- Νέα Ακρόπολη... Νο.2 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Αυτο που λες βεβαια ειναι πολυ μακρυα απο την πραγματικοτητα
Όχι δεν είναι καθόλου, έχουμε την Χρυσή αυγή και την Νέα Ακρόπολη ως τρανταχτά παραδείγματα! Που πιστεύουν σε ανώτερες και κατώτερες πνευματικά φυλές.
quote:
Η φιλοσοφια ειναι ενα ζητημα πολυδιαστατο ,και θα ηταν πολυ δυσκολο ,για καποιον να το ''εφευρει'' απο μονος του
Υπαρχουν πραγματα, που ναι μεν ειναι απλα , ειναι σχεδον αδυνατο, λογω της λειτουργιας μας να μας αποκαλυφθουν
Ωραία νοητική παγιδούλα, δεν πέφτω μέσα όμως. Μην παίζουμε το παιχνίδι του μήλου στον παράδεισο ξανά και ξανά, θα σε παρακαλέσω πολύ, φτάνει μια φορά στον μύθο. Αλλά αν είναι να το παίξουμε στο ξαναβεβαιώνω ότι είμαι από αυτές που θα το φάω το μήλο, δεν υπάρχει άλλη περίπτωση. Δύσκολες γνώσεις που δεν γίνετε να μας αποκαλυφθούν δεν υπάρχουν. Αν θέλεις εσύ συνέχισε να αυτοσυνουσιαζεσε (με τα συχωρέσεως) με αυτήν την ιδέα, αφού σε ερεθίζει, εμένα δεν με ερεθίζει!
Edited by - liamn on 13/04/2014 11:40:28
quote:Επειδή είδα οτι έγινε αναφορά στο ζήτημα της "Αρίας φυλής" και της "Χρυσής Αυγής" θα πρέπει να διευκρινίσουμε τα εξής.
liamn
Αν είναι να μάθουμε φιλοσοφία από αυτές τις οργανώσεις τότε πρέπει να αρχίσουμε να αποδεχόμαστε και αυτά περί άριας φυλής (όπως η χρυσή αυγή) και άλλες διάφορες μυθολογίες που δεν έχουν καμιά σχέση (έκτος από ιστορική) με την φιλοσοφία.
Πρώτον, καμία σχέση δεν έχει αυτό το οποίο ο Χίτλερ χρησιμοποιούσε ως έκφραση - ή θεωρούσε ως - Αρία φυλή, με αυτό το οποίο εσωτεριστικά ερμηνεύεται ως Αρία φυλή.
Η Αρία φυλή είναι όλοι οι άνθρωποι αυτής της εποχής: λευκοί, μαύροι, κίτρινοι, κόκκινοι κ.ο.κ. Οι όποιες διακρίσεις είναι τεχνητές.
Δεύτερον, η θεωρία του περάσματος πολλών ανθρώπινων φυλών από τον πλανήτη γη, μέχρι να φτάσουμε στην τωρινή, μαρτυράτε απο όλα τα αρχαία κείμενα τα οποία μιλάνε για ένα μεγάλο κατακλυσμό ή μια μεγάλη καταστροφή η οποία έλαβε χώρα πριν πάρα πολλά χρόνια και η οποία εξαφάνισε τα περισσότερα, αν και όχι όλα, ίχνη της περασμένης φυλής (της Ατλαντίδας) - Τέτοιες αναφορές βρίσκουμε και στα δικά μας κείμενα, των ελλήνων.
Μπορούμε να μιλάμε πολλές σελίδες για αυτό το θέμα, το οποίο είναι πραγματικά πολύ ενδιαφέρον.
(Αλλά όποιος θέλει να μάθει περισσότερα, πέραν της όποιας κουβέντας που μπορούμε ευχαρίστως να κάνουμε εδώ, δεν έχει παρά να επισκεφθεί μια Γνωστική ομάδα)
quote:Σε σχέση με το ζήτημα της Ν.Α., δεν γνωρίζω και πολλά να πω.
Τώρα τελευταία έχει γίνει χαμός με την χρυσή αυγή και τον φασισμό. Η Νέα ακρόπολη μοιάζει σε πολλά.
Προσωπικά, δεν μου άρεσε όταν σε μια διάλεξη τους που είχα πάει ανάφερα κάτι σχετικό με τον Χριστό (μια φράση από τα ευαγγέλια) και με κοίταξαν περίεργα σαν να ήθελαν να το προσπεράσουν - αλλά μπορεί να ήταν και ιδέα μου. Κατά τα άλλα οι άνθρωποι ήταν εντάξει, νομοταγείς, οργανωμένοι κ.τ.λπ.
Ορισμένα πράγματα από τον Λιβράγκα τον ιδρυτής τους, που διάβασα στο διαδίκτυο, δεν μου άφησαν και την καλύτερη εντύπωση.
Κάποια άτομα που ήρθαν στην Γνώση (την οργάνωση) από την Νέα Ακρόπολη, είπαν απλά οτι αυτό το μέρος δεν τους ταιριάζε. Δεν τους ρώτησα λεπτομέρειες, γιατί δε με αφορά.
Γενικά υπάρχει ένα ζήτημα με τις εσωτεριστικές οργανώσεις και τα χρήματα.
Στην δικιά μας οργάνωση θεωρείται σοβαρή παραβίαση το να απαιτηθούν χρήματα για τη συμμετοχή κάποιου στην ομάδα καθώς αυτό πάει αντίθετα στο πνεύμα του αλτρουσιμού που πρέπει να διέπει τις (αχρήματες) σχέσεις μεταξύ των εσωτεριστών. Αυτό δημιουργεί την ανάγκη να υπάρχει πραγματική κατανόηση της διδασκαλίας και του έργου που γίνεται, ώστε κάποιος να θέλει να δίνει χρήματα για να συντηρεί μια ομάδα, και όχι να δίνει επειδή τον ανάγκασαν ή κάποιος του είπε.
Επιπλέον, αν κάποιος λαμβάνει μισθό στη Γη, επειδή προσφέρει κάτι πνευματικό π.χ. διαλέξεις εσωτεριστικές, τότε γιατί να λάβει μισθό στον ουρανό για το ίδιο πράγμα;
Και ποιος μισθός είναι αυτός που πραγματικά χρειάζεται ένας εσωτεριστής που θέλει να κάνει μαι πραγματική επανάσταση;
quote:
Και βεβαια ,το οτι , υπαρχει σχεση με την μασωνια σε μερικες εσωτεριστικες σχολες ,αν υπαρχει ,θα πρεπει παντα να εξεταζουμε ακριβως την καθε κατασταση ,για να αποφευγουμε να επιπεδοποιουμε
Άλλο είπα, ότι και να μην υπάρχει άμεση σχέση με τους μασόνους μία ομάδα, έχει οικειοποιηθεί την νοοτροπία τους αφού είναι οι πιο παλιοί στο κουρμπέτι.
quote:
Θεωρω οτι η λεξη ''συνεπαγεται'', ειναι ενα απο τα μεγαλα μειον ,και δυστυχως ειναι ευρειας καταναλωσεωςΤο δικο μου πορισμα ,ειναι οτι η καθε κατασταση ,πρεπει να ειναι σε μια συνεχη ,αξιολογηση
Συμφωνώ, αλλά αυτό αναγκαστικά μας τοποθετεί σε ένα ανένταχτο πλαίσιο όπου δεν υπάρχουν ατζέντες, αλλιώς θα είμαστε από τους άλλους που πιστεύουν σε ένα δάρμα και πρέπει σαν πιστοί σαμουράι να το υπηρετούμε, όπως στην περίπτωση Πλάτωνα παραδείγματος χάριν!
Τώρα, υπάρχουν δυο κατηγορίες επαναξιολογισης, ποια εννοείς εσύ άραγε; Την συνεχή επαναξιολογιση μέσα στους κόλπους του εσωτερισμού σαν εσωτεριστης!
Άρα αξιολογείς το πόσο σωστά είναι τα πράγματα βάση του εσωτερισμού;
ή
Tην συνεχή επαναξιολογιση έξω από του κόλπους του εσωτερισμού,
την θαρραλέα κίνηση δηλαδή του να αξιολογήσεις και τον εσωτερισμό.... μήπως είναι και αυτός μια αποχαυνωτική ιδεολογία.
Αυτήν την αξιολόγηση την κάνεις; ή πάντα ο εσωτερισμός στα βάθη του μυαλού σου θα είναι το ιερό δισκοπότηρο που καταβάθως εκεί κρύβονται όλα για σένα.
Άρα θα είσαι οπαδός μιας διαφορετικής νέας θρησκείας στην ουσία!
Edited by - liamn on 13/04/2014 13:18:45
quote:
Επειδή είδα οτι έγινε αναφορά στο ζήτημα της "Αρίας φυλής" και της "Χρυσής Αυγής" θα πρέπει να διευκρινίσουμε τα εξής.
Πρώτον, καμία σχέση δεν έχει αυτό το οποίο ο Χίτλερ χρησιμοποιούσε ως έκφραση - ή θεωρούσε ως - Αρία φυλή, με αυτό το οποίο εσωτεριστικά ερμηνεύεται ως Αρία φυλή.
Η Αρία φυλή είναι όλοι οι άνθρωποι αυτής της εποχής: λευκοί, μαύροι, κίτρινοι, κόκκινοι κ.ο.κ. Οι όποιες διακρίσεις είναι τεχνητές.Δεύτερον, η θεωρία του περάσματος πολλών ανθρώπινων φυλών από τον πλανήτη γη, μέχρι να φτάσουμε στην τωρινή, μαρτυράτε απο όλα τα αρχαία κείμενα τα οποία μιλάνε για ένα μεγάλο κατακλυσμό ή μια μεγάλη καταστροφή η οποία έλαβε χώρα πριν πάρα πολλά χρόνια και η οποία εξαφάνισε τα περισσότερα, αν και όχι όλα, ίχνη της περασμένης φυλής (της Ατλαντίδας) - Τέτοιες αναφορές βρίσκουμε και στα δικά μας κείμενα, των ελλήνων.
Μπορούμε να μιλάμε πολλές σελίδες για αυτό το θέμα, το οποίο είναι πραγματικά πολύ ενδιαφέρον.
(Αλλά όποιος θέλει να μάθει περισσότερα, πέραν της όποιας κουβέντας που μπορούμε ευχαρίστως να κάνουμε εδώ, δεν έχει παρά να επισκεφθεί μια Γνωστική ομάδα)
Έχω επισκεφτεί και έχω κάνει τα μαθήματα στην γνωστική ομάδα.
Το θέμα των φυλών έχει καθοριστεί από την εκάστοτε ομάδας με διαφορετικό τρόπο, άλλη το εννοεί με βάση το D.N.A,
κάποια άλλη το εννοεί με πνευματικά κριτήρια, κάποια άλλη και με τα δυο και πάει λέγοντας.
Όλα αυτά είναι διαφορετικές απόψεις που μας θυμίζουν θρησκειολογία, αυτό είναι το σημαντικό, ότι μέσα στο εσωτερισμό επικρατούν θρησκευτικού τύπου ζητήματα.
Ο Χίτλερ μπορεί να μην το εννοούσε ακριβώς μπλαβατσκικά αλλά από εκεί εμπνεύστηκε τα ιδεολογήματά του, εκεί βασίστηκε. Από μόνο του δεν είναι αδιάφορο.
Αρκεί να δούμε μερικά ιστορικά ντοκουμέντα με τον Χίτλερ για να δούμε πως χώριζε τα τάγματα, πως ενεργοποιούσε τα λάβαρα και ότι υπάρχουν μεταφυσικά ολοκληρωμένα εσωτεριστικά τελετουργικά. κάποιος που ερεύνησε μπορεί να το διαπιστώσει, ειδικά ένας εσωτεριστής, άλλο αν δεν προτιμά να τα τονίζει!
Εξάλλου προτιμώ να μπλέκετε η ανθρωπολογία με τα φυλετικά, δεν εμπιστεύομαι σε αυτά τα θέματα τους εσωτεριστές γιατί δεν είναι ανθρωπολόγοι. Ειδικά αν μου εμφανίζετε κάποιος που ισχυρίζεται ότι μπορεί να δίνει συμβουλές ανθρωπολογικές, θρησκευτικές και ταυτόχρονα αναπτύσσει πολιτικό ιδεώδες, ναι αυτό μοιάζει πολύ με τον χιτλερικό ύφος που μοιάζει πολύ με το εσωτεριστικο ιδεολογικό υπόβαθρο.
Τώρα στην Ν.Α γνωρίζω ότι το βλέπουν μπλαβατσκικά, μου κάνει εντύπωση που εσύ δεν το γνωρίζεις.
Στη κορυφή έχουν την μπλαβάτσκι σε αντιδιαστολή με εσάς που την έχετε σε χαμηλότερο πυραμιδικό επίπεδο (Σαν φωτεινές προσωπικότητες). Έχω λάθος;
Edited by - liamn on 13/04/2014 12:48:14
quote:
Πρώτον, καμία σχέση δεν έχει αυτό το οποίο ο Χίτλερ χρησιμοποιούσε ως έκφραση - ή θεωρούσε ως - Αρία φυλή,
Επίσης δεν μίλησα εγώ για τον Χίτλερ, μίλησα για την χρυσή αυγή και την Ν.Α. Ότι πιστεύουν στην ύπαρξη της Άριας φυλής εννόησα.
Μήπως θεωρείς ότι η Χρυσή αυγή δεν το βλέπει χιτλερικά αλλά εσωτεριστικά; Δηλαδή είναι εσωτεριστες οι χρυσαυγίτες;
Η επίσημη ανθρωπολογία δεν χωρίζει τους ανθρώπους πάντως σε άριους κ.τ.λ.
Αυτοί οι διαχωρισμοί γίναν στο πλαίσιο ομάδων θρησκευτικής προέκτασης και με πολύ προσωπικά ανθρωπολογικά ενδιαφέροντα γεμάτο σάλτσα και μουστάρδα. Το ίδιο έκανε και ο Χίτλερ, γιατί να του απαγορευτεί; O καθένας μας μπορεί να λέει ότι θέλει για τις φυλές από ότι φαίνεται.
Την εχεις συνδεσει με την κερκιδα ''φιλαθλων ''του εσωτερισμου ,και δεν εχεις και αδικο διοτι η συντριπτικη πλειοψηφεια ανηκει εκει
Και
quote:
Άπλα προτιμώ να παίρνω στοιχεία από τους φιλοσόφους και όχι να τάζομε υιοθετώντας γνώμες τους δημιουργώντας ιδεολογίες που είναι καταστροφικές για το κεφαλάκι μας.
Αυτος ειναι κατα την αποψη μου ο σωστος τροπος !!
Ομως εσυ βρε παιδακι εχεις παρει ανα χειρας το θεριστικο και τα εχεις κανει ολα ισωμα
Βεβαια , ολη σου αυτη η συμπεριφορα ενδεχεται και να εμπεριεχει την ερωτηση του τι υπαρχει στον εσωτερισμο που ειναι χρησιμο και εποικοδομητικο
Και αυτο για μενα ειναι η σωστη προσσεγγιση
quote:
Έχεις δίκιο σε αυτό, διανόηση είναι κάτι το συγκεκριμένο ενώ η εσωτερική απελευθέρωση είναι κάτι πολύ αόριστο, όπως του κάτσει του καθενός, μπορεί να είναι και μια μεγάλη αυταπάτη στην τελική!
Η απελευθερωση δεν ειναι κατι καθολου αοριστο
Μπορεις να δεις την αναγκαιοτητα της [σαν πρωτο και απαραιτητο βημα ] σε καθε στιγμη σου ....αρκει να θελεις ,η να αναγκαστεις
Και η δευτερη εκδοχη μαλλον μου φαινεται πιο αποτελεσματικη !!
Και επισης μπορεις να την δεις να λαμβανει χωρα και παλι σε καθε στιγμη σου , μεσα απο τον δικο σου κοπο
Να ξερεις οτι οι δασκαλοι στην ''γνωση δεν ενθαρυνουν καποιον να τους ακολουθει , αλλα να ακολουθει τον εαυτο του
Το ιδιο και ο βουδας !!
Μαλιστα αυτος ειπε οτι μονο με αυτον τον τροπο μπορειται να τον τιμησετε , οταν απευθυνοταν στους μαθητες του
Καποτε ειχε ρωτηθει καποιος [δεν θα πω σοφος γιατι βλεπω οτι βγαζεις σπυρακια ]''δασκαλε γιατι δεν μπορω να ελεγξω τον εαυτο μου , και οχι μονο αυτο αλλα ουτε να καταλαβω ουτε καν τι διαδραματιζεται μεσα μου
Η καπως ετσι [εδωσα το νοημα οπως εγω το καταλαβαινω
Τοτε λοιπον ο δασκαλος τον εβαλε να καθησει πανω σε μια καρεκλα ,και μετα τον προετρεψε να την σηκωσει
Η δικη μου εκδοχη τωρα ,ειναι .... οτι ακολουθωντας σε μια συνεχη βαση , τα εσωτερικα κελευσματα ειναι αδυνατο να αντιληφθεις τι γινεται μεσα σου , και ποσο μαλλον να διαφοροποιησεις καταστασεις
quote:
H αληθεια ειναι οτι εχεις παρεξηγησει την ενοια εσωτερισμος
Εγώ και το wiki και όλος ο υπόλοιπος κόσμος! Μόνο οι εσωτεριστές ισχυρίζονται το αντίθετο.
Επίσης κάποιοι λένε ότι έχουμε παρεξηγήσει και την Χρυσή αυγή
quote:
Την εχεις συνδεσει με την κερκιδα ''φιλαθλων ''του εσωτερισμου ,και δεν εχεις και αδικο διοτι η συντριπτικη πλειοψηφεια ανηκει εκει
Δεν ξέρω αν είναι η πλειοψηφία αλλά από αυτούς τους λίγους που λες δεν πέτυχα ακόμα. Τι ώρα βγαίνουν έξω;
quote:
Ομως εσυ βρε παιδακι εχεις παρει ανα χειρας το θεριστικο και τα εχεις κανει ολα ισωμα
E... τώρα που βρήκα το χορτοκοπτικό είπα να το εκμεταλλευτώ.
quote:
Μπορεις να δεις την αναγκαιοτητα της [σαν πρωτο και απαραιτητο βημα ] σε καθε στιγμη σου ....αρκει να θελεις ,η να αναγκαστεις
Και η δευτερη εκδοχη μαλλον μου φαινεται πιο αποτελεσματικη !!Και επισης μπορεις να την δεις να λαμβανει χωρα και παλι σε καθε στιγμη σου , μεσα απο τον δικο σου κοπο
Να ξερεις οτι οι δασκαλοι στην ''γνωση δεν ενθαρυνουν καποιον να τους ακολουθει , αλλα να ακολουθει τον εαυτο του
Το ιδιο και ο βουδας !!
Μαλιστα αυτος ειπε οτι μονο με αυτον τον τροπο μπορειται να τον τιμησετε , οταν απευθυνοταν στους μαθητες του
Κοίταξε, δεν υπάρχει αυτό το ψευτοδίλημμα για την ανάγκη απελευθέρωσης. Το να υποθέτουμε ότι υπάρχει μια ανάγκη για απελευθέρωση και να μην θέλω να τη δω, συμβαίνει πολύ απλά γιατί δεν υπάρχει καμιά ανάγκη. Γιατί πρέπει δογματικά αυτή να είναι εκεί και εγώ να μην την βλέπω. Όχι, εγώ λέω ότι δεν υπάρχει και γι' αυτό δεν την βλέπω. Αν υπήρχε θα την έβλεπα.
Γιατί εξάλλου ο οποιοσδήποτε έχει το προνόμιο να βλέπει καλύτερα από εμένα. Εγώ τουλάχιστον έχω απόδειξη από των οφθαλμίατρο ότι βλέπω πολύ καλά.
Ας μην αντιδικούμε για της θρησκευτικές ανησυχίες του βούδα και της σπήλια του Πλάτωνα. Έτσι το ήθελαν έτσι το είδανε, αόριστο λοιπόν είναι το πως θα αποφασίσει να φανταστεί κάποιος μια απελευθέρωση. Είναι μια συγγραφική εκδοχή, μπορεί να είναι και μια αυταπάτη.
Θα μπορούσαμε να μιλάμε χρόνια χωρίς να μπορούμε να συνεννοηθούμε......
Το αν λέω ότι δεν έχω τέτοια ανάγκη και κάποιος επιμένει ότι έχω άλλα δεν το βλέπω, αγγίζει λίγο τα όρια του παρανοϊκού ψυχολογικά. Ίσως θα πρέπει να καλέσουμε γιατρό αν φτάσουμε σε αυτό το επίπεδο. Ελπίζω να μην πάρεις μια τέτοια θέση και να εμπιστεύεσαι ένα συνάνθρωπό σου όταν σου λέει ότι δεν έχει τέτοιου είδους ανάγκη.
Αν από εκεί και πέρα κάποιος πιστεύει ότι βλέπει την ανάγκη που δεν νιώθω εγώ, ίσως και αυτό πρέπει να το δούμε με βοήθεια ειδικού.
Δεν θα ήθελες βέβαια σε καμιά περίπτωση, πιστεύω, να ισχυρίζεται κάποιος πράγματα έτσι για εσένα κατά αυτόν τον τρόπο. Μας θυμίζει ιερά εξέταση νομίζω.
Στο κάτω κάτω της γραφής έχει δει κάποιος κάποιον απελευθερωμένο; εγώ δεν έχω δει, εσύ δεν έχεις δει για να φωνάξουμε μαζί, να ένας απελευθερωμένος! Αν υπήρχαν θα βλέπαμε κανέναν.
Edited by - liamn on 13/04/2014 14:59:57
quote:
Tην συνεχή επαναξιολογιση έξω από του κόλπους του εσωτερισμού,
την θαρραλέα κίνηση δηλαδή του να αξιολογήσεις και τον εσωτερισμό.... μήπως είναι και αυτός μια αποχαυνωτική ιδεολογία.
Η αξιολογηση ειναι μια και ειναι αυτη !!
Και σιγουρα δεν ειναι αποχαυνωτικη, και δεν ειναι ιδεολογια
Μπορει ομως να γινει ΚΑΙ αποχαυνωτικη
Για τουτο ομως δεν φταιει ο εσωτερισμος αλλα ο απροσεκτος χρηστης
Το να επαναλαμβανει καποιος , αποφθευγματα ,ιδεες ,και δεν ξερω και εγω τι αλλο, , καθε αλλο αυτο ,ειναι κατι, που τον κατατασει στους χωρους του εσωτερισμου
Αν και νομιζω οτι οποιαδηποτε στιγμη κατατασουμε κατι το περιοριζουμε
Εγω δεν θα ονομαζα ποτε τον εαυτο μου εσωτεριστη , αν και αυτη η ενασχοληση αντιπροσωπευει ενα μεγαλο μερος της υπαρξης μου
Οι χαρακτηρισμοι γενικα κανουν ''κατι ''που μυριζει κλεισουρα
Μια κλεισουρα που εμφανως συνοδευεται και απο μια ψυχολογικη ακολουθια , που τα αποτελεσματα της δεν ειναι καθολου γνωστα
Να θυμασαι επισης οτι το οτι μπαινεις στην διαδικασια να κατηγορεις και να αποριπτεις δεν σε κανει καθολου διαφοτερικη απο τους ΄΄θερμους ''υποστηρικτες του εσωτερισμου
Οι ιδεες προς ευρεια καταναλωση κυκλοφορουν σε ολους τους χωρους
Θρησκεια εσωτερισμος εθιμα συνηθειες οικογενεια σχολειο κλπ
Και μαλιστα καποιες φορες δεν ειναι ευκολα διακριτο αυτο
quote:
Στο κάτω κάτω της γραφής έχει δει κάποιος κάποιον απελευθερωμένο; εγώ δεν έχω δει, εσύ δεν έχεις δει για να φωνάξουμε μαζί, να ένας απελευθερωμένος! Αν υπήρχαν θα βλέπαμε κανέναν.
Εχεις γενικα κολλησει σε μια κουβεντα ,που ΙΣΩΣ.......... και να ειναι ο τελικος προορισμος
Δεν το γνωριζω και δεν με ενδιαφερει
Ειναι πραγματικα αστειο , διοτι πισω απο αυτην την κουβεντα κρυβεται μια πραγματικα μαγικη διαδικασια
Ενα συνεχες παιχνιδι ,μια αναρωτηση και ενας πειραματισμος
Μην φανταστεις τιποτα αμπρα καταμπρα
Κρυβεται το κυνηγι της κατανοησης της καθε στιγμης του εαυτου μας αρχικα αλλα και του εξωτερικου κοσμου
Μεγαλη δουλεια !!!!