωνέζικα να ήταν τα ιερά ονόματα, εάν δουλεύουν για εμένα θα τα έλεγα έτσι καθώς είμαι πρακτικός σαν άνθρωπος. Οσο για τα γράμματα σκαλισμένα σε κεριά έχω δει και εκεί θαύματα και κάποια φορά έλιωσε και κερί εντός γυάλινου ποτηριού στο οποίο έμεινε μόνο σιδεράκι στον πάτο του ποτηριού χωρίς ίχνος κεριού σε κάποιο τυπικό επίκλησης της Λεβανά (Σφαίρα της Σελήνης). Πιστεύω όπως έλεγε και ο μακαρίτης ο Μπαρντον ότι τα Ελληνικά, Εβραικά και Λατινικά είναι οι καλύτερες γλώσσες για τελετουργικά τυπικά.
quote:
Όσο για το «Σαβαώθ», το όνομα προέρχεται από το Ησαϊα 1:9 9 «και ει μη κυριος σαβαωθ εγκατελιπεν ημιν σπερμα ως σοδομα αν εγενηθημεν και ως γομορρα αν ωμοιωθημεν» και αν θες την ακριβή προφορά, προφέρεται Τζ’βαώθ.
Γνωρίζω από εβραίο ότι λέγεται Τσεβαότ και από κασσέτες του Regardie επίσης . Πιθανα να διαφέρει στην προφορά και η διάλεκτος, δεν θα διαφωνήσω μαζί σου αλλά θα το ψάξω επι τη ευκαιρία.
quote:
4.Για τον κύκλο ας σημειωθεί, ότι οι διδάξαντες Βαβυλώνιοι χρησιμοποιούσαν έναν απλό κύκλο από αλεύρι κριθαριού.
H χοντροκομμένo αλάτι αν δεν απατώμαι .
quote:
5. Νομίζω ότι διακρίνω μια ειρωνεία για τη χρήση της Εβραϊκής. Λοιπόν, εγώ άπταιστα δεν γνωρίζω τίποτα .
Oχι φίλε μου σοβαρά το έγραψα, δεν συνηθίζω να ειρωνεύομαι και αν το κάνω θα έχω βγεί απ τα ρούχα μου όπως έγινε στα προηγούμενα Post(TELO MATO KALO KSORKI E]. Aυτο το έγραψα σοβαρά για τα ιδιαίτερα. Ούτε και εγώ δεν γνωρίζω άπταιστα τίποτα.
quote:
Όσο για το φως, πιστεύω ότι ειπώθηκαν ήδη αυτά που έπρεπε/
M αρέσει που εσύ τηρείς το Νόμο του να σιωπάς αλλά αφήνεις εμένα να βγάλω το φίδι από την τρύπα χε χε
Γιατί πουθενά δεν αναφέρονται οι συνθήκες , μίστερ Yngwie;
Edited by - Yngwie on 08/06/2006 05:00:02
Πάντως: Χρονικά Α29 10:11
11 μεγαλωσυνη δυναμις καυχημα νικη ισχυς
12 πλουτος δοξα ισχυς δυναστεια παντοκρατωρ
Σίγουρα δεν σου θυμίζει τίποτα;
11 Σού, Κύριε, είναι η μεγαλωσύνη και η δύναμις και η τιμή και η νίκη και η δόξα· διότι σου είναι πάντα τα εν ουρανώ και τα επί γής· σου η βασιλεία, Κύριε, και συ είσαι ο υψούμενος ως κεφαλή υπεράνω πάντων·
12 και ο πλούτος και η δόξα παρά σου έρχονται, και συ δεσπόζεις των απάντων· και εις την χείρα σου είναι η ισχύς και η δύναμις· και εις την χείρα σου το να μεγαλύνης και να ισχυροποιής τα πάντα.
Μετάφραση Βάμβα
...θέλω να σας πω ότι έχω ακούσει και να λέγεται και Σαβαωτθωθ....Κάπου είχα δει ότι μια επιγραφή έγραφε κάτι τέτοιοBleat the Christian lie,
only mortals die...
quote:
Επειδή είμαιστ'αλήθαια νέος χρήστης, και δεν μπορουσα να ανεβάσω εικόνα, την έστειλα με μέιλ στους διαχειριστές του τόπικ. Εκεί έχω ολόκληρη την απάντηση στα εβραϊκά.
Στα FAQ θα βρείς τους τρόπους φίλε magister να εισάγεις μία linked εικόνα απο το internet, δεν είναι δύσκολο.
quote:
Πάντως: Χρονικά Α29 10:1111 μεγαλωσυνη δυναμις καυχημα νικη ισχυς
12 πλουτος δοξα ισχυς δυναστεια παντοκρατωρ
Σίγουρα δεν σου θυμίζει τίποτα;
Αυτό που γνωρίζω φίλε μου είναι ότι περιέχονται απο κάποιες παραγράφους της Εξόδου στην παλαιά διαθήκη. Ο Αγρίππας ως πηγή πιστεύω ότι είναι αξιόπιστη αλλά σίγουρα δεν είναι μόνο η δική του γνώμη βαρύνουσα όπως φαίνεται στο παρακάτω link.
http://www.esotericarchives.com/agrippa/agrippa3.htm#chap10
quote:
11 Σού, Κύριε, είναι η μεγαλωσύνη και η δύναμις και η τιμή και η νίκη και η δόξα· διότι σου είναι πάντα τα εν ουρανώ και τα επί γής· σου η βασιλεία, Κύριε, και συ είσαι ο υψούμενος ως κεφαλή υπεράνω πάντων·
12 και ο πλούτος και η δόξα παρά σου έρχονται, και συ δεσπόζεις των απάντων· και εις την χείρα σου είναι η ισχύς και η δύναμις· και εις την χείρα σου το να μεγαλύνης και να ισχυροποιής τα πάντα.
Μετάφραση Βάμβα
Επειδή σίγουρα θα έχεις κάποια πηγή ή καποιο link , θα σου ήταν εύκολο να κάνεις paste το link εδώ για να δούμε τον καββαλιστικό συσχετισμό καθώς δεν έχω ασχοληθεί εκτεταμένα με τις τεχνικές του νοτάρικον, γεμάτρια και τεμούρα ?.
Δεν ξέρω την πηγή σου αλλά γνωρίζω ότι η γαλλική αποκρυφιστική σχολή (Παπύς, Αμπελαίν,Φάμπρ Ντ' Ολιβέ,Γκουαιτά,Αλντεύβρ, Σεντ Μαρταίν έχει κάνει επίσης αξιόλογη δουλειά και πιθανόν να είναι απο εκεί, άν όχι και πάλι θα έχει ενδιαφέρον αυτό που λές.
Το κομμάτι απο τα Χρονικά Α' που παραθέτεις όντως είναι φοβερό ως πρός αυτό που αναδίδει παρ' όλα ταυτα (λατρεία του Υψίστου στο μεγαλείο της).