- Ινδοευρωπαίοι – πως, γιατί και πότε No1 - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Επίτρεψε μου να υπενθυμίσω την δική σου πρόταση :
Για να μην αναλωθούμε λοιπόν, για άλλη μια φορά σε ανούσιες λεκτικές αντιδικίες και προκλήσεις που δεν οδηγούν πουθενά (αν και στον junk θα άξιζαν σίγουρα μπόλικα μπινελίκια), σας συστήνω απλώς να τον αγνοήσετε, μη δίνοντας την ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ σημασία στα λεγόμενα του. σου επαναλαμβάνω ότι την θεωρώ ως την πιο εποικοδομητική για την περίπτωσή μας, και θα σε παρακαλούσα ειλικρινά να την τιμήσεις.

Αγαπητέ φίλε Stemix,

Ως προς την θεωρία βεβαίως και εγώ είμαι μαζί σου. Ούτε εμένα μου αρέσουν οι υπερβολές, η κακώς εννοούμενη προγονολατρεία, και η φαντασίωση με υπερφυσικές φυλές με υπεράνθρωπες ιδιότητες. Δεν αντιλέγω ότι υπάρχουν κάθε λογής πυροβολημένοι που χρησιμοποιούν τον Ελληνικό πολιτισμό σαν μπαστούνι για να στηρίξουν μια χωλαίνουσα προσωπικότητα. Όμως πες μου ειλικρινά… πόσο δύσκολο είναι να τους ξεχωρίσεις και να τους αντιμετωπίσεις διαφορετικά μέσα από την πληθώρα σωφρόνων, και νουνεχών ανθρώπων που γράφουν εδώ από ενδιαφέρον για τον πολιτισμό τους και αγάπη για την πατρίδα τους ; Δεν νομίζεις πως δείχνει κακεντρέχεια, μισαλλοδοξία και φθόνο το να τσουβαλιάζεις μονίμως στο ίδιο σακί όλους όσους γράφουν έστω και μια γραμμή με υποψία φιλελληνικής στάσης ;

Ως προς την πράξη τώρα θεωρώ το να τηρείς αδιάκριτα ίσες αποστάσεις έναν επικίνδυνο τυφλοσούρτη. Υπάρχουν για παράδειγμα λαοί που εξοντώνουν τους αντιπάλους τους με διαρκείς πράξεις γενοκτονίας.. Είναι έγκλημα κάποιος να προσπαθεί να διατηρήσει την ταυτότητα του, να διαχωρίζει τη θέση του από τους δολοφόνους και να προσπαθεί να αναδείξει ειρηνικά τον πολιτισμό του; Θα μπορούσαμε εδώ να τηρήσουμε ίσες αποστάσεις ;

Αγαπητέ φίλε demo,

Πολύ εύλογα τα παραδείγματα που παραθέτεις, και ενδιαφέρουσες οι πληροφορίες που μας δίνεις. Αισθάνομαι κάπως άβολα για την προηγούμενη κριτική μου σχετικά με την ταυτόχρονη παράθεση από μέρους σου ετεροχρονικών στοιχείων και με το τελευταίο post σου συνειδητοποιώ ότι πολλές φορές είναι πράγματι χρήσιμο να το κάνουμε που και που, σε αντίθεση με την μυωπική υπερανάλυση που εξετάζει αποσπασματικά τα δεδομένα στερώντας τα από την σύγκριση με άλλα στοιχεία που θα σχημάτιζαν μια πολύ πιο καθαρή νοητή εικόνα για το αντικείμενο μας.

Πιστεύω πάντως γενικά ότι η εμβάθυνση στις συνήθειες, τη θρησκεία και την γλώσσα των προελληνικών φύλων, είναι το κλειδί για την διαλεύκανση του μυστηρίου των ΙΕ.

Φιλικά

Πελασγός

Φίλε junk95 συγχαίρω τις γνώσεις σου ειλικρινά

quote:

---

Φίλε junk95 συγχαίρω τις γνώσεις σου ειλικρινά

---

quote:

---

Μα προπαγανδιστής χωρίς "κάποιες" πηγές γίνεται;

---

Είναι φανερό πως ο τεράστιος πλούτος της Ελληνικής γραμματείας με το μέγεθός του αποτρέπει τους οκνηρούς από το να ασχοληθούν μαζί της, και τους εκτρέπει με τον όγκο του στην βολική λύση της διακωμώδησης όσων ασχολούνται μαζί της με εκφράσεις του τύπου ‘Ελληναράδες’, ‘προγονολάτρες’ κλπ . Η πραγματικότητα είναι πως ο γιγάντιος αυτός όγκος αποτελεί στην ουσία την καλύτερη προστασία, από την διάβρωση, φιλτράροντας αυτούς που είναι ανάξιοι να θεωρούνται φορείς του Ελληνικού πνεύματος.

Σχετικά τώρα με το θέμα μας, ας ρίξουμε μια προσεκτικότερη ματιά στην περίπτωση των Ετρούσκων, μια και η ιστορία τους είναι στενά συνδεδεμένη με αυτή των Ελλήνων αλλά και προελληνικών φύλων, και μάλιστα σε περιόδους σημαντικές για την έρευνα μας.

Υπάρχουν πολλές αναφορές αρχαίων για την ύπαρξή τους, και διάφορες εκδοχές σχετικά με την προέλευση τους. Διακρίνοντας τις επικρατέστερες μπορούμε να αναφέρουμε ότι :

Σύμφωνα με τον Ρωμαίο Κενσορίνο που έγραψε το De Die Natali, το 285 π.Χ. η ιστορία τους ξεκινάει το 968 π.Χ

Ο Ησίοδος τους πρωτοαναφέρει στην Θεογονία, ενώ σύμφωνα με τον Ηρόδοτο προέρχονται από την περιοχή της Λυδίας στην Μικρά Ασία, απ’ όπου μετακινήθηκε ένα μεγάλο μέρος τους με σκοπό τον αποικισμό, σε μια περίοδο όπου κρίθηκε απόλυτα αναγκαίο λόγω τοπικού λιμού. Κινήθηκαν με πλοία που κατασκεύασαν στην περιοχή της Σμύρνης, για να καταλήξουν μετά από πολλές περιπέτειες στην περιοχή Umbria της Ιταλίας. Στην αναζήτηση αυτή για νέα αποικία ηγήθηκε ο γιος του βασιλέα των Λυδών Τυρρηνός ο οποίος έδωσε αρχικά το όνομά του στον λαό της καινούριας αποικίας.

Ο ιστορικός Ελλάνικος του 5ου π.Χ. αιώνα από την Λέσβο, αναφέρει ότι μία ομάδα Πελασγών έφθασε στην Ιταλία και άλλαξε το όνομά της σε ‘Τυρρηνοί’,

Ο Λατίνος Βιργίλιος αναφέρει ότι στην πόλη Cerveteri οι Λυδοί, -όπως λέει- λαός που διακρινόταν στον πόλεμο, αποίκησαν τους λόφους της Τοσκάνης, ενώ και ο Σενέκας αναφέρει ότι η Ασία διεκδικεί τους Ετρούσκους. Επίσης άλλες πηγές συνδέουν τους Ετρούσκους με Πελασγικά φύλλα που αποίκησαν την Λήμνο, την Ίμβρο, την Λέσβο ακόμα και την Δήλο.

Ένα στοιχείο ακόμη που ίσως ενισχύει την Ασιατική προέλευσή τους είναι η επιγραφή της Λήμνου. Γραμμένη με το Ελληνικό Ευβοϊκό αλφάβητο αλλά σε μια γλώσσα που ομοιάζει πάρα πολύ με την Ετρουσκική. Χρονολογείται γύρω στο 600 π.Χ. και βρέθηκε σε τάφο πολεμιστή, ο οποίος είχε ταφεί -αφού προηγουμένως είχε καεί, σύμφωνα με το αρχαιοελληνικό έθιμο-, μαζί με κεραμικά και όπλα που ομοιάζουν με τα Κρητικά αλλά και με αρχαϊκότερα Ετρουσκικά ευρήματα.

Αργότερα Διονύσιος ο Αλικαρνασεύς γύρω στο 100 π.Χ. διαφωνεί με την άποψη του Ηρόδοτου : Δεν πιστεύει οι Τυρρηνοί να ήταν απόγονοι των Λυδών, διότι δεν διακρίνει να έχουν ούτε την ίδια γλώσσα ούτε άλλα πολιτιστικά στοιχεία της Λυδίας…

Υπάρχει τέλος και η άποψη ότι οι Ετρούσκοι ήταν αυτόχθονες της Τοσκάνης, οι οποίοι δέχθηκαν πολιτισμικές επιρροές από την Ασιατική Λυδία και άλλα μέρη, αποτέλεσμα των οποίων ήταν η σταδιακή διαμόρφωση του πολιτισμού τους, που εκδηλώνεται στρωματογραφικά με τη μετάβαση από διάσπαρτα χωριά σε οργανωμένες πόλεις, και από την καύση των νεκρών στην σταδιακή μετάβαση στην ταφή.

Οι ίδιοι οι Ετρούσκοι αυτοαποκαλούνταν Rasenna.

Οι πρώτες Ετρουσκικές επιγραφές χρονολογούνται γύρω στο 750 π.Χ. όμως η παρουσία τους πιστοποιείται και από ευρήματα πολύ νωρίτερα στην Ιταλία. Η ρωμαϊκή λογοτεχνία αντίθετα ξεκινάει από το 200 π.Χ.

Ουσιαστικά ίδρυσαν την Ρώμη, ενώ ενδέχεται ακόμη να της έδωσαν και το όνομα της (Rumlua είναι ετρουσκικό όνομα ευγενών ). Aυτοί έδωσαν στους Λατίνους το Ελληνικό αλφάβητο, που κακώς ονομάζεται Λατινικό, ενώ θα έπρεπε να λέγεται αν όχι Ελληνικό -διότι είναι εξ΄ολοκλήρου το Ευβοϊκό Ελληνικό αλφάβητο-, τουλάχιστον Ετρουσκικό !

Τα θρησκευτικά στοιχεία που τους κληροδότησαν έμελλαν να επηρεάσουν τουλάχιστον το τελετουργικό μέρος της επερχόμενης Χριστιανικής θρησκείας. Η επιρροή αυτή έφθασε να επεκταθεί μέχρι και την αναγέννηση, με εμφανή παρουσία στην τέχνη του Μικελάντζελο.
Κατά τη διάρκεια της Ρωμαϊκής Δημοκρατίας, ακόμα και τα πρώτα αυτοκρατορικά χρόνια, ήταν πολύ της μόδας οι Ρωμαίοι πατρίκιοι να στέλνουν τους γιους τους σε Ετρουσκικά σχολεία για να τελειοποιήσουν την μόρφωσή τους. Μια ακόμη ένδειξη για την σημαντική θέση που κατείχαν στη Ρωμαϊκή κοινωνία, είναι η συγγραφή εικασάτομης Ετρουσκικής ιστορίας στα Ελληνικά, από τον ίδιο τον αυτοκράτορα Κλαύδιο, η οποία δυστυχώς δεν σώζεται σήμερα, για να φωτίσει το μυστήριο Ετρούσκοι.

Όμως οι Ετρούσκοι δεν ήταν ακριβώς μυστηριώδης λαός. Το μυστήριο δημιουργείται με την παρουσία του αγνώστου και η εντύπωση για το μυστήριο στην περίπτωσή τους δημιουργήθηκε από την έλλειψη λογοτεχνικών κειμένων.

Συστηματική καταστροφή της Ετρουσκικής λογοτεχνίας επήλθε κατά τον 4 μ.Χ.αιώνα, ως αποτέλεσμα της αντίληψης των Χριστιανών για την Ετρουσκική θρησκεία ως παγανιστική, ειδωλολατρική και πηγή προλήψεων, και που αργότερα (410-450 μ.Χ.) ολοκληρώθηκε με την εφαρμογή του Θεοδοσιανού κώδικα.

Από οποιαδήποτε πλευρά κι αν παρατηρήσει κανείς τον πολιτισμό τους, βγάζει αβίαστα το συμπέρασμα πως: και η τέχνη τους είναι έντονα επηρεασμένη από τους Έλληνες, και το αλφάβητό τους είναι καθαρά Ελληνικό, και οι θεότητές τους είναι κατά πλειοψηφία Ελληνικές !! Ας δούμε παρακάτω :

* Aita: θεός του κάτω κόσμου. Ταυτόσημος με τον Άδη
* Aplu: Θεός του κεραυνού και της αστραπής. Ταυτίζεται με τον Απόλλωνα
* Artume: θεά της νύχτας και του θανάτου αλλά ταυτόχρονα και της ανάπτυξης στη φύση, σημείο όπου συγκρίνεται με την Άρτεμη
* Αtunis : Ταυτίζεται με τον Άδωνι
*Charun : Ταυτίζεται με τον Χάροντα
*Charontes: Δαίμονες του θανάτου. Επίσης με τον Χάροντα. Η απόδοση του ονόματος Χάρων στον πληθυντικό κατευθείαν στα Ελληνικά υποδεικνύει την αυτούσια παραλαβή και προέλευση του.
* Menrva : Ταυτόσημη από κάθε άποψη με την Αθηνά! Γεννήθηκε και αυτή από το κεφάλι του πατέρα των θεών (Tinia = Δία ). Φέρει επίσης δόρυ, περικεφαλαία και ασπίδα. Πρόδρομος της Ρωμαϊκής Μinerva.
* Nethuns : Η τρίαινα η άγκυρα και το δελφίνι είναι τα σύμβολα που τον συνοδεύουν στην Ετρουσκική τέχνη. Πρόδρομος του Ρωμαϊκού Neptunus, ταυτίζεται πλήρως με τον Ποσειδώνα.
* Turms: Φέρει φτερωτά παπούτσια και κρατά ραβδί αγγελιοφόρου και είναι ο αγγελιοφόρος των θεών. Ταυτίζεται με τον Ερμή.
* Persipnei : Η βασίλισσα του κάτω κόσμου. Ταυτίζεται με την Περσεφόνη
* Semla: Ταυτίζεται με την Σεμέλη

Τι γίνεται όμως με τη γλώσσα τους ; υπάρχουν και εδώ Ελληνικά στοιχεία ;

ας δούμε κάποιες λεπτομέρειες :

πατέρας = apa
μητέρα = ati
ήλιος = usil η cautha
αστέρια = pulumchva
ουρανός = falatu
ημέρα = tin
φεγγάρι = tiu
έτος = avil
πόλις = spur
νερό = neri
φωτιά = vers

και οι αριθμοί τους :
1=thun 2=zal 3=ci 4=huth 5=mach 6=sa 7=semph 8=cezp 9=nurph 10= sar

Η γλώσσα τους όπως μπορούμε να αντιληφθούμε από τα λίγα παραπάνω παραδείγματα, παρμένα από τις μόλις 250 περίπου γνωστές σήμερα Ετρουσκικές λέξεις, δεν δείχνει να έχει ορατή σχέση ούτε με τα Ελληνικά, ούτε με κάποια γνωστή σε μας γλώσσα...

Θα μπορούσαμε ίσως να πούμε ότι υπάρχει μια αδιόρατη υποψία κάποιας μακρινής σχέσης με τις ΙΕ γλώσσες, δεν ανήκει όμως δομικά σε αυτές …

Έχουμε λοιπόν το εξής παράδοξο με τους Ετρούσκους. Ενώ η αρχιτεκτονική, οι εικαστικές τέχνες, η θρησκεία και το αλφάβητο σχεδόν ταυτίζονται με αυτά των Ελλήνων σε μια εποχή πολύ πριν την κορύφωση του χρυσού αιώνα στην Ελλάδα, η γλώσσα παραμένει σαφώς διαφορετική.

Το παράδοξο φαινόμενο αυτό μας γεννά αναπόφευκτα μια σειρά από ερωτήματα :

* Πως είναι δυνατόν ένας λαός να ασπάζεται σε τέτοια έκταση τον πολιτισμό ενός διαφορετικού λαού, με μόνη ορατή σχέση τις εμπορικές συναλλαγές και το προσωρινό πέρασμα από τον κυρίως ζωτικό του χώρο που είναι η Ελλάδα ;

* Πως είναι δυνατόν μια τόσο δυνατή επιρροή προερχόμενη από μη όμορο γειτονικό λαό στις ουσιαστικότερες εκδηλώσεις πολιτισμού όπως στις εικαστικές τέχνες, την αρχιτεκτονική, την αμφίεση, τη γραφή, και την θρησκεία, να εξουδετερώνει σχεδόν οποιαδήποτε άλλη πολιτιστική επιρροή από τους όμορους γειτονικούς λαούς και μάλιστα χωρίς τη βοήθεια μιας συγγενικής γλώσσας;

* Πως δικαιολογείται αυτή η μεγάλη επιρροή που προέρχεται από έναν λαό όπως είναι οι Έλληνες οι οποίοι δεν φημίζονταν ούτε για την συμπάθεια τους προς τους Ετρούσκους, (τους θεωρούσαν γενικά πειρατές), αλλά ούτε και για την κατανόηση και αποδοχή των κοινωνικών εθίμων τους τα οποία αντιμετώπιζαν με σκεπτικισμό.

* Πόσα χρόνια απαιτούνται με βάση τα παραπάνω για να αφομοιωθεί και να γίνουν αποδεκτά, ένας πολιτισμός και μια θρησκεία, παρμένη σχεδόν στο σύνολό της και μάλιστα στις περισσότερες περιπτώσεις με τις ΙΔΙΕΣ τις ελληνικές της ονομασίες θεών ;

Γι’ αυτά αγαπητοί φίλοι τα ερωτήματα, καθώς και άλλα που θα γεννηθούν από αυτά, θα ήθελα πολύ να έχω τη γνώμη σας.

Οσο για αυτούς που θεωρούν ότι τα παραπάνω αφορούν μόνο ΄προγονολάτρες’ και ‘Ελληναράδες’ η πόρτα είναι ανοιχτή… υπάρχουν πάμπολλα ευτυχώς topics με ιστορίες για αρκούδες, ειδικά σχεδιασμένα για την εκτόνωση των συμπλεγματικών μέσα από την ασφάλεια της ανωνυμίας…

Φιλικά

Πελασγός

quote:

---

Αγαπητοί φίλοι,

Είναι φανερό πως ο τεράστιος πλούτος της Ελληνικής γραμματείας με το μέγεθός του αποτρέπει τους οκνηρούς από το να ασχοληθούν μαζί της, και τους εκτρέπει με τον όγκο του στην βολική λύση της διακωμώδησης όσων ασχολούνται μαζί της με εκφράσεις του τύπου ‘Ελληναράδες’, ‘προγονολάτρες’ κλπ . Η πραγματικότητα είναι πως ο γιγάντιος αυτός όγκος αποτελεί στην ουσία την καλύτερη προστασία, από την διάβρωση, φιλτράροντας αυτούς που είναι ανάξιοι να θεωρούνται φορείς του Ελληνικού πνεύματος.

---

Είναι πραγματικά υπέροχο αγαπητέ μου που είσαι άοκνος και ίκανός να αντέξεις το τεράστιο αυτό βάρος.
Το μήνυμά σου πάντως είναι εκπληκτικό και ίσως από τα σοβαρότερα και πιο τεκμηριωμένα που έχω διαβάσει και χωρίς καμμία διάθεση ειρωνίας με αναγκάζει για μελέτη.

Πάντως μην εξάπτεσαι τόσο εύκολα όταν κάποιος αγανακτεί με φιλοσοφίες τύπου καφετέρειας ή για να χρησιμόποιήσω ένα πιο δόκιμο όρο,"μούφες", η οποίες αραδιάζονται εδω μέσα.
Θα μου απαντήσεις πολύ εύλογα : "μην τις διαβάζεις ή φύγε".
Όχι αγαπητέ μου. Μου αρέσει εδώ και λέω να μείνω.
Ανεχθήτε την γνώμη μου που νομίζω δεν είναι και τόσο προσβλητική ε;

Όσο για την λέξη προγονολάτρης,νομίζω ότι εμένα θα με τιμούσε εαν με αποκαλούσαν έτσι διότι είμαι. (Δεν την είπα εγώ και ούτε λέω ότι ισχυρίζεσαι κάτι τέτοιο).

Φίλε Πελασγέ ενδιαφέρουσα η Ανάλυση που είδα για τους ΕΤΡΟΥΣΚΟΥΣ!!
Είναι περίεργο βέβαια το γεγονός οτι η γλώσσα τους είναι ολοσδιόλου άσχετη με την Ελληνικη, απο την στιγμή που η καταγωγή τους & η θρησκεία τους είναι Μικρασιατική!!
ΙΣΩΣ να είχαν έρθει σε ανάμειξη με μικρές άγνωστες τοπικές φυλές απο τις οποίες πήραν την γλώσσα, αλλά Τίποτα δέν είναι σίγουρο & το θέμα θέλει μακρόχρονη διερέυνηση!!
Να προσθέσω μερικά στοιχεία όσον αφορά τους ΡΩΜΑΙΟΥΣ Θεούς:
JUPITER( = ΔΙΑΣ). Θεός του Κεραυνού, σύμβολο τιμής δικαιοσύνης, Ανδρείας. Ο Νομοθέτης της Ρώμης (Βασιλιάς ΝΟΥΜΑΣ - Υιός του Ρωμύλου), τον καθιέρωσε κατεβάζοντας τον στην Γή ώστε να μήν υπάρχει φόβος απο τους Κεραυνούς του στον κόσμο!!
JUNO(=ΗΡΑ). Σύζυγος του JUPITER. Προστάτιδα του Γάμου & της Μητρότητας.
VESTA(=ΕΣΤΙΑ). θεά της Οικογενειακής Στέγης & της φωτιάς του κράτους.
MARS(=ΑΡΗΣ) .Υιός του JUPITER, Θεός του Πολέμου & Πατέρας των Ρωμύλου - Ρέμου!!
VULCANUS(=ΗΦΑΙΣΤΟΣ, απο το Volcan= Ηφαίστειο). Θεός της Φωτιάς!!
MINERVA(=ΑΘΗΝΑ). Εδώ δέν χρειάζεται να πώ Τίποτε άλλο γιατί είναι η Minerva των Ετρούσκων της οποίας την λατρεία καθιέρωσε ο Βασιλιάς ΝΟΥΜΑΣ!! Ονομαστό ήταν το περίφημο ΠΑΛΛΑΔΙΟ, που εξασφάλιζε την Σωτηρία της Πόλης, εικόνα της Παλλάδος Αθηνάς πάνοπλης, την οποία είχε φέρει ο ΑΙΝΕΙΑΣ απο την Τροία!!
Γιατί άραγε ο ιδρυτής του Ρωμαικού κράτους καθιερώνει τους Ετρούσκους Θεούς;;;
MEΡΚΟΥΡΙΟΣ(= ΕΡΜΗΣ). Θεός του Εμπορίου, μοιάζει στις αναπαραστάσεις με τον Ελληνικό!!
ΙΑΝΟΣ:Tοπικός Μεγάλος Λατίνος Θεός, διπρόσωπος ο οποίος προστατεύει τις συγκοινωνίες,τα λιμάνια, κατέχει τα κλειδιά της Πόλης & δέν έχει καμία σχέση με κανέναν Ελληνικό!!
SATURNOS(=ΚΡΟΝΟΣ).Αγροτικός Θεός της καλλιέργειας & της Αμπελουργίας. Έφθασε στην Ρώμη όταν εξεδιώχθη απο τον υιό του JUPITER, & τον υποδέχθηκε ο ΙΑΝΟΣ, με τον οποίο συμβασίλεψαν!!
Ήταν βασιλιάς της Ρώμης τον "ΧΡΥΣΟ ΑΙΩΝΑ", όταν οι Άνθρωποι ζούσαν ευτυχισμένοι χωρίς Προβλήματα!! Ας καταφύγω εδώ στις Ελληνικές παραδόσεις για τον Κρόνο.
Ο Διονύσιος ο Αλικαρνασσεύς λέει οτι ήταν Βασιλιάς της Δύσης.
Ο Διόδωρος ο Σικελιώτης λέει: "Bασιλιάς όλης της Εσπέρας Τόπων"
Ο Ησίοδος λέει "Χρυσός Αιώνας της Ανθρωπότητας"
Οι Κέλτες τον τιμούσαν ιδιαίτερα σάν δότη όλων των αγαθών που παρήγαγε η Γή!!
Αναφέρονται για την εποχή του Κρόνου Ανθρωποθυσίες παιδιών, χωρίς να μπορώ να καταλάβω πώς συμβιβάζεται αυτό με την "Χρυσή Εποχή"!! Επίσης αναφέρονται Άνθρωποι πολύ Αγαθοί & απονήρευτοι.
Ο ΚΡΟΝΟΣ ταυτίστηκε επίσης με τον Καρχηδονιακό-Φοινικικό Θεό:Bαάλ- Χάμαν, όπως με τον Πέρση Θεό Ζιρβάν - Ακαράν προσωποποίηση του Χρόνου!!
Ενδιαφέρον έχουν τα SATURNALIA, εορτές προς τιμή του Κρόνου οι οποίες ήταν Πανάρχαιες γιορτές τόσο Ελληνικές όσο & Ρωμαικές όπου εντυπωσιάζει η ομοιότητα τους!!
Στην Αρχαία Αθήνα ελατρεύετο στον περίβολο του Ναού του Δία την 12η ΕΚΑΤΟΜΒΑΙΩΝΟΣ(=Δεκέμβριο), επειδή τότε τελείωναν όλες οι Γεωργικές εργασίες. Δίνονταν πλήρη ελευθερία στους δούλους φορώντας τα ρούχα των Κυρίων τους!! Τα ίδια γίνονταν & με τον Ρωμαικό Εορτασμό των ΣΑΤΟΥΡΝΙΩΝ!!
Οι γιορτές αυτές αντικαταστάθηκαν απο τα Χριστούγεννα!!